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Vollständige Version anzeigen : Parasiten unter'm Mikroskop


bandog
10.11.2003, 00:54
hallo zusammen,
leider ist meimem aquarium nicht alles in ordnung.
auch wenn ich keine deutlich kranken tiere habe, zeigte mir ein verstaerktes scheuern der barben, salmler und guppies an bodengrund, steinen und pflanzen das sich parasiten im becken vermehrt haben. selten treten auch ruckhafte "sprungbewegungen" meiner barben und salmler auf und noch seltener sehe ich wuergen und denke daher an kiemenschaedlinge. um der sache fruehzeitig auf den grund zu gehen habe ich unter dem mikroskop kot untersucht. allerdings keinen frischen ! bei 120 fachervergroesserung sind mir 3 dinge aufgefallen.

1) viele durchsichtige strukturen, an einem ende mit haken und am anderen eine verdickung in form einer trompete oder wie ein kleiner, schmaler axtkopf. es sind ganz klare, scharfgezeichnete und gerade s-formen, teilweise mit verdickungen in der mitte. teilweise sehen sie auch wie gebrochen aus (wie ein gebrochener knochen innen hohl), aber alles ganz klar und glatt, nicht wie man sich einen wurm vorstellt. keine dieser formen lebte. bei wie gesagt 120fach vergr. musste man den objekttraeger hin und her bewegen um jeweils das ganze gebilde sehen zu koennen.

2) diese gebilde leben und sind vollstaendig im okular zu sehen. es handelt sich um eine abgerundete dreiecksform, an der spitze ein sporn und an den hinteren enden auch kleine sporne. ich weiss aber nicht wirklich wo vorne und wo hinten ist. neben dem einzelnen sporn sind zwei geisseln? in jeweils buegelform zu sehen. wenn sich das objekt dreht kann man sehen das es abgeflacht ist. im inneren sind kleine sich teilweise bewegende strichballungen zu sehen. mit den geisseln? versucht es sich ruckartig zu bewegen. das dreieck bleibt aber nicht immer stabil sondern kann sich auch verformen.

3) dann habe ich noch eifoermige, braune, undurchsichtige gebilde gesehen, die aber wohl alles moegliche sein koennten.

meine welse und schmerlen zeigen keine symtome, ausser ein grosser wabenschilderwels der sehr ruhig in der naehe der wasseroberflaeche an der scheibe haengt. er ist neu hinzugekommen und wohl ausloeser meiner sich verschlechterten aq-bedingungen ist. ich habe schon Gyrodactylus und Dactylogyrus bilder gegoogled kann aber nicht sagen das ich aehlichkeiten mit meinem mikroskop bild endecken konnte. kann mir jemand tipps geben in welche richtung ich suchen sollte, evtl auch bilder im internet mit denen ich meine ergebnisse vergleichen kann. ich danke euch fuer eure muehe vorab.
gruss
juergen

Gastwelsbandog
12.11.2003, 12:16
da der andrang mir zu antworten ja nicht ganz so gross ist schiebe ich noch mal einen hinterher.
wuermer habe ich in der hinsicht auf die strukturen unter 1) schon verworfen, koennten pilze sein. wuerde natuerlich so viele identische und glatte strukturen und auch die bruchkanten erklaeren.

mittlerweile habe ich aber wohl tatsaechlich wuermer mikroskopiert. aber so richtig passt das bild weder zu dactylogyros noch gyrodactolus. schmales hinterteil? zum festhalten und vorderteil? verdickt und mit oeffnung durch die wasser "gesaugt" werden kann mit hilfe von VIELEN vibrierenden kleinen tentakeln/geisseln aber auch zur fortbewegung / rueckstossprinzip. waere schoen wenn hierzu vielleicht noch jemand kommentieren koennte da ich beim googlen nicht fuendig geworden bin. ma' sehen was die uni-bibliothek heute abend zu bieten hat. wie gesagt gebt mir tips, damit ich wenigstens weiss in welche richtung ich nachschlagen muss ! danke + tschuess
gruss juergen

Stefan
12.11.2003, 12:56
Ich bezweifel, ob Dein Vorgehen methodisch so sinnvoll ist.

Erstens wuerd ich versuchen die Lebensbedingungen in Deinem Aquarium zu verbessern und nicht sofort die Temperatur auf 33 Grad (ziemlich hoch) hochregeln, dazu noch Salz reintun.

Im Aquariumwasser leben eine Vielzahl von Mikroorganismen (Bakterien, Einzeller etc.). Es gibt eigentlich zwei Variablen im Aqua-System, die entscheident sind.
1. Immunsystem der Fische.
2. Bakterienzahl im Wasser.

Ist beides ausgeglichen sind die Fische gesund bzw. leben praktisch ohne Krankheitssymptome in der Aquariumwasser-Bruehe.
Zu starkes Fuettern verschlechtert die Wasserqualitaet, Bakterien vermehren sich - oder sonstige Mikroben, und das Gleichgewicht wird gestoert.
Umsetzen, Temperaturveraenderungen ist Stress fuer Fische, dadurch wird ihr Immunsystem geschwaecht - wieder ist das Gleichgewicht zerstoert.

In einem Aquarium mit gesunden Fischen findest Du auch eine Vielzahl von Mikrorganismen, Bakterien, Wuermern etc.. Allerdings hat sich dort das eben beschriebene Gleichgewicht eingestellt und diese in grosser Zahl schaedlichen Mikroben sind hier nicht schaedlich.

bandog
12.11.2003, 14:07
hi stefan, danke fuer deine antwort. ich denke das methodisch nicht so sinnvolle vorgehen war in erster linie das durcheinander posten in 2 verschiedenen threads. dann noch ebend schnell in der mittagspause, da ist dann alles etwas unvollstaendig und aus dem zusammenhang gerissen. das (wenige) salz und die temperatur habe ich nicht wegen der wuermer erhoeht, sondern um sich ankuendigenden ichthyo oder oodinium befall abzuwenden. ich stimme dir in bezug auf deine statements 100% zu und so war es in meinem becken ja auch die letzten jahre. dann habe ich freundlicherweise den gibbicebs uebernommen, hab'mir noch welse dazugekauft und wollte denen mit (zuviel ? ) gemuese gutes tun. ich hoffe ich bekomme das vor dem richtigen ausbruch in den griff und hoffe der wurm ist keiner von den ganz schlimmen. aber ich will natuerlich sicherheit und deshalb informiere ich mich in der richtung natuerlich weiter.
gruss
juergen

bandog
12.11.2003, 14:10
aeh'em , und die wasserwechsel, mulmabsaugen, durchluefter anstellen etc, von wegen lebensbedingungen verbessern bin ich auch nicht noch mal extra eingegangen ! nur der vollstaendigkeit halber um missverstaendnissen vorzubeugen.
tips ueber die art des wurmes nehme ich noch immer gerne entgegen.
gruss
juergen

Chiara
12.11.2003, 14:38
Ich habe ein paar Abbildungen eingescannt von Parasiten unter'm Mikroskop. Wenn mir irgendwer erklären könnte (für absolut Dumme erklären, sonst komm ich nicht klar) könnte ich diese Bilder mal reinstellen. Vielleicht ist ja etwas dabei...

bandog
12.11.2003, 16:29
hi chiara, was ich gegoogled habe war nicht so dolle. aber gerade habe ich im aquanet den tip [URL=https://www.fishdoc.co.uk/video/]video horror show bekommen und beim 2. film gyrodactylus sind die wimpernfaeden um das saugmaul? zu sehen. ich hoffe aber noch dass es doch ein ander ist und suche weiter.
gruss
juergen

Chiara
12.11.2003, 18:18
Mach Dich mal nicht verrückt, es gibt sehr viele verschiedene Würmer, die um das Saugmaul solche Zotten haben... Ich schau auch noch mal durch meine Mikroskopierbücher...

bandog
13.11.2003, 12:43
hi chiara, ne' mach ich doch auch nicht. gestern in der unibibliothek war ganz aufschlussreich. was es nicht alles so im aquarium gibt. ich denke jetzt was ich gesehen habe sind ciliaten genauer strud-ler (delwuermer). das sind nicht mal richtige parasiten sondern schaedigen die fische "nur" durch das massenhafte auftreten. kannst ja in deinem schlauen buechlein bei apios?? und epistyles nachschauen. 2 der gattungen die infrage kommen.
ciao
juergen

ps wie schon im anderen thread geschrieben ist mein becken wieder auf einem guten weg und wenn mal irgendwann wieder ein fisch stirbt mach ich ne' kiemenuntersuchung um zu sehen was noch zu tun ist