Vollständige Version anzeigen : Schon 2 von 4 L134 gestorben
Hallo,
ich habe seit 1 Woche mein neu eingefahrenes Zuchtbecken mit 4 L134 besetzt. Die Tiere sind Wildfänge und waren vorher ca. 1 Woche beim Händler. Heute musste ich leider 2 tote Fische heraus nehmen. Die beiden noch verbliebenen haben sich auf den Srömungsfilter gelegt und sehen geschwächt aus. Ihr Körper ist voll mit kleinen weißen Pünktchen. Das kommt auf dem Bild nicht so gut raus.
Ich habe erstmal die Strömungspumpe abgestellt, Aktivkohle herausgenommen und 18 Tropfen des Breitbandmittels EXIT zugetropft (u.a. Malachitgrün).
WaS kann ich denn noch für meine Fische tun? Überleben die anderen das?
Ich brauche ein paar tips von euch.
Danke,
Martin
:hi:
Die waren nur eine woche beim Händler???
Dann kann der keine Quarantänezeit gehabt haben.
Jedenfalls keine lange.Und was da manchmal dabei rauskommt,ich glaub das hast du nun auch miterleben müssen.Nun ja ich würde
auf alle Fälle deine Welse mal beobachten,nicht das dabei noch
ein Pilzbefall oder was in der Art rauskommt.
Mfg Boerdi
Hi,
Ichtyo, vielleicht???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auf jeden Fall die Temperatur hoch!
:hi:
Hallo,
inzwischen ist auch der dritte gestorben. Der vierte sieht auch sehr geschwächt aus. Habe heute morgen nochmal 10 Tropfen EXIT ins Becken gegeben. Die Temperatur ist bei 27 °C.
Bei dem dritten gab es außer den kleinen Flecken noch eine leichte rötliche Verfärbung im Bauchbereich unter der Seitenflosse.
Wielange sollten die Welse denn beim Händler im Becken sitzen, bevor man sie kauft?
Danke.
Martin
:angry:
Zebrahalterin
12.10.2004, 09:12
Hallo Martin,
es kommt nicht unbedingt darauf an wie lange die Welse vorher beim Händler in Quarantäne waren. Im Regelfall kauft der Händler die Fische ja auch bei Großhändler und der ist für die Quarantäne zuständig.
Ichtyo ist eine Stresskrankheit. Wenn die Abwehrkräfte gerade bei Welse geschwächt sind, vor allem durch Stress, dann sind die Fische anfällig gegen Ichtyo. Bei Ichtyo musst Du Dich eher an die eigene Nase fassen, statt dem Händler. Ich war selbst mal zu ungeduldig und habe Fische von einem Becken in ein neues gesetzt, war ein ziemliches durcheinander und da Becken war nicht richtig eingelaufen. Die Fische sind mir auch durch eigenens Verschulden an Ichtyo gestorben.
Was Du tun kannst, das Exit ist schon ziemlich das Beste Medikament (meine Meinung), die Temperatur kannst Du bei den Welsen noch weiter hoch drehen, auch auf 30°C, förder das Wohlbefinden, dann auf viel Sauerstoff achten. Am Besten ist ein täglicher Wasserwechsel und dann das Medikament nachdosieren.
Bei neuen Welsen ist es sehr wichtig auf Ichtyo zu achten und das rechtzeitig zu bekämpfen.
Wie hast Du den die Welse an Dein Wasser gewöhnt und was hast Du für Wasserwerte, ich denke darin ist die Ursache zu suchen. Auch wie Du die Welse transportiert hast.
Viele Grüsse
Sandra
Volker D.
12.10.2004, 09:16
Um auf der sicheren Seite zu sein 3 Wochen.
Unseriöse Händler sagen da eher die Unwahrheit.
Deswegen Tiere nicht sofort kaufen sondern längere Zeit beobachten.
An Deiner Stelle würde ich zu ihm gehen und die Sache mal klären, wenn er einsichtig ist ersetzt er Dir vielleicht den Ausfall.
mfg
barmann76
12.10.2004, 09:16
Hallo
Ich schiebe gleich noch eine Frage hinterher:
Da der L 134 ja schon erfolgreich gezüchtet worden ist, sind Wildfänge notwendig bzw. warum tauchen im Handel welche auf?
Gibt es ein gutes Argument dafür, Wildfänge zu nehmen ?
Was kommt dem Händler günstiger ? Nachzuchten oder Wildfänge ?
Gruß Benny
Hallo,
die Welse haben eine Woche im Aquarium bei folgenden Wasserwerten überlebt:
pH= 6,5 - 7,0
KH=2
GH=6
NO2=0
T =27-28°C
Beckenlänge 80 cm (mit ca. 80 l gefüllt)
Ich habe am Tage vor dem Tod 5 ml PH- zugegeben (PH Wert von 6,9 auf 6,5 abgesenkt) und die Temperatur von 27 auf 28°C erhöht. Ich denke nicxht, dass dies der Auslöser war.
Zwei Tage vorher (Samstag) habe ich einen Wasserwechsel mit 20 l kaltem Quellwasser durchgeführt. Da ist die Temperatur mal kurzzeitig auf 22 °C abgekühlt. Vielleicht war diese Zuchtkonditionierung etwas verfrüht.....
Die Eingewöhnung verlief wie immer. Fische mit Beutel 10 min ins Wasser gehängt. Weitere 10 min später etwas Aquariumwasser in den Beutel, nach 10 min nochmal etwas Wasser in den Beutel und anschließend die Fiische ohne Beutelwasser ins Aquarium überführt.
Martin
:cry:
Hallo Benny,
keine Ahnung was den Händler da billiger kommt. Ich kenne auch kein Argument warum es überhaupt Wildfänge zu kaufen gibt. Vielleicht versuche ich es demnächst mit Nachzuchten.
Martin
Zebrahalterin
12.10.2004, 09:52
Hallo Martin,
eine Zuchtkonsitionierung nach 1 Woche ist naiv, sorry, nicht böse gemeint. Welse züchten braucht GEduld, Geduld, Geduld. Aber 20 Liter kaltes Wasser sind nicht so schlimm, wobei wenn die Welse schon vorher geschwächt waren kann das schon der Auslöser gewesen sein.
Welse setze ich anders um. Die Welse kommen mit dem Beutelwasser in einen Eimer, dann kommt alle 15-30 cm ca. 1 Tasse Wasser dazu, nach 1,5 - 3 Stunden kommen die Fische dann in's Becken indem ich sie mit der Hand raus fange.
Das von Dir beschriebene Verfahren halte ich nicht für optimal, vor allem ist es viel zu kurz.
Wildfänge gibt es zu kaufen weil die Nachzuchten nicht den Markt abdecken und Wildfänge oft günstiger sind. Wobei gerade bei Welsen sind Nachzuchten um ein vielfaches robuser und stabiler. Im Handel gibt es eigentlich keine L-Wels NZ, die gibt es höchstens vom Züchter.
Ich kann es nur nochmal betonen, Welse sind extrem stressanfällig.
Viele Grüsse
Sandra
Hallo,
ja da war ich wirklich etwas zu optimistisch schon nach einer Woche mit der Konditionierung zu beginnen. Werde das beim nächsten Versuch mit etwas mehr Geduld angehen.
Martin
Zebrahalterin
12.10.2004, 11:16
Hallo Martin,
Welse sollten einfach Ruhe haben, dann klappt es auch mit dem Ablaichen, aber eben nicht gleich in der ersten Woche oder auch im ersten Monat. Die Tiere brauchen Zeit, das kann auch schon mal 1 Jahr dauern. Kühler wird es ja schon durch die normalen Wasserwechsel. So lange eben gut pflegen, gut füttern, optimale Wasserbedingungen. Wildfänge haben so viel durchgemacht, die müssen erst mal etwas auf die Gräten bekommen, solange denken die nicht an Arterhaltung.
Viele Grüsse
Sandra
Volker D.
12.10.2004, 11:37
Im Regelfall kauft der Händler die Fische ja auch bei Großhändler und der ist für die Quarantäne zuständig.
So sollte es sein, wird aber in der Regel nicht gemacht, es kommt einfach zu teuer.
Als Beispiel kaufte ich mir 2 l330 als Jungtiere ca. 5 cm.
Sie hatten eingefallene Bäuche und ich verabredete mich mit dem Verkäufer, falls sie nicht durchkommen Geld zurück.
Er meinte, er hätte die schon so vom Grosshändler/Importeur bekommen, bekannt wäre er dafür das da kaum Quarantänezeit eingehalten würde. Kostet eben zuviel.
Ich kenne diesen Händler und andre gut die von diesem Importeur beziehen und muss aber sagen das er verstorbene Tiere anstandslos ersetzt.
Ich denke das Gross- und Einzelhändler eine Eingewöhnungszeit einhalten sollten, das aber führt wiederrum zu erhöhten Preisen.
Ein Teufelskreis.
Die 330er sind nun bei mir gut gefüllt und schon was gewachsen.
Ich überführe meine Tiere auch nicht anders als Marty.
Da ich nur von Händlern meines Vertrauens beziehe und mit denen die gleichen Wasserwerte habe, hatte ich auch noch nie einen Ausfall.
mfg
Volker
:hmm:
Neu eingefahrenes Becken, wie lange denn ?
Mit welchen Fischen eingefahren ?
Man sollte den Tieren die ersten Wochen mal Ruhe gönnen und nicht gleich nen Wasserwechsel machen ,und das mit dem kalten Wasserwechsel macht auch erst Sinn wenn man einen deutlichen Laichansatz sieht .
30 ° viel Sauerstoff und die Fehler nicht nur beim Handler suchen .
Züchte l134 nach und habe auch Wildfänge schon eingewöhnt die nicht in Ordnung wahren Exit ist da schon das Beste.
Gruß Jürgen
Hallo,
mein Becken ist mit braunen Antennenwelsen 4 Wochen eingefahren worden. Der Einsatz der 4 L134 erfolgte 2 Tage nachdem kein Nitrit mehr nachweisbar war.
Übrigens lebt der 4 L134 noch immer. Er ist noch immer übersäht mit weißen kleinen Pünktchen aber ich hoffe da, dass EXIT wirkt. Er hat den 3. Wels nun schon fast 24 h Überlebt. Mal sehen ob wenigstens der eine durchkommt. Wann wird er über den Berg sein? :smk:
Ich wa auch gearde beim Händler. Er hat noch ca. 20 L134 aus der gleichen Lieferung, die keine Anzeichen von weißen Punkten haben. Ihm ist auch klar woher die Krankheit kommt:
Die Abkühlung mit dem Weichen Quellwasser auf 22! Das sei ideal für Ichtyo!
Ich werde erstmal keine Abkühlungen mehr vor nehmen. Ich sehe den Fehler nun auch klar bei mir. Den L134 beim Händler geht es schließlich auch gut......
Ich habe mal gleich 2 Paare reserviert. Ich werde aber 7 Tage warten. Vielleicht brauche ich auch nur 3......
Martin
Martin
Hi,
lies Dir mal die Seite von Tobias Möser durch!
Dann verstehst Du den Zyklus des Erregers.
7 Tage reichen auf keinen Fall aus!
Ich würde 3 Wochen warten, bis ich da was Neues reinsetze.
Behandeln solltest Du 10-14 Tage mit Malachitgrünoxalat.
Temperatur hoch, Licht aus, Luftsprudler an und täglich anständig dosieren, so daß immer eine Grünfärbung da ist. Bereits nach 3 Tagen solltest Du eine wesentliche Besserung sehen. Wenn nicht, Medikament wechseln.
Punktol und Amtra medic 1 wurden recht gut von meinen Welsen vertragen.
Gruß Gitta
Hallöchen Martin,
ich glaube, Dein Hendeln war nicht nur blauäugig, sondern schon fahrlässig. Tut mir leid um die Fische, denn der Fehler liegt allein bei Dir. D
Du schreibst oben, daß Du das Becken neu eingerichtet hast. Und dann Fische reinsetzen ist schon fast Mord. Du solltest Dich einmal darum kümmern, daß Du Unterlagen über die Sachkundeprüfung erhältst! Dann wirst Du mich verstehen. Denn Du hast wirklich alles falsch gemacht, was man nur falsch machen kann.
Nun noch zur Rettung: Temperatur richtig erhöhen auf ruhig 34°C und für ausreichend Sauerstoff sorgen. Von Medikamenten halte ich nicht viel, da getrocknetes Eichenlaub viel besser wirkt. Auch Kochsalz (Jodfreies) wirkt Wunder. Denke aber mal, daß jede Rettung für den letzten Fisch zu spät ist.
Noch ein guter Rat zum Schluß: Informiere Dich vorher über die Aquaristik allgemein, über Fischhaltung und über die Zucht. Insbesondere über die Fische, die Du züchten möchtest. Denn in Deinem Fall, hat der Zoohändler keine Schuld.
Gruß Wulf
Hi Wulf,
das war ein neu eingerichtet aber eingefahrenes Becken. Du solltest mal richtig lesen, bevor du einen einen fast Mord vorwirfst. Das einige was ich falsch gemacht habe war die Abkühlung ohne danach auf Ichthyo zu achten.
Ich behandle mit Malachitgrün, halte die Temperatut bei 29 - 30 °C und in 7 Tagen kommen neue Fische rein. Dann ist der Ichthyo Zyklus durchbrochen...
Martin
Hi,
da Du ja scheinbar beste Erfahrungen mit der Behandlung von Ichthyo hast mach halt wie Du willst.
Schließlich leben die Zoohändler ja davon.
:frust:
Gitta
Zebrahalterin
13.10.2004, 12:49
Hallo Martin, hallo Wulf,
na, jetzt nicht gegenseitig beschimpfen. Jeder hat schon mal Fehler gemacht...
@Martin, ich denke das kalte Wasser und das etwas schnelle Umsetzen war die Ursache. Wichtig ist es in Zukunft eben auf Ichtyo zu achten. Ichtyo kann man zum Teil nicht vermeiden, aber eben behandeln. Meistens mit recht gutem Erfolg.
Nach 7 Tagen würde ich noch keine neuen Fische einsetzen. Die laufen Dir doch nicht weg, warte doch lieber nochmal eine Woche länger. In der Zeit wechselst Du gut Wasser und beobachtest Deinen Patienten.
Viele Grüsse
Sandra
Hallöchen Martin,
woher weißt Du, daß das Becken eingefahren war? Du hast keine Angaben über die wichtigen Wasserwerte gemacht. Daß Deine Fische erkrankt sind liegt auch nicht an der Abkühlung, sondern sind reine Fehler des Aquarianers. Tut mir leid Dir da keine andere Auskunft zu geben. Ist halt so.
Wenn Fisch jammern und schreien könnten, dann würde so manches Becken leer stehen. Das kannst Du mir glauben. Würde mal vorschlagen, Du überlegst Dir das mit den neuen Fischen noch etwas und sorgst erstmal dafür, daß das Becken wirklich sauber und eingefahren ist. Denn nach Deiner Behandlung sind so gut wie alle Bakterien im Jenseits. Die Schlechten wie auch die Nützlichen.
Bedenke bitte, daß Fische Lebewesen sind. Die auch ein Anrecht auf sachgemäße Haltung und Pflege haben. Es mag hart klingen, aber Dir würde ich keine Fische verkaufen. Zumindest momentan nicht. Da ich mir sicher bin, daß Dir doch einige Grundlagen fehlen. Bitte nicht falsch verstehen, aber Du solltest Dich vor einer Neuanschaffung wirklich mal über die Materie der Aquaristik informieren. Daher auch mein Vorschlag mit der Sachkundeprüfung, diese scheinst Du nicht zu haben.
Gruß Wulf
Originally posted by Marty@13th October 2004 - 12:46
Ich behandle mit Malachitgrün, halte die Temperatut bei 29 - 30 °C und in 7 Tagen kommen neue Fische rein. Dann ist der Ichthyo Zyklus durchbrochen...
Hi Martin,
zu Deinem Zitat oben bzw. was den Ichthyo-Zyklus betrifft: dream on! :vsml:
Leider ist's halt nur für die Welse selbst weniger komisch als für den smilie.
Das Du Dich hier angep*ßt fühlst, kann ich ja verstehn. Und ich denke, dass Du deshalb so brüsk rüberkommst: no problem. Kann uns allen passieren.
Aber es IST halt so, dass es oberleichtsinnig wäre, bereits nach 7 Tagen wieder neue Tiere einzusetzen. Das wirst Du mit Argumenten wohl auch nicht widerlegen können.
Und es gilt in diesem Lande:
----Auszug---
"Tierschutzgesetz - Zweiter Abschnitt
Tierhaltung
§ 2
Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,
1. muß das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,
2. darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, daß ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,
3. muß über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.
----/Auszug---
Gruß, Indina
Hallöchen Indina,
Danke Dir für das Zitat.
Gruß Wulf
Zebrahalterin
13.10.2004, 15:37
Hallo Indina, hallo Wulf,
findet ihr nicht das ihr jetzt zu weit geht? Ich denke jeder macht mal Fehler und dann gleich mit dem Tierschutzgesetz kommen, das geht etwas zu weit. Martin hat hier nachgefragt, das zeichnet ihn ja schon mal aus. Er hat ja versucht die Tiere noch zu retten.
Viele Grüsse
Sandra
Hallo Martin,
ich habe mich schon oft über den scharfen ton hier gewundert und mich deshalb mit meiner Meinung oft zurückgehalten und nichts zu diversen Diskussionen beigetragen, aber hier kann ich auch nicht anders und muß Indina und Wulf zustimmen. Dein Handeln war grob fahrlässig. Und wenn du jetzt sofort neue kaufst hat nur der Händler was davon, nämlich Deine Kohle. Es kann Dir doch nicht daran gelegen sein noch mehr teure Welse zu "verheizen". Zum Umgang mit Lebewesen und der Verantwortung des "Konsumenten" Aquarianer gegenüber Freilandpopulationen brauche ich in dem Zusammenhang wohl auch nichts mehr zu sagen.
Du solltest Dein handeln noch mal überdenken und besser in ein paar Wochen Dich nach Nachzuchten umsehen im Netz. Die sind wesentlich günstiger, robuster und werden inzwischen regelmäßig angeboten.
Ichthyo kann man übrigens meine wissens nur schwerlich ausmerzen, der Erreger ist immer da, wird allerdings nur bei nicht zusagenden Bedingungen pathogen.
Nicht persönlich nehmen, nur meine sachliche Meinung
LG Marc
Hallo,
also eine Sachkundeprüfung oder ähnliches habe ich nicht. Ich wollte auch nicht brüsk rüberkommen @Indina.
Ich versuche mich immer bestmöglich zu informieren. Ich habe auch das Gefühl, dass ich bis auf den abkühlenden Wasserwechsel nichts falsch gemacht habe.
Nach dem Auftreten von Ichthyo habe ich mich nun über die Krankheit informiert und bei 24°C dauert der Ichthyo Zyklus der 3 Stadien maximal 10 Tage. Ab 28°C sterben von den meisten Ichthyo Typen die Schwärmer auch ohne Malachitgrün. Setzte ich alles zusammen, dann gibt es bei >28 °C nach 7 Tagen keine lebenden Ichthyo Stadien mehr und ich kann bei passenden Wasserwerten das Aquarium wieder besetzten. Gegenargumente?
Übrigens lebt der letzte von den vieren noch immer. Ich hoffe er kommt durch.
@Sandra: Du hast sicher Recht. Vielleicht warte ich auch 10 - 14 Tage um sicher zu gehen. Das möchte ich sicherlich nicht noch einmal erleben.... :hmm:
@Indino: Welche Erfahrungen hast du denn mit Ichthyo?
Martin
Originally posted by Marty@13th October 2004 - 17:26
Nach dem Auftreten von Ichthyo habe ich mich nun über die Krankheit informiert und bei 24°C dauert der Ichthyo Zyklus der 3 Stadien maximal 10 Tage. Ab 28°C sterben von den meisten Ichthyo Typen die Schwärmer auch ohne Malachitgrün.
Hi,
wenn Du Glück hast und mit entsprechend vielen Wasserwechseln das unterstützt kann es sein daß das klappt.
Es ist ein theoretischer Wert.
In der Praxis läuft es aber sehr oft anders.
Ich habe zweimal versucht Ichtyo über Temperaturerhöhung und Salzzugabe auszurotten, aber auch 30 Grad haben nicht gereicht und es wurde immer schlimmer.
Auch das Costapur hatte nicht angeschlagen, erst der Wechsel auf ein anderes Mittel hat es dann gebracht.
Bis ich die Pest endlich los war hat es gut drei Wochen gedauert.
Und nach dem Auftreten des letzten Punktes mußt Du eben noch eine ganze Weile warten, bis das Aquarium wieder in sicheren Bahnen läuft und die Welse wieder richtig fit sind, also nicht nur Pünktchenfrei.
Also warte noch! Nachzuchten kannst Du das ganze Jahr über kaufen und Wildfänge gibt es noch ein paar Monate in den Läden.
Gruß Gitta
Hallöchen Martin,
ist von mir nicht böse gemeint, mit meinen Äußerungen. Mir liegt viel daran, daß ein Aquarianer nach Mißervolgen das schöne Hobby NICHT aufgibt. Daher waren das ja nur Ratschläge von mir. Im Welsatlas 1 steht auch so einiges über die Bekämpfung von Krankheiten, daher auch mein Ratschlag die Temperatur auf 34°C zu erhöhen. Selbstmurmelnd auf genügend Zufuhr von Sauerstoff achten. Nach Deiner Behandlung ist alles im Becken (an Bakterien) kaput. Also richtig einfahren. Beachte die Wasserwerte Ammonium, Nitrit, Nitrat.
Ich bin nicht böse, aber manchmal überkommt es mir, wenn da Jemand meint sein Becken sei eingefahren. Woher wußtest Du das? Wer hat Dir das gesagt? Die Sachkundeprüfung macht fast jeder (wenn nicht sogar jeder) gute Aquarienverein.
Gruß Wulf
Hallo,
neben der Seite von Tobias Möser (danke für den Tip @gitta) habe ich auch auf folgender weitere Details über den Verlauf von Ichthyo gefunden:
https://www.aquarienforum.de/forum/showthread.php?t=10738
Nochmal zum Enifahren des Zuchtbeckens @Wulf:
Ich habe vor dem Einsetzen der 4 L134 das Becken 4 Wochen im Betrieb gehabt. Zum biologischen Einfahren hatte ich in Woche 2 vier braune Antennenwelse drin. Da ichdie ganze Woche 3 mit dem Mitrit über 1 ppm lag habe ich die braunen Antennenwelse dann wieder raus.
Das das Aquarium eingefahren war sagte mir dann der Messwert des Nitrits (keins mehr nachweisbar). 2 Tage danach habe ich die 4 L134 ins Becken gesetzt.
Die haben sich bis zum Wasserwechsel sehr wohl gefühlt. Gerade die Besetzung der Höhlen durch die beiden Männchen und das Fächern zur Frischwasserversorgung der Höhlen hat meine Ungeduld noch angespornt. Das hat mich angespornt die Weibchen durch die misslungene Regensimulation ebenfalls in Stimmung zu Versetzen.
Ich werde jetzt 1-2 Wochen abwarten und mir dann die ausgefallenen 3 ersetzen. ich hoffe das der letzte es schaft. Ich bin mir auch relativ sicher, dass alle viere ohne den zu heftigen Kaltwasserwechsel noch leben würden.
Ich habe zur Schonung des letzten die starke Strömungspumpe ausgestellt. Dachte der arme braucht sonst zuviel Kraft.....
Auf der anderen Seite würde er sonst mehr Sauerstoff bekommen...
Was meint ihr?
Martin
Zebrahalterin
13.10.2004, 18:56
Hallo Martin,
stell die Pumpe wieder an, der Vorteil durch mehr Sauerstoff überwiegt.
Ich glaube nicht unbedingt das der Kaltwasserwechsel die Ursache war. Versuch die nächsten Welse auf jeden Fall langsamer einzugewöhnen.
Viele Grüsse
Sandra
Hallo,
Pumpe ist wieder an.
Ehrlich gesagt habe ich die Werte Ammonium und Nitrat bislang nicht geprüft. In meinem grroßen Gesellschaftsbecken setze ich NitraxEx zur Beseitigung der Braunfärbung ein und im kleinen Becken hoffe ich das durch regelmäßigen WW im Griff zu haben. Wenn so ein Becken jahrelang ohne negative Affälligkeiten läuft prüfe ich eigentlich nie bzw. nix.
Ist es unbedingt wichig Ammonium im Zuchtbecken zu messen?
Zumindest im Zuchbecken prüfe ich regemäßig bzw. auch beim Einfahren (@wulf):
PH 6,5-7,0
KH 2
GH 6
Martin
Zebrahalterin
13.10.2004, 22:21
Hallo Martin,
ich teste selbst die Wasserwerte eigentlich nie, die Zeit spare ich mir und wechsle lieber einmal mehr Wasser. Ich denke mit der Zeit ist es auch nichtmehr so notwendig, ich sehe es eigentlich ob das Becken OK ist oder nicht.
Wichtiger ist es die Fische und das Becken genau zu beobachten. Gerade in Deinem Fall wäre es Dir dann früher aufgefallen das Du einen Ichtyo hast. Mit Wassertests hättest Du vermutlich auch nichts "gesehen".
Viele Grüsse
Sandra
Panaque nigrolineatus
13.10.2004, 22:50
Hey!
Eigentlich wollte ich hier ja nichts zu sagen, aber:
@Zebrahalterin:
Was redest du denn immer von wegen Umsetzen von Fischen?? Du läßt die Fische also ewigkeiten gestreßt im eimer??? Ich habe meine Fische bisher immer max. 10 mins umgewöhnt, und wenn ich keine zeit hatte auch mal gar nicht(jaja, schlagt mich ruhig) und ich habe bisher NIE einen Ausfall gehabt. Ich denke, das Stressen beim schneckentempoumgewöhnen überwiegt!
Ich glaube Martin hatte dazu schonmal was gesagt....... :schäm:
Zebrahalterin
14.10.2004, 07:15
Hallo Panaque,
ich denke jeder hat seine Art Fische umzusetzen. Meine Art ist es eben das langsam zu machen. Ich würde ja gerne die Fische fragen was ihnen lieber ist, aber die antworten nicht. Für mich ist es eben die Sache das langsam zu machen. Aber ich denke über Fische umsetzen könnte man jetzt ewig diskutieren, deshalb will ich nicht in jedem Detail darauf eingehen.
Auf jeden Fall denke ich Martin sollte nicht in jedem Punkt als Fischmörder nieder gemacht werden. Er muss nur wissen das er in Zukunft neue Fische sehr genau beobachten sollte. Ichtyo passiert und lässt sich sehr gut behandeln, sofern man es merkt. Ich denke eben das die Ursache nicht nur der kalte Wasserwechsel war.
Nicht streiten, jeder hat eine andere Meinung. Wären wir alle der selben Meinung wäre dieses Forum tot.
Viele Grüsse
Sandra
barmann76
14.10.2004, 11:19
Hallo
Naja, das war ja eine ganz schön heftige Debatte, die ihr da hattet.
Wichtig ist jetzt, dass neue Tiere erstmal nicht eingesetzt werden sollten und wenn es soweit ist, solltest Du, Martin, ernsthaft über Nachzuchten nachdenken und diese den Wildfängen vorziehen. Alleine schon zur Beruhigung, dass Du weißt, dass Deine neuen Pfleglinge die hiesigen Wasserverhältnisse kennen und die Tiere auch nicht aus ihren natürlichen Habiaten gerissen wurden.
Gruß Benny
Originally posted by Panaque nigrolineatus@13th October 2004 - 23:54
Hey!
Eigentlich wollte ich hier ja nichts zu sagen, aber:
@Zebrahalterin:
Was redest du denn immer von wegen Umsetzen von Fischen?? Du läßt die Fische also ewigkeiten gestreßt im eimer??? Ich habe meine Fische bisher immer max. 10 mins umgewöhnt, und wenn ich keine zeit hatte auch mal gar nicht(jaja, schlagt mich ruhig) und ich habe bisher NIE einen Ausfall gehabt. Ich denke, das Stressen beim schneckentempoumgewöhnen überwiegt!
Ich glaube Martin hatte dazu schonmal was gesagt....... :schäm:
Ja und?
Kommt ja wohl auch auf das Wasser an (bzw. die Unterschiede...)
Ich "brauche" zwischen einer halben und zwei Stunden zum Umsetzen, Eimer, Luftschlauch, Tropfen...
Und Stress im abgedeckten Eimer? Klar, aber sicher weniger als im Transportbeutel vorher.
Originally posted by barmann76@12th October 2004 - 10:20
Da der L 134 ja schon erfolgreich gezüchtet worden ist, sind Wildfänge notwendig bzw. warum tauchen im Handel welche auf?
Hi,
ja und?
Die Nachfrage kann dadurch doch bei weitem nicht gedeckt werden.
Harnischwelse kannst Du doch nicht so einfach auf Bestellung und "wieviele Du willst" nachziehen, Braunen Antennenwels vielleicht mal ausgenommen.
Hypancistrus zebra wird weitaus häufiger nachgezogen (allerdings mir geringeren Jungfischzahlen/Wurf), warum werden die noch importiert?
Hi Leutz,
als "Extremist" was das einsetzen von Tieren angeht muss ich doch auch mal was von mir geben *lol
Ich setze generell in einer Zeitspanne von 0 Minuten bis 7 Tagen neue Tiere ein :)
Dabei kommt es für mich auf die Unterschiede in der Zusammensetzung des Wassers an. Bekomme ich Tiere, deren Hälterungs- und Transportwasser meinen Wasserwerten +/- 0 entspricht, gleiche ich lediglich die Temeratur an und setze dann ein.
Bei Tieren, die ich jetzt zum Beispiel mit einem LW von 900 und einem ph von 8,0 aus dem Handel erhalte, die aber bei mir in Wasser mit einem LW unter 80 schwimmen sollen, werden diese dann über ettliche Tage, manchmal sogar Wochen (!!!) angeglichen, und zwar direkt im Hälterungsbecken, welches eben vorher entsprechend aufbereitet wird (man sollte die Wasserwerte immer VORHER kennen, in welchen die Tiere, für die man sich interessiert gerade schwimmen!).
Da die Wasserwerte sich wesentlich gerade auf Prozesse wie die Zellosmose auswirken, halte ich Umsetzaktionen innerhalb weniger Minuten bis maximal 2 Stunden nur dann für gerechtfertigt, wenn die Wasserverhältnisse sowieso schon ähnlich waren und wir da im Bereich von +/- 60-80 yS arbeiten. Bei höheren Umstellungen werden die sowieso schon gestressten Tiere meiner Meinung nach zu stark zusätzlich auf der organischen Ebene belastet - gerade bei Wildfängen haben wir dann in vielen Fällen gleich mal mit der ersten Krankheit zu kämpfen.
Ich denke, dass es für jeden Aquarianer durchaus möglich ist, die Wasserverhältnisse des örtlichen Zoogeschäftes zu imitieren. Klar, wenn die Fische in einer Gesellschaftspfütze dümpeln sollen, wird die Sache schwierig. Hierfür sind aber im Handel für schmales Geld Glasaquarien verfügbar, die sich prima mal für 1-3 Wochen zur langsamen Eingewöhnung eignen ;)
Und sagt jetzt bitte nicht, dass sei zu viel Aufwand....
:hi: :vsml: :hi:
Zebrahalterin
14.10.2004, 15:33
Hallo Dietmar,
ich sage nicht zu viel Aufwand, ich sage eigentlich fast nicht machbar. So stabil sind die Wasserwerte nicht das wirklich jedes Wasser einfach so "nachgebaut" werden kann. Wasser hat da ein sehr starkes Eigenleben, die Härte lässt sich noch einstellen, aber der pH-Wert ist fast unmöglich auf einen definierten WErt zu bringen. Schau nur mal die ganzen Threads zum Thema "wie senke ich den pH-Wert" und ähnlich an.
Wasser ist einfach nicht stabil und deshalb kann (will) Dir auch nicht unbedingt jeder Händler genau die Wasserwerte aus dem Becken aus dem die Fische kommen mitteilen. Und gleich mal 50 Liter Wasser mitnehmen ist ja auch nicht so einfach.
Viele Grüsse
Sandra
Hi Sandra -
sorry, aber Wasser KANN eine instabile Sache sein (wobei H²O natürlich gleich bleibt *lol) - muss aber nicht.
Wer sich mal eingehender mit der Wasserchemie befasst hat wird feststellen, dass sowohl ein aufhärten als auch ein Absenken sämtlicher Werte sehr gut möglich ist, und auch eine entsprechende Konstante zu erzielen ist, sei es teilweise auch über nachdosieren ;)
Kleines Beispiel: Ich halte gerade ein Becken konstant bei einem ph-Wert von 2,90 (Spielraum der Dauermessung mittels elektronischer Sonde zwischen 2,88 und 2,96). Es geht alles. Nur macht es Arbeit :)
Es gibt gerade zum ansäuern unzählige Methoden bis hin zur Salzsäurelösung (supi!), nur darf man eben dabei nie die anderen Faktoren, konkret die Karbonathärte, aus den Augen lassen!
Also - machbar ist es alles, zum großen Teil mit wirklich geringstem Aufwand! :tch:
@cocker,
[sorry, offtopic]
superschöne Homepage! Womit fotografierst Du?
Gruß Gitta
All,
da gebe ich aber zu bedenken, daß jeder Wasserwechsel die Wasserzusammensetzung verändert. Ein Wasser nachzubauen, wie es im Zoogeschäft ist, halte ich für schwachsinnig. Nicht böse gemeint, ich war ja mal selbst Zoofachhändler, aber wenn ich heutzutage in die Aquas der Tierverteiler schaue, dann überzieht mich in der Regel eine Gänsehaut.
Gruß Wulf
Volker D.
14.10.2004, 18:20
@ Walla du sprichst mir von der Seele.
@ Cocker
Und sagt jetzt bitte nicht, dass sei zu viel Aufwand
Äh, ja für Dich nicht um auf der sicheren Seite zu sein.
Aber wer hat die Becken und die Zeit dafür.
Ausserdem meine ich das für gut eingewöhnte Wildfänge dieser Aufwand nicht mehr nötig sein sollte.
Auch das Fachwissen und das Gefühl für das Wasser wird einigen fehlen.
Ich kenne Leute die selber importieren und diesen extremen Aufwand nicht machen. Die Tiere aber vor 3 Wochen Quarantäne nicht rausgeben.
mfg
Volker
@walla
Na, so schwachsinnig ist das nicht, da die Wasserverhältnisse in den örtlichen Zoogeschäften denen des eigenen Leitungswassers meist recht nahe kommen - was nicht bedeutet, dass das Hälterungswasser nicht extrem anders aufgebaut ist.
Beispiel: Bei uns kommt ein LW von 600 in den meisten "Fachgeschäften" vor ;) Ich halte aber speziell die Arten aus dem Xingu bei einem LW von deutlich unter 80. Hier kommt man mit einem 2-Stunden-Eimer-Eingewöhnen nicht weit, der Stress für die Tiere wird zu groß, die Folge sind Krankheiten oder Ausfälle, was ja nicht sein muss, wenn es auch anders geht.
Also von Schwachsinn möchte ich hier mal Abstand nehmen ;)
@Motoro
Na, jetzt mal bitte langsam. Ein HÄNDLER wird in den wenigsten Fällen eine Quarantäne durchführen, wohl eher der Importeur bzw. der Großhändler, was ja auch nicht die selbe Person sein muss.
Meiner Erfahrung nach kommen die meisten Krankheiten aber erst deutlich nach 3 Monaten zum tragen bzw. zum Ausbruch. Alternativ werden die WF beim Händler dann das erste mal mit anderen Fischen anderer Gattungen in Kontakt kommen - und schon, richtig vermutet, springen die Erreger über, gegen die WF`s eventuell eben keine Resistenz haben. Dann kommt der Stress des Händlerbeckens so wie des Fangens und des Transportes dazu - und was dann bei Dir zu Hause eingesetzt wird sind zwangsweise geschwächte Fische mit der Tendenz zur Krankheit. Wenn Du dann noch mit den Wasserwerten wurschtelst, hat sich das meist gleich erledigt und du kannst losrennen, Medikamente holen.
Einen Eigenimport richtig einzugewöhnen dauert mit Sicherheit zwischen 2-3 Monaten, bis Du sagen kannst, die Tiere sind wirklich stabil (sorry, ich spreche da aus eigener Erfahrung). Alles andere ist in meinen Augen PFUSCH, sonst garnix! Alternative sind natürlich Formalinbäder oder massig Antibiotika, bis die Fische richtig sterilisiert sind - aber wehe, die werden dann irgendwann mal wieder krank...
@gitta
thanX, Fotos generell mit Nikon und digital :)
:hi:
Hi,
inzwischen ist der letzte überlebende bzw. es ist ein eibchen wieder etwas lebhafter geworden. Die weißen Pünktchen sind auch weg. Jetzt kommt die entscheidende Phase., was Ichthyo betrifft.
Leider sehen die Seitenflossen nun etwas angeknabbert zu sein, da ist wohl noch ein weiterer Effekt dazu gekommen, oder? :hmm:
Ich hoffe man erkennt es auf dem Bild halbwegs. betroffen ist nur diese eine Seite, jedoch vorne und hinten. muß heute Nacht passiert sein.
Ich gebe seit Montag Abend (20 Tr.) jeden Tag 10 Tropfen EXIT hinzu. Ich hoffe echt dass sie es überlebt.
Führt die Behandlung mit EXIT in allen Fällen zu einem allgemeinen Bakteriensterben und zu einem Anstieg des Nitrits?
Martin
Volker D.
14.10.2004, 21:00
@ Cocker
Ich kenne Leute die selber importieren und diesen extremen Aufwand nicht machen. Die Tiere aber vor 3 Wochen Quarantäne nicht rausgeben.
Das sollte heissen die Importeure die ich kenne machen das und verkaufen an den Endabnehmer.
Importeur, Grosshändler, Händler NEIN DANKE
Und als Nachtrag möchte ich sagen, das die 3 seriösen Händler, die ich regelmässig besuche, keinem frische Tiere verkaufen.
Erstrecht nicht wenn ich anwesend bin *g*
Aber es hängen auch Schlider da, bin grade erst eingetroffen und nicht zu verkaufen.
Und das nicht nur einen Tag.
Und die Tiere die ich bei denen gekauft habe habe ich nich tmit dem Aufwand eingewöhnt und hatte auch nie einen Verlust.
Aber Du schreibst ja selbst das Deine Zeit von 0 - 3 Monate geht.
Gottseidank hab ich die Leute gefunden bei denen ich noch nie einen Ausfall hatte. Und mir auch nichts an Krankheiten eingefangen habe.
mfg
Volker
Hallöchen Cocker,
da hast Du es gut, wenn Du so seriöse Zoofachhändler hast. Das mit dem Schwachsinn, in Bezug auf das Wasser, liegt daran, daß bei vielen Händlern die Becken in einem schauderhaften Zustand sind. Und wenn beim Fischevertreiber das Wasser in einem derartig schlechten Zustand ist, dann ist es eben schwachsinn dieses Wasser nachzubasteln. Habe ich doch Recht, oder?
Da ich in Deiner Nähe wohne, kannst Du mir mal Empfehlungen von Deinen guten Zoofachhändlern geben. Bin Dir für eine Antwort dankbar. Auch könnte man sich ja mal treffen. Was meinst Du dazu?
Gruß Wulf
Moin,
leider hat es heute Nacht den letzten der vier auch erwischt. Nun ist das Becken leer. Die Behandlung mit Exit in den letzten 4 Tagen kam wohl zu spät.
Ich werde wohl frühestens übernächste Woche neue Fische einsetzen. In der Zwischenzeit die Wasserwerte prüfen und auch die Eingewöhnung der Fische nach dem Kauf nochmal überdenken.
Danke für eure Tips und Anrgegungen.
Martin
:cry:
Hi!
So ärgerlich wie es wäre, aber ich würde das Becken ausräumen, desinfizieren und neu einfahren evtl. angeimpft...wer weiss, was du da für Bakterien drin "gezüchtet" hast.
gruss
Christian
Ich überlege gerade, ob ich nächste Woche erstmal einen braunen Antennwels da rein setze. Da wäre ein Verlust nicht ganz so tragisch. Aber das wäre ja ein Tierversuch und da bin ich eigentlich dagegen. Muss ich mir wirklich reiflich überlegen was ich da nun mache...... :hmm:
Zebrahalterin
15.10.2004, 09:30
Hallo Martin,
Du hattest in dem Becken eine Ichtyo-Infektion. Der Ichtyo-Erreger kann aber ohne Fische nicht lange überleben, also heilt die Zeit Dein Problem. Es gibt aber auch Dauerstadien die im Kies überleben, aber die sind so oder so in jedem Becken vorhanden, egal ob da mal ein Ausbruch stattgefunden hat oder nicht. Also, auf keinen Fall einen Fisch rein setzen. Pflege das Becken einfach mal 3 Wochen weiter, also regelmässig Wasser wechseln und so. Dann kannst Du bedenkenlos Fische einsetzen. Und dann jeden Tag kontrollieren und für den Fall der Fälle sofort mit EXIT behandeln.
Du hattest nicht's schlimmes im Becken. Nur durch den Tot der anderen Fische ist warscheinlich das Wasser so schlecht geworden das es auch für den letzten keine Rettung mehr gab, bzw. die Infektion war einfach schon zu weit fortgeschritten.
Viele Grüsse
Sandra
Du hattest nicht's schlimmes im Becken.
Finde ich aber mutig sowas auf Entfernung zu sagen.
Ich würde es ausräumen...gerade weil der letzte die angefressenen Flossen hatte...
gruss
Christian
barmann76
15.10.2004, 10:03
Originally posted by Walter@14th October 2004 - 14:56
Hypancistrus zebra wird weitaus häufiger nachgezogen (allerdings mir geringeren Jungfischzahlen/Wurf), warum werden die noch importiert?
Hallo Walter
Das frage ich mich allerdings auch.
Meine Frage zuvor, warum noch Wildfänge importiert werden, ist darauf zu begründen, weil ich schlicht und ergreifend nicht weiss wieviel Nachzuchten in Deutschland zum Verkauf stehen.
Müssen sich die Züchter irgendwo zentral registrieren ?
gruß Benny
P.S. Ich begrüße den Import, wenn der Bestand vor Ort nicht erheblich gefährdet wird und wenn die importierten Tiere schonend an die neuen Verhältnisse gewöhnt werden.
Hi Marty,
....sorry! :(
Wenn Du die Testantenne reinsetzen willst, würd ich auch unbedingt noch ein paar Wochen (mehr als 2!) warten! Und ein Überleben des Welses besagt dennoch nichts für die kommenden Wildfänge!
Die Option, das Becken auszuräumen, zu desinfizieren etc. scheint mir aber sowieso sicherer.
Und sagt mal: ist EXIT nicht so ne Kupferschleuder?
Falls ja, ist das eh' wohl nicht das richtige Medikament für Welse.
Oder was sagen die Experten?
Gruß, Indina
Hi Indina, das Präparat ESHa vom gleichen Hersteller ist die Kupferschleuder und soll, nach Gebrauchsinformation, immer zusammen angewandt werden. Auch zur Quarantäne. Über die empfindlichkeit von Fischen (ist ja nicht nur bei welsen so) gegenüber Schwermetallen steht aber nichts dabei.
:frust:
würde sich dann ja auch nicht mehr so gut verkaufen.
Marc
Hi!
Also ich habe mit JBL Punktol sehr positive Erfahrungen gemacht...
gruss
Christian
..hab noch mal nachgeschaut:
https://www.rhusmann.de/aqua/medikame.htm
auf den Seiten von Renate Rhusmann stehen die Medikamentenzusammensetzungen gut beschrieben (neben Alternativ-Behandlungsmethode und vielem nützlichen mehr).
Demnach ist esha 2000 die Kupferschleuder. Das exit enthält wohl keins...
Gruß, Indina
Hallöchen Marty,
auch ich würde das Becken ausräumen, den Bodengrund auskochen und alles von vorn beginnen. Auf alle Fälle ist es falsch, einfach einen Fisch reinzusetzen und abzuwarten was passiert. Leider weiß ich immer noch nicht, wie es mit Deiner Sachkunde aussieht. Solltest Du da noch nicht so fit sein, so kannst Du die Einlaufzeit des Beckens sinnvoll nutzen, indem Du Dir das grundlegende Wissen aneignest.
Das soll kein drohender Zeigefinger sein, sondern nur ein gutgemeinter Rat. Ratschläge solltest Du auch annehmen. Denn dann bringt das Hobby richtig spaß.
Gruß Wulf
PS Probiere mal aus, getrocknetes Eichenlaub ins Aq. zu tun. Einfach so eine Menge, bis der Boden gut bedeckt ist. Eichenlaub wirkt nicht nur ph senkend, sondern auch keimtötend.
@walla
naja, ob die alle so seriös sind, lasse ich mal dahingestellt *lol
Nur denke ich, wir reden da aneinander vorbei. Mir keimt da der Verdacht auf, dass ich zwar über die generelle Wasserzusammensetzung rede, Du aber über das, was man so salopp als Wasserqualität bezeichnet, nämlich die eigentlich BELASTUNG des Wassers - die nicht in Zusammenhang mit der Zusammensetzung steht bzw. stehen muss :)
Natürlich gebe ich Dir recht, dass man ein belastetes Wasser nicht nachbauen muss ;)
Hallo,
ich war gerade nochmal beim Fischhändler. Er hat ja immernoch ca. 15 L134 aus der gleichen Wildfangruppe in seinem Becken drin. Denen geht es prächtig. Ich bin deshalb mal optimistisch und gehe davon aus, dass ich nur Ichthyo im Becken hab.
Nun habe ich vier Tage mit Exit behandelt und die Temperatur bei 30- 31°C.
Ich werde aus das völlige Entleeren und Auskochen des Bodengrundes verzichten. ich werde auch keinen braunen Antennenwels einsetzen.
Ich werde am Montag einen Wasserwechel (25%) machen. Dann eine Woche gar nix. Dann nochmal einen 25% Wasserwechsel durchführen und wieder eine Woche abwarten. Solange lasse ich auch die Temperatur oberhalb 30 °C.
Anfang Otober werde ich dann die wesentlichen Parameter (pH, NO2, KH, GH) bestimmen und dann das ganze nochmal versuchen mit 2 Paaren. L-134.
Das ist so die Zwischenlösung aus euren Kommentaren....
Martin
Volker D.
15.10.2004, 17:42
Anfang Otober werde ich dann die wesentlichen Parameter (pH, NO2, KH, GH) bestimmen und dann das ganze nochmal versuchen mit 2 Paaren. L-134.
Nächstes Jahr ????
Das waren keine Kommentare , sondern Tipps von erfahrenen Aquarianern.
Was Du hier als Newbie an Sturheit hinlegst ist die wahre Wonne.
Den Aufwand den Du jetzt betreiben willst ist der Gleiche als wenn Du das Becken leerst.
Fleckchen
15.10.2004, 18:01
Also ich les hier schon eine Weile mit und find´s einfach furchtbar. Die armen Fische :no:
Sorry, aber hier kann keiner helfen, außer vielleicht :hmm: wie heißt Amnesty International für Welse?
Ich bin auch Anfänger, hab auch jede menge Fehler gemacht, und war dankbar für soviele Tips in so einer Situation.
Martin, nimm´s mir nicht übel, aber ich versteh Dich nicht. Du schreibst in diesem Forum und bittest um Hilfe und seit 5 Seiten trittst Du alle mit Füßen....Wenn ich das schon lese: Testfisch! Hallo? Geht´s noch? Und dann Dein letzte Beitrag: Das ist an Ignoranz nicht mehr zu übertreffen. Das magst Du vielleicht grad gar nicht hören, aber Du solltest Dir wirklich nochmal ernsthaft(!) Gedanken zu Deinem Hobby machen.
Und ich kann nur beten, daß aus Deinem Umkreis alle Fische ein besseres Zuhause finden, bevor sie Dir in die Hände fallen.
Hat der zwar auch nicht verdient, aber vielleicht solltest Du erstmal mit einem Goldfisch anfangen.....
:no: :no: :no:
Kerstin
Anfang November meinte ich natürlich. danke nochmal für die wertvollen Tips....
:hi:
barmann76
16.10.2004, 07:13
Hallo Martin
Sorry, aber mir schauderts angesichts der Ignoranz, die Du hier walten läßt. In nicht mal 14 Tagen willst Du wieder Tiere einsetzen, ohne vorher das Becken richtig desinfiziert zu haben ? Zu faul ? Ich meine, Du kannst Dein Geld gerne aus dem Fenster werfen, aber denk echt mal an die Tiere. Am Anfang fand ich die Angriffe gegen Dich teilweise sehr hart, mittlerweile zeigst Du aber, dass das ja anscheinend nicht unbegründet war. Allein schon eine Antenne als Testfisch einzusetzen.
Offensichtlich haben einige User am Anfang gleich gemerkt, dass da was bei Dir nicht richtig läuft. Ich empfehle Dir mal, nur zu Testzwecken, einen Aufenthalt in einem vor kurzem mit Ebola verseuchtem Gebiet. Vielleicht wurde der Virus erfolgreich bekämpft...aber nur vielleicht.
Benny
Originally posted by barmann76@15th October 2004 - 11:07
Müssen sich die Züchter irgendwo zentral registrieren ?
Moin, Benny,
nur in Berlin. Der Rest der Welt darf es geheim halten... :smk:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.