Vollständige Version anzeigen : 600 Liter Welsbecken
Ronny M.
23.06.2003, 14:13
Hallo Forum
Wie in einem anderen Subforum beschrieben, bin ich seit heute hier mit von der Partie. Ich möchte mich nun auf Welse spezialisieren und deshalb ein Becken einrichten, welches nur von diesen wunderschönen Tieren bewohnt wird. Das Ganze befindet sich noch im Aufbau, es befindet sich gerade mal der Sand im Becken... ;o) Das Aquarium fasst 670 Liter, mit den Massen 160cm x 60cm x 70cm.
Ich habe mir nun einmal ein paar Gedanken zum Aufbau des neuen Aquarium gemacht:
Einrichtung
Der Bodengrund besteht, wie schon erwähnt, aus sehr feinem Sand, welcher sehr natürlich wirkt in meinen Augen. Desweiteren möchte ich flache Runde Steine einsetzen, welche die zukünftigen Höhlen der Tiere bilden sollten. Ich wurde aber noch nicht richtig fündig. Ich stelle mir die Steine in etwa so (https://www.aquaworld.ch/littleamazon/pics/zucht/galerie_01/01.jpg) vor. Wo finde ich solche Steine, in einem kleinen Bach vielleicht? Ausserdem werde ich mit diesen Steinen kleine Erhöhungen errichten, damit ich die Höhe von 70cm etwas " verkürzen " kann, denn ansonsten kommen die Welse nicht mehr zur Geltung. Darauf folgen viele Wurzeln, welche zum Teil bis zur Wasseroberfläche reichen sollten, damit die Welse genug zu raspeln haben und sich so vielleicht auch einmal etwas weiter oben blicken lassen werden... ;o) Zum Schluss möchte ich das Ganze noch bepflanzen. Ich werde vor allem harte Arten einsetzen, wie Vallisneria, Anubias, Javafarn etc.
Technik
Für die Beleuchtung eine T5 Leuchte von Giesemann, das System " sunrise ", welches den Welsen sicherlich zu Gute kommen wird. Das Becken wird über einen Unterschrankfilter gefiltert. Zusätzlich zwei Strömungspumpen für den vorderen Bereich. Zwei Heizstäbe von Tetra Ã* 300 Watt sorgen für die Wärme im Becken. Auf eine CO 2 Anlage möchte ich anfangs verzichten, mal schauen wie sich die Pflanzen entwickeln werden. Brauche ich sonst noch etwas?
Besatz
Für den Besatz würde ich eigentlich gerne eure Meinung hören, hier tummeln sich ja enorm viele Welskenner und deshalb bin ich ja eigentlich auch hier. Also: Ich möchte auf alle Fälle eine Otocinclus-Art, eine Gruppe L46, eine Corydoras-Art und eine weiter Gruppe von irgendwelchen L-Welsen. Damit auch der Schwimmraum noch ein wenig besetzt ist, soll eine grosse Gruppe von paracheirodon axelrodi einziehen, gegen die 80 Stück. Hier einmal ein Vorschlag von mir:
- 20 Otocinclus affinis oder zebra
- 5 hypancistrus zebra
- 20 corydoras panda
- eine weitere Welsart ( L-Welse, oder Sturisoma oder... )
- 80 paracheirodon axelrodi
Für eure Hilfe und Stellungsnahme danke ich euch schon im Voraus recht herzlich!
Gruss Ronny
Reinwald
23.06.2003, 14:35
Hi Ronny ,
um gut und gezielt beraten zu können , fehlt das Wichtigste : WW :cool:
Reinwald
23.06.2003, 14:52
Hi Ronny ,- 20 Otocinclus affinis oder zebra
warum 20 , mE würden 10 reichen . Wenn du die Möglichkeit hast , günstig ranzukommen , würd ich die O. Zebra nehmen . Diese sind zwar empfindlicher beim umsetzen , in der Haltung aber robuster . Bei uns sind sie leider nicht lieferbar .
- 5 hypancistrus zebra
auch , wenn gleich wieder einige schreien , wenn du diese gern züchten würdest , brauchst du eine Temp um die 30° . Wenn du die O. Zebras bekommen solltest , würde ich auf die L46 verzichten .
- eine weitere Welsart ( L-Welse, oder Sturisoma oder... )
wieso oder ? :hmm: schick sind die L15 , da mußt du aber drauf achten , die echten Vittatas zu bekommen ,
und St. festivum oder LG6 .
Hi.
Nicht schlecht! Dann mußt du aber unbedingt mal Bilder reinstellen.
Ich würde dir fast zu Pseudohemiodon oder Hexenwelsen raten,dann hast du auch die freie Sandfläche belebt.
Mathias
Martin G.
23.06.2003, 15:05
Hallo Ronny!
Also soweit ich bisher gehört habe, sind Otocinclus spec. "zebra" auch recht wärmeliebend. Hypancistrus zebra bei 30° halten zu müssen ist übertrieben. 28°C tun es auch, das werden dir vor allem die Wasserpflanzen danken und den Otos paßt das auch. Für Corydoras panda ist das Ganze etwas zu warm, finde ich. C. sterbai verträgt höhere Temperaturen besser. Sturisoma passen da sehr gut rein. LG6 lebt relativ versteckt, bei mir zumindest, von Sturisoma sieht man mehr - außerdem sehen die viel schöner aus, vor allem bei der Beckengröße. Falls du Steine aus Bächen holst, paß auf, daß du keine Planarien einschleppst. Gut trocknen oder abkochen voher.
Gruß, Martin.
Hi.
Was gegen Planarien und Und andere ungeliebte Gäste hilft ist ein 24h Bad in Mineralwasser und Aquariumwasser im Verhältnis 50:50.
Hast jemand von euch denn schonmal die Otocinclus zebra gesehen? Ich leider noch nicht.
Mathias
Martin G.
23.06.2003, 15:20
Originally posted by madate@Jun 23 2003, 16:17
Hast jemand von euch denn schonmal die Otocinclus zebra gesehen? Ich leider noch nicht.
Mehrfach. Aber 9 Euro für einen Schwarmfisch war mir, wenn auch nur unbedeutend, zu teuer ;) .
Gruß, Martin.
Ronny M.
23.06.2003, 15:21
Hallo zusammen
Da ist ja schon eine ganze Menge zusammengekommen, vielen Dank erstmals!
Reinwald
Wegen den Wasserwerten: Das Becken läuft noch nicht, sondern steht momentan noch leer im Zimmer rum. Voraussichtlich wird es im Juli oder August in Betrieb genommen, wenn ich die T5 Leuchte bekommen. Ich habe eine UOA von Dennerle, von da her sollte es keine Probleme geben mit der Einstellung der Wasserwerte, den pH versuche ich auf 6.5 zu halten, die GH bei 5° und die KH bei 3°. Das ist mir bisher immer gelungen. Die Zebraotocinclus sind bei uns in der Schweiz lieferbar. Ich möchte eigentlich von Anfang an eine solche grosse Truppe einsetzen, schon nur wegen der Algenprophylaxe. Die Temperaturansprüche von L46 sind mir bekannt und diese Meinung teile ich auch gerne mit dir! Mein Vater pflegte früher diese Tiere und ist mit dieser Temperatur immer gut gefahren! Wenn wir schon bei L46 sind: Ich bin einer von denen, welcher behauptet, dass sich L46 hauptsächlich karnivor ernährt, nur damit ihr euch drauf einstellen könnt ;o). L 15 gefällt mir ganz gut, wie sieht es mit L135 aus, meiner Meinung nach ein Traumfisch! Bei den Sturisomas dachte ich an aureum?
Mathias
Die Hexenwelse sind eine von den wenigen Arten bei den Welsen, welche mir nicht sonderlich gefallen. Tut mir Leid, aber das ist wohl Geschmackssache. Trotzdem danke für den Tipp. Wegen den Bildern: Im Subforum " User stellen sich vor " kannst du bereits ein erstes Bild betrachten! Ansonsten auf meiner HP unter " Einrichtung ".
Martin
Ja genau, die Zebraotocinclus sollen auch in ziemlich warmen Gebieten vorkommen, ähnlich wie L 46. Deshalb wäre eine Vergesellschaftung wohl auch ideal. Mit deiner Argumentation bezüglich corydoras panda hast du Recht, die mögen's eher kälter, daher fällt diese Art weg. C. sterbai, da wäre ich eigentlich nicht abgeneigt, der Preis ist aber doch recht hoch. Wegen den Steinen aus Bächen, dessen bin ich mir bewusst, hatten im Biopraktikum die " Biester " untersucht und sind in einem Bach nach ihnen suchen gegangen. Unter dem Mirkoskop sehen sie auch sehr witzig aus...
Gruss Ronny
Ronny M.
23.06.2003, 15:23
Hallo Mathias
Schau mal hier (https://www.beepworld.de/memberdateien/members19/psimulans/otocinclus_sp_zebra_001.jpg)...
Gruss Ronny
Martin G.
23.06.2003, 15:27
Hi Ronny,
also C.sterbai ist mit 5 Euro/Stück (bei 20 läßt sich handeln...) bei uns nur unbedeutend teurer als C.panda. Aber bei uns werden die auch massenhaft nachgezogen.
Gruß, Martin.
Ronny M.
23.06.2003, 15:29
Hallo Martin
Bei uns in der Schweiz, in der Region von Zürich kostet ein Stück etwa 16.- CHF, das sind umgerechnet etwa 10 Euro, wobei man den corydoras panda schon für etwa 5 Euro bekommt...
Gruss Ronny
Reinwald
23.06.2003, 16:04
Hi Martin ,LG6 lebt relativ verstecktman gut , das unsere nicht lesen können :tfl:
Die präsentieren sich bei uns ganz munter :hi:
Reinwald
23.06.2003, 16:17
Hi Ronny ,L 15 gefällt mir ganz gut, wie sieht es mit L135 aus, meiner Meinung nach ein Traumfisch!
wir stehen auf Peckoltias und haben sie beide . Von der Endgröße nehmen sie sich nicht viel . Der L135 verblasst bei zunehmenden Alter , beim L15 bleibt das schöne Muster , es verändert sich nur ein wenig .
Bei den Sturisomas dachte ich an aureum?
Es werden nur 2 Arten importiert , der festivum und aureum , der aureum aber sehr selten . Im Handel wirst du also überwiegend den festivum bekommen , egal , was am Becken steht . Du kannst dazu ja in meinem Sturisoma-Thread mal die Mails von Ingo und Hans durchlesen .
Ronny M.
23.06.2003, 17:02
Hallo Reinwald
Dass die L135 im Alter ihre Farbe verlieren wusste ich nicht und enttäuscht mich jetzt schon ein wenig! Mir persönlich gefällt das " Netzmuster " auf dem Kopf ganz besonders, aber wenn man im Alter nichts mehr sieht, dann ist das natürlich schon schade. L 15 ist doch peckoltia vittata, wenn mich nicht alles täuscht? Die gefallen mir auch sehr und wenn die ihr Farbenkleid behalten ist das natürlich sehr gut. Wie steht's mit dem Appetit auf Aquarienpflanzen bei dieser Art. Es handelt sich doch um eine herbivore Art, oder?
Bei uns im Handel habe ich auch schon sturisoma aureum gesehen, ich denke, dass das nicht ein Problem darstellen sollte, ansonsten kenne ich eine gute Adresse, bei welcher ich die Tiere mit ziemlicher Sicherheit bestellen kann. Mit den Sturisoma kenne ich mich noch nicht so gut aus, daher werde ich zuerst noch ein paar Infos sammeln und mich dann am Ende entscheiden, welche Art ich denn nun einsetzen werde...
Vielen Dank!
Gruss Ronny
Reinwald
23.06.2003, 17:20
Hi Ronny ,
der Handel schreibt viel , wenn der Tag lang ist :tfl:
Lies dir dieses (https://www.l-welse.com/forum/index.php?act=ST&f=19&t=889) mal durch !
Auch statt dem Vittata werden im Handel alle möglichen verkauft .
Darum reden wir hier immer wieder vom echten !
Hallo Ronny,
Einrichtung
Bei der Einrichtung und der ggf gewünschten Zucht wirst du wahrscheinlich nicht um Höhlen aus Ton oder Schiefer herum kommen. Aber sonst O.K.
Technik
L46 lieben Sauerstoff. Mit der Einbringung von Sauerstoff würdest du das CO2 wieder größten teils wieder austreiben. Ich habe nichts über deinen Filter gelesen. Achte auf eine gute Filterung und nicht zu klein auslegen.
Besatz
20 Otocinclus affinis die mittlerweile Macrotocinclus affinis heißen würde ich auf gar keinen Fall zu Zebrawelse setzen. Laut Wels Atlas mögen die eine Temperatur von 18-22° und das ist für Zebrawels zu kalt. Die Otocinclus Zebra müssten von den Temperaturen mit den Zebrawelsen zusammen gehen. Außerdem sind mindestens 75% der im Handel verkauften Tiere keine affinis.
5 hypancistrus zebra sehr schöne Tiere
20 corydoras panda Hier sind wie meine Vorschreiber schon geschrieben haben die Temperaturen nicht so das Ideale.
eine weitere Welsart Hier würde ich evtl. innerhalb der Gattung bleiben z.B. L333 / L331. Hohl dir aber keine zu aggressive Welse den sonst siehst du deine L46 nie.
80 paracheirodon axelrodi gibt einen schönen Schwarm
Tschüss
Michael
Originally posted by tatia_p82@Jun 23 2003, 15:31
Hi Ronny,
also C.sterbai ist mit 5 Euro/Stück (bei 20 läßt sich handeln...) bei uns nur unbedeutend teurer als C.panda. Aber bei uns werden die auch massenhaft nachgezogen.
Gruß, Martin.
Mensch Martin,
spar Dir doch bitte mal Deine Preisangaben ;)
C.sterbai im Handel (nicht auf Börsen) kosten normalerweise in Westeuropa zwischen 8 und 20 Euro/Stück, meistens etwa 10 Euro.
Genauso wie ich Zebraotos um 9 Euro nicht wirklich teuer finde, ich hab sie neulich um 22 Euro/Stück gesehen (das war dann sogar mir zu teuer).
Originally posted by Michael@Jun 23 2003, 19:34
eine weitere Welsart Hier würde ich evtl. innerhalb der Gattung bleiben z.B. L333 / L331. Hohl dir aber keine zu aggressive Welse den sonst siehst du deine L46 nie.
Hi Michael,
würd ich nicht unbedingt, von wegen Kreuzungsgefahr.
Hi,
Originally posted by Reinwald+--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Reinwald)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Hi Ronny ,- 20 Otocinclus affinis oder zebra
warum 20 , mE würden 10 reichen .
naja, mehr kann bei genügend Platz nie ein Fehler sein. Weißt Du, wie groß die Otoschwärme in der Natur sind? ;)
Originally posted by Reinwald+--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Reinwald)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Wenn du die Möglichkeit hast , günstig ranzukommen , würd ich die O. Zebra nehmen . Diese sind zwar empfindlicher beim umsetzen , in der Haltung aber robuster .
[/b]
Tschuldigung, aber woher hast Du das denn her?
Originally posted by -Reinwald
- 5 hypancistrus zebra
auch , wenn gleich wieder einige schreien , wenn du diese gern züchten würdest , brauchst du eine Temp um die 30° .
Ich schrei ;)
<!--QuoteBegin--Reinwald@
Wenn du die O. Zebras bekommen solltest , würde ich auf die L46 verzichten .
[/quote]
Warum?
<!--QuoteBegin--Reinwald
- eine weitere Welsart ( L-Welse, oder Sturisoma oder... )
wieso oder ? :hmm: schick sind die L15 , da mußt du aber drauf achten , die echten Vittatas zu bekommen ,
und St. festivum oder LG6 . [/quote]
Jo, oder irgendeine andere der unzähligeh wunderschönen Arten.
Hallo Walter,
Originally posted by Walter+Jun 23 2003, 18:39 --></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Walter @ Jun 23 2003, 18:39 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Michael@Jun 23 2003, 19:34
eine weitere Welsart Hier würde ich evtl. innerhalb der Gattung bleiben z.B. L333 / L331. Hohl dir aber keine zu aggressive Welse den sonst siehst du deine L46 nie.
Hi Michael,
würd ich nicht unbedingt, von wegen Kreuzungsgefahr.[/b][/quote]
ich wüsste noch nicht da die Gefahr innerhalb der Gattung der Hypancistrus auch noch so groß ist. Sollte das so sein dann natürlich eine andere Gattung die Ebenfalls zurückhaltend ist und nicht wesentlich größer wird. Die Zebras sind nämlich allein schon durch das Auftauchen eines gr0ßen Wels zu vertreiben.
Tschüss
Michael
Hi Micha,
wie groß die Gafahr reell ist, weiß ich doch auch nicht.
Passiert ist´s halt schon öfter (u.a. bei Rolo, Trheads im PCF).
Ob das nur mangels gleichartigen Geschlechtspartnern passiert ist, weiß wohl noch Keiner.
Hi zusammen,
Falls du Steine aus Bächen holst, paß auf, daß du keine Planarien einschleppst. Gut trocknen oder abkochen voher
oder trockene Steine sammeln ;)
Hast jemand von euch denn schonmal die Otocinclus zebra gesehen? Ich leider noch nicht.
Mehrfach. Aber 9 Euro für einen Schwarmfisch war mir, wenn auch nur unbedeutend, zu teuer ;)
also ich hab 20 CHF für ein Tier bezahlt und besitze zur Zeit 7 an der Zahl... (sind etwa 13.15€)
Diese Tiere kann man zu diesem Preis übrigens nicht um die Ecke beim nächsten Händler kaufen, ich denke, da würde man sich bestimmt dumm und dämlich zahlen, wenn sie denn mal hätten, die Herren vom Handel ;)
Hallo Mathias
Schau mal hier...
Gruss Ronny
:vsml: *istmeinehp* ;o)
also C.sterbai ist mit 5 Euro/Stück (bei 20 läßt sich handeln...) bei uns nur unbedeutend teurer als C.panda. Aber bei uns werden die auch massenhaft nachgezogen.
schön habt's ihr da ;o) Ich zahle hier 30CHF für ein Tier...
Das sind etwa 20€
Ich habe nichts über deinen Filter gelesen
Er hat nen Unterschrankfilter...
Außerdem sind mindestens 75% der im Handel verkauften Tiere keine affinis.
Also müssten nach deiner Theorie fast 25% aller als O.affinis angebotenen Tiere M.affinis sein? Das glaub ich nicht, denn ich habe noch nie einen echten affinis gesehen und ich denke auch nicht, dass sich das bald ändern wird ;o) Die meisten im Handel angebotenen "Otocinclus affinis" sind doch O.macrospilus und O.hoppei, ist das richtig?
[QUOTE] Hi Ronny ,- 20 Otocinclus affinis oder zebra
warum 20 , mE würden 10 reichen .
naja, mehr kann bei genügend Platz nie ein Fehler sein. Weißt Du, wie groß die Otoschwärme in der Natur sind? ;)
Ja, da stimme ich zu, 20 Zebra-Otos ist ne gute Anzahl!
wie groß die Gafahr reell ist, weiß ich doch auch nicht.
Passiert ist´s halt schon öfter (u.a. bei Rolo, Trheads im PCF).
Ob das nur mangels gleichartigen Geschlechtspartnern passiert ist, weiß wohl noch Keiner.
Hmm. Um welche Arten handelte es sich hierbei?
MFG: Dämu :angel:
Originally posted by Dämu@Jun 23 2003, 20:49
Hmm. Um welche Arten handelte es sich hierbei?
Hi,
bei Rolo L-129 X L-28
Hi Walter,
aha. Ist was aus den Tieren geworden? Nicht dass ich es auch versuchen möchte, auf gar keinen Fall, aber es nimmt mich halt jetzt wunder ;o)
MFG Dämu
Naja,
sind an gute (und nicht weiterzüchtende) Hände abgegeben worden.
Anita hat einen u.a.
Originally posted by Walter@Jun 23 2003, 19:58
wie groß die Gafahr reell ist, weiß ich doch auch nicht.
Passiert ist´s halt schon öfter (u.a. bei Rolo, Trheads im PCF).
Ob das nur mangels gleichartigen Geschlechtspartnern passiert ist, weiß wohl noch Keiner.
Hi Leutz,
Da es "keiner" weiß, aber ich es ja gewohnt bin, von Walter wie Luft behandelt zu werden, will ich es mal trotzdem beantworten :bhä: .... ;)
Es ist nämlich offenbar keine Frage von fehlenden gleichgeschlechtlichen Partnern. In meinem Fall war es zwar der Fall, daß sowohl L129 als auch L28 Einzeltiere waren, ab mein BARSCH-Kollege hat ebenfalls Kreuzungen bei Hypancistrus produziert. In seinem Fall waren aber je ein Paar L270 und L262 im Becken, die sich dann untereinander gekreuzt haben. Erstaunlich ist, daß sowohl L129 und L28 als auch L270 und L262 sich nicht einmal entfernt ähnlich sehen, sondern es in beiden Fällen je ein gepunktetes und ein gestreiftes Elternpaar gab. Die Nachkommen sahen sich folglich in diesen beiden Fällen tatsächlich recht ähnlich.
Ob man von einer generellen Kreuzungsgefahr bei Hypancistrus Arten sprechen kann und man Tiere dieser Gattungen nicht gemeinsam halten sollte, ist aber recht fraglich. Ich bin ja schon bemüht, die Ohren aufzuhalten und diesem Phänomen auf die Spur zu kommen (wer was weiß oder hört, möge sich bitte bei mir melden), aber außer diesen beiden Fällen, die erstaunlicherweise halt beide in meinem unmittelbaren Bekanntenkreis aufgetreten sind, habe ich bislang nur von einem - aber noch nicht bestätigten - Fall gehört, zu dem ich auch noch keine genauen Aussagen zu den betreffenden Arten machen kann. Möglicherweise dieselbe Kombination wie bei mir.
Also zusammengefaßt: die Gefahr besteht, sie scheint aber sehr gering zu sein und ob, bzw. inwieweit man das auf alle Artenkombinationen innerhalb der Gattung übertragen kann ist sehr fraglich.
Die letzen 4 dieser Kreuzungen schwimmen übrigens immer noch bei mir rum.
Gruß,
Rolo
P.S. @Michael: Woher hast Du, daß 75% der Otos im Handel keine M. affinis sind???
.... ich würde eher sagen, es sind so schätzungsweise grob über den Daumen gepeilt und abgerundet 99,9% :vsml: ... ich hab zumindest noch nie einen gesehen und auch noch von keinem gehört, der nachgewiesenermaßen einen im Handel erworben hat.
P.P.S @Reinwald: woher hast Du das mit der größeren und kleineren Empfindlichkeit der Zebra-Otos gegenüber anderen Otos und das 10 Stück reichen, wenn man 20 haben WILL?
...und daß L46 zur Zucht 30°C BRAUCHEN? ...dann sag wenigstens dazu, daß man sich ne Menge Probleme schaffen kann, wenn man im Aq. so hohe Temp. fährt, denn 30° im Becken sind nicht dasselbe wie 30° in der Natur. Auch wenn der Xingú so hohe Temperaturen hat, heißt das nicht, daß man das so ohne weiteres nachmachen sollte oder MUSS. Ich halte es jedenfalls eher für bedenklich als für notwendig.
P.P.P.S @Walter: Sind Dir außer meinen eigentlich noch andere Kreuzungsfälle (PCF) bekannt?
Ich warte übrigens schon seit Monaten darauf, daß es mal wieder Zebra-Otos gibt, aber nix zu kriegen. Jetzt scheinen wieder welche importiert worden zu sein, denn letzte Woche gab wohl auch welche in Hamburg, leider ebenfalls zum sagenhaften Preis von 22,50 Euro.
Hammer... besser kann man nichtartgerechte Haltung kaum unterstützen.
Reinwald
24.06.2003, 00:10
Hi Rolo ,P.P.S @Reinwald: woher hast Du das mit der größeren und kleineren Empfindlichkeit der Zebra-Otos gegenüber anderen Otos
das hab ich von Erik , und Hans hat es bestätigt
und das 10 Stück reichen, wenn man 20 haben WILL?
war mein Vorschlag
Originally posted by Reinwald@Jun 24 2003, 00:14
das hab ich von Erik , und Hans hat es bestätigt
Hi Reinwald,
Nun, diese beiden Herren in allen Ehren, aber so einfach ist das IMHO nicht und ich weiß auch nicht, welche Erfahrungen die beiden selber gesammelt haben, bzw. inwieweit sie sich damit ausführlich beschäftigt haben.
Punkt 1: Empfindlichkeit beim Einsetzen
Die ersten Importe von Zebra Otos schienen tatsächlich estrem empfindlich zu sein, was das Umsetzen angeht und fast jeder, der einen Haufen Schotter ausgegeben hat, um welche zu bekommen, hatte nur kurz Freude daran. ... incl. meiner Wenigkeit. Aber selbst Ingo Seidel hat seine ersten Zebras komplett in kurzer Zeit gehimmelt.
Im folgenden wurden jedoch Tiere importiert, die weit unempfindlicher zu sein schienen. Zumindest nicht empfindlicher als andere Otos und ich kenne einige (sogar Händler), die ihre Tiere verlustfrei eingewöhnt haben ohne besondere Bedingungen zu schaffen oder spezielle Maßnahmen zu treffen. Leider habe ich selber keine mehr von diesen Tieren bekommen und warte seitdem, daß es mal wieder welche (zu erschwinglichen Preisen) gibt.
Also allen Gerüchten zum Trotz, die sich durch die ersten importierten Tiere etabliert haben, würde ich diesen Tieren nicht unbedingt eine höhere Empfindlichkeit bescheinigen. Für diese besagten Tiere traf es zu, aber ich zweifle daran, daß man es der Artzugehörigkeit zuschreiben kann. Da kann es noch reichlich andere Gründe geben und die späteren Importe sprechen dafür.
Punkt 2: Robustheit nach Eingewöhnung
Also ich kann, wie oben erwähnt, leider nichts aus eigenen Erfahrungen dazu sagen, wie @ ÿÿÿÿÿÿ ?iS{ð ?iS{ðR`g R` gARA H…#1 Aber dieser Vergleich ist mir trotzdem etwas suspekt.
Es ist es schon recht gewagt, die Gattung Otocinclus in "Zebras und den Rest" zu unterteilen und dazu Vergleiche aufzustellen und dem Rest auch noch geringere Robustheit zu bescheinigen.
Ich habe etwa 5 Jahre alte Ot. macrospilus und kann denen in keiner Weise irgendeine mangelnde Robustheit vorwerfen, dazu haben sie schon zuviel ertragen. Ist Dir die Robustheit aller Oto-Arten bekannt oder bezieht sich der Rest nur auf die handelsüblichen Arten? Nach meinen Erfahrungen sind möglicherweise O. hoppei ein klitzekleines bißchen empfindlicher als die O. macrospilus, aber da auch diese bei mir ziemlich alt geworden sind, würde ich denen ebenfalls keineswegs übertriebene Empfindlichkeit bei gut eingelebten Tieren bescheinigen. O. vittatus und andere hatte ich leider noch nicht, aber ich kann mir ehrlich gesagt beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Zebras sich in der Robustheit von diesen Arten sonderlich unterscheidet.
Gruß,
Rolo
Reinwald
24.06.2003, 01:24
Hi Rolo ,
super Erklärung . Es wird wohl sein , daß das von Erik und Hans auf alte Erkenntnisse beruht .
Somit ziehe ich meine Aussage zurück , und freue mich , wieder was gelernt zu haben .
Originally posted by Walter+Jun 23 2003, 19:39 --></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Walter @ Jun 23 2003, 19:39 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin--Michael@Jun 23 2003, 19:34
eine weitere Welsart Hier würde ich evtl. innerhalb der Gattung bleiben z.B. L333 / L331. Hohl dir aber keine zu aggressive Welse den sonst siehst du deine L46 nie.
Hi Michael,
würd ich nicht unbedingt, von wegen Kreuzungsgefahr. [/b][/quote]
Hi.
Denkst du wirklich,das da eine so große Kreuzungsgefahr besteht? Sind denn schonmal Hybride aufgetaucht? Ich denke eher,das die Konkurrenz unter zwei Hypancistrus-Arten zu Problemen führen,als die Gefahr einer Kreuzung.
Wenn ich mir meine L 28 anschaue,da geht manchmal echt die Post ab.Und bei twei Arten kann dies auch passieren.
Gruß,
Mathias
Martin G.
24.06.2003, 11:47
Originally posted by Walter+Jun 23 2003, 20:38 --></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Walter @ Jun 23 2003, 20:38 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin--tatia_p82@Jun 23 2003, 15:31
Hi Ronny,
also C.sterbai ist mit 5 Euro/Stück (bei 20 läßt sich handeln...) bei uns nur unbedeutend teurer als C.panda. Aber bei uns werden die auch massenhaft nachgezogen.
Gruß, Martin.
Mensch Martin,
spar Dir doch bitte mal Deine Preisangaben ;)
C.sterbai im Handel (nicht auf Börsen) kosten normalerweise in Westeuropa zwischen 8 und 20 Euro/Stück, meistens etwa 10 Euro.
Genauso wie ich Zebraotos um 9 Euro nicht wirklich teuer finde, ich hab sie neulich um 22 Euro/Stück gesehen (das war dann sogar mir zu teuer). [/b][/quote]
Walter, Preise schreibe ich hier herein, weil es in Westeuropa auch preiswerte deutsche Nachzuchten gibt, die man mit Sicherheit, wenn man will, auch irgendwie in die Schweiz bekommt. Bei den Preisunterschieden wäre es ja schon fast sinnvoll, herzukommen, um größere Mengen Fische zu kaufen (die Verkaufspreise hier liegen unter den EK-Preisen in der Schweiz...). Zumal ich mir sicher bin, daß alle anderen gesuchten Fische bei uns auch billiger sind - beim Besatz eines solchen Beckens lohnt sich das schon.
Gruß, Martin.
P.S. Zebras, Otocinclus und Hypancistrus, sid zurzeit aber relativ seltene Gäste im Handel.
Hi Kipperlein,
Da es "keiner" weiß, aber ich es ja gewohnt bin, von Walter wie Luft behandelt zu werden, will ich es mal trotzdem beantworten :bhä: .... ;)
Naja, Schaumschläger -> Schaum -> viel Luft drin???
Oder wie schätzt Du meine Meinung über Dich ein?
@Walter: Sind Dir außer meinen eigentlich noch andere Kreuzungsfälle (PCF) bekannt?
Naja, bekannt ist übertrieben.
L-66 mit L-136 halt, hier ist der besagte Thread (Reini, sag Birgit, sie soll schon mal das Ãœbersetzungsprogramm anwerfen ;) ):
https://www.forum.planetcatfish.com/viewtop...=asc&highlight= (https://www.forum.planetcatfish.com/viewtopic.php?t=630&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Hi.
Nun ja,die Bilder finde ich nicht besonders aussagekräftig.Ich bräuchte schon etwas bessere "Beweise",als wenn nur jemand behauptet er hätte Hybriden.
Mathias
Hallo Rolo
Originally posted by Rolo@Jun 23 2003, 23:05
P.S. @Michael: Woher hast Du, daß 75% der Otos im Handel keine M. affinis sind???
.... ich würde eher sagen, es sind so schätzungsweise grob über den Daumen gepeilt und abgerundet 99,9% :vsml: ... ich hab zumindest noch nie einen gesehen und auch noch von keinem gehört, der nachgewiesenermaßen einen im Handel erworben hat.
Das war von mir auch nur eine grobe angenommen nicht statistisch begründete Schätzung aus dem hohlen Bauch.
Tschüss
Michael
Originally posted by madate@Jun 25 2003, 07:04
Nun ja,die Bilder finde ich nicht besonders aussagekräftig.Ich bräuchte schon etwas bessere "Beweise",als wenn nur jemand behauptet er hätte Hybriden.
Na komm her und schau Dir meine Beweise an ;-)
Bei mir war NUR L134 paarweise im Becken vorhanden, alle anderen waren Einzeltiere. Die Nachkommen sehen aber nicht aus wie L134 ;-) Als Eltern kommen eigentlich nur L129 und L28 in Frage, was von Ingo Seidel auch bestätigt wurde.
Bei meinem Bekannten waren je ein Paar L270 und L262 im Becken, aber die Jungen sahen so aus wie meine Hybriden, also weder wie L262, noch wie L270.
...oder was für Beweise brauchst Du noch?
Gruß,
Rolo
@Rolo:
Bilder! :v:
Mathias :vsml:
Martin G.
26.06.2003, 10:14
Originally posted by madate@Jun 26 2003, 07:58
@Rolo:
Bilder! :v:
Mathias :vsml:
Bilder sagen doch mal gar nichts aus, Madate! Da könnte dir auch mal jemand Hybriden vorsetzen und sie als neue L-Nummer verkaufen. Ich finde Rolo nicht so unglaubwürdig (das muß mir auch nicht Ingo bestätigen), als daß ich ihm das nicht ohne nichtssagende Bilder glauben würde. Warum sollte er Müll erzählen? Hybridisation git es nachgewiesenermaßen schließlich in x Gattungen. Ancistrus, Sturisoma, Farlowella. Warum also nicht auch Hypancistrus?
Gruß, Martin.
Originally posted by tatia_p82+Jun 26 2003, 10:18 --></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tatia_p82 @ Jun 26 2003, 10:18 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin--madate@Jun 26 2003, 07:58
@Rolo:
Bilder! :v:
Mathias :vsml:
Bilder sagen doch mal gar nichts aus, Madate! Da könnte dir auch mal jemand Hybriden vorsetzen und sie als neue L-Nummer verkaufen. Ich finde Rolo nicht so unglaubwürdig (das muß mir auch nicht Ingo bestätigen), als daß ich ihm das nicht ohne nichtssagende Bilder glauben würde. Warum sollte er Müll erzählen? Hybridisation git es nachgewiesenermaßen schließlich in x Gattungen. Ancistrus, Sturisoma, Farlowella. Warum also nicht auch Hypancistrus?
Gruß, Martin. [/b][/quote]
Hi.
Ich zweifle ja nicht an Rolos Glaubwürdigkeit,aber es sind halt nur Aussagen.Das Bilder nicht das nonplusultra sind,ist mir auch klar.Aber es wäre ein Anfang.Am besten wäre es,die Hybridisierung genetisch nachzuweisen.Das wäre dann aussagekräftig. :vsml:
Aber auf den Bildern mit den Sturisoma Hybriden war es schon sehr gut zu sehen.
Also nochmal,ich glaube Rolo,wenn er sagt,daß er Hybriden kennt!!
Mathias
Originally posted by madate@Jun 26 2003, 12:05
Also nochmal,ich glaube Rolo,wenn er sagt,daß er Hybriden kennt!!
Ich "kenne" sie nicht nur, ich bzw. meine Fische haben sie selbst produziert.
Mir sind inzwischen drei (evtl. vier) Fälle von Kreuzungen bei Hypancistrus bekannt.
Der zweite Fall ist wie schon öfters erwähnt aus meiner unmittelbaren persönlichen Bekanntschaft und ich habe inzwischen auch Kontakt mit dem Yann aus dem planetcatfish-Forum aufgenommen und mir weitere Daten schicken lassen... klingt glaubwürdig.
Gruß,
Rolo
HI.
Also,was ich mir jetzt mal überlegt habe ist,das es sich ja bei den Hybriden-Eltern eigentlich um verschiedene Arten handelt.Wenn dem so ist,sollen sie sich laut Literatur nicht untereinander fortpflanzen können.Nach alter Arten Definition zumindest. Danach können sich diese Arten ja vor nicht allzu langer Zeit getrennt haben. Wie gesagt,nach der alten Definition.
Aber da sieht mans mal wieder,Fische lesen die Literatur einfach nicht! :vsml:
Mathias :bhä:
Also Kreuzungen hat´s sogar schon zwischen verschiedenen Gattungen gegeben (Grabenseencichliden), was soll das mit den Arten?
(Denk mal an Pferd und Esel, Löwe und Tiger, ...).
Hi.
Sicher kannst es Kreuzungen auch zwischen Gattungen geben,allerdings sind die Nachkommen meist steril,da oft die Anzahl der Chromosomen nicht übereinstimmt.Siehe Maultier.
Ich meinte vielmehr,das wenn sich die Hypancistrus miteinander verpaaren und dann auch noch fertile Nachkommen haben,sind die Arten evolutionär noch nicht sehr weit voneinander entfernt.
Laut Literatur:
Arten werden definiert als eine Population oder Populationsgruppe,in der unter normalen Umständen ein freier Genaustausch stattfindet.Das bedeutet,daß zu einem bestimmten Zeitpunkt alle normalen,physiologisch voll entwickelten Mitglieder die Fähigkeit haben,sich mit allen Individuen des anderen Geschlechts zu paaren,sofern diese zur gleichen Art gehören oder zumindest mit ihnen durch Rheien anderer gebärender Individuen genetisch verbunden sind.Definitionsgemäß paaren sie sich nicht freiwillig mit Mitgliedern anderer Arten.
Kurz und gut,ich wollte damit ausdrücken ,daß es unter "normalen" Umständen sehr unwahrscheinlich ist,das sich zwei Arten miteinender kreuzen.
Gruß,
Mathias
Originally posted by Reinwald@Jun 23 2003, 16:08
Hi Martin ,LG6 lebt relativ verstecktman gut , das unsere nicht lesen können :tfl:
Die präsentieren sich bei uns ganz munter :hi:
meine seh ich auch den ganzen tag
sogar brüten tun sie vor meiner nase
noch dazu,wo das becken in dem sie wohnen,,mitten im sehr unruhigen wohnzimmer steht.
meine süssen sind durch nix aus der ruhe zu bringen.
baba
mari :smk: n
Originally posted by madate@Jun 27 2003, 16:43
...Nach alter Arten Definition zumindest. ...
Hi Matthias,
Also, um Mißverständnissen vorzubeugen, die "alte Artendefinition" besagt ja NICHT, daß alles, was sich miteinander fortpflanzt, als eine Art zu betrachten ist, sondern beinhaltet das kleine, aber keineswegs unwichtige Wort "fertil". Die Nachkommen müssen als über viele Generationen hinweg untereinader fortpflanzugsfähig bleiben. Aber das hast Du ja bereits klargestellt.
Woher Du allerdings die Annahme triffst, die Hypancistrus-Hybriden seien fertil, weiß ich nicht :hmm: Möglicherweise sind sie es in der F1-Generation noch, wer weiß, aber vermutlich spätestens in der F2 dürfte sich das erledigt haben. Deswegen habe ich, wenn ich welche abgegeben habe, auch darauf beharrt, daß diese Tiere nicht zur Weiterzucht verwendet werden, um eine unkontrollierte Verbreitung und Erbgutverunreinigung zu vermeiden. Außerdem finde ich es - auch wenn die Forscherseele vor Neugier platzt - es aus ethischen Gründen auch nicht unbedingt notwendig und sinnvoll, infertile und möglicherweise degenerierte Nachkommen aus reiner Neugier zu ziehen.
Gruß,
Rolo
P.S. @Reinwald:
Ich muß schon wieder mal nörgeln *g* Am Anfang dieses Beitrags schriebst Du, daß L135 im Alter ihre Zeichnung verlieren. Woher hast Du das? Nur, weil ich das bei meinen Tieren eigentlich nicht bestätigen kann? Die L135 sind durchaus recht variabel und es gibt dabei schönere und weniger hübsche Exemplare. Mein Weibchen (ca. 14cm) ist einer der schönsten Welse, die bei mir herumschwimmen. Mein Männchen (ca 15cm) ist zwar weniger hübsch (war er auch noch nie), aber die Zeichnung ist insbesondere am Kopf trotzdem immer noch fein und kontrastreich, nur von der Färbung her hat er einfach nicht so ein hübsches, kontrastvolles Braun, wie das Weibchen und durch den Odontodenbewuchs wirken die Männchen oft etwas "verwaschener". Aber es bleiben trotzdem auch im Alter sehr hübsche Welse. Sind jedenfalls mit meine Lieblinge.
Originally posted by Rolo@Jun 29 2003, 23:39
Hi Matthias,
Also, um Mißverständnissen vorzubeugen, die "alte Artendefinition" besagt ja NICHT, daß alles, was sich miteinander fortpflanzt, als eine Art zu betrachten ist, sondern beinhaltet das kleine, aber keineswegs unwichtige Wort "fertil". Die Nachkommen müssen als über viele Generationen hinweg untereinader fortpflanzugsfähig bleiben. Aber das hast Du ja bereits klargestellt.
Woher Du allerdings die Annahme triffst, die Hypancistrus-Hybriden seien fertil, weiß ich nicht :hmm: Möglicherweise sind sie es in der F1-Generation noch, wer weiß, aber vermutlich spätestens in der F2 dürfte sich das erledigt haben. Deswegen habe ich, wenn ich welche abgegeben habe, auch darauf beharrt, daß diese Tiere nicht zur Weiterzucht verwendet werden, um eine unkontrollierte Verbreitung und Erbgutverunreinigung zu vermeiden. Außerdem finde ich es - auch wenn die Forscherseele vor Neugier platzt - es aus ethischen Gründen auch nicht unbedingt notwendig und sinnvoll, infertile und möglicherweise degenerierte Nachkommen aus reiner Neugier zu ziehen.
Gruß,
Rolo
Hi.
Das mit den fertilen Nachkommen ist keine Annahme,sondern eher eine Frage.Ich muß zugeben,das ich das nicht klar formuliert habe.
Ansonsten kann ich dir da nur zustimmen,wenn du sagst,das die Hybriden nicht zur weiteren Zucht "verwendet" werden sollen.
Gruß,
Mathias
Martin G.
30.06.2003, 10:44
Originally posted by Rolo@Jun 30 2003, 00:39
Deswegen habe ich, wenn ich welche abgegeben habe, auch darauf beharrt, daß diese Tiere nicht zur Weiterzucht verwendet werden, um eine unkontrollierte Verbreitung und Erbgutverunreinigung zu vermeiden.
Warum gibst du so was überhaupt ab? Finde ich nicht besonders toll :( ! Versprechen sind ja gut und schön...
Gruß, Martin.
Martin G.
30.06.2003, 10:48
Originally posted by marion@Jun 29 2003, 12:05
meine seh ich auch den ganzen tag
sogar brüten tun sie vor meiner nase
noch dazu,wo das becken in dem sie wohnen, mitten im sehr unruhigen wohnzimmer steht.
meine süssen sind durch nix aus der ruhe zu bringen.
baba
mari :smk: n
Ich sehe meine neuerdings auch den ganzen Tag. Bis vor kurzem lagen die aber eigentlich ständig unter einer relativ großen Wurzel. Seit ungefähr vier Wochen ist das Männchen aber sowieso ständig zu sehen - er brütet im Wochenrhythmus. Wann er frißt, weiß ich nicht so richtig.
Gruß, Martin.
Hi.
@tatia_p82
Das hab ich überlesen.Da hast du recht. Macht keinen Sinn,so etwas. Solche Hybriden sollten grundsätzlich nicht abgegeben werden,Versprechen hin oder her.
Mathias
Originally posted by tatia_p82@Jun 30 2003, 10:48
Warum gibst du so was überhaupt ab? Finde ich nicht besonders toll :( ! Versprechen sind ja gut und schön...
Weil ich nicht alle behalten konnte, dafür waren es zu viele. Die Alternative wäre töten gewesen.
Aber glaub mir, ich habe sie in (hoffentlich) vertrauenswürdige, ethisch vernünftige Hände gegeben, bei denen ich es normalerweise auch mitbekommen würde, wenn sie damit Blödsinn treiben. Ein schwarzes Schaf war allerdings tatsächlich dabei, aber ich habs halt mitbekommen und weiß, wo die Tiere sind und was mit ihnen passiert. Im Zweifelsfalle würde ich sie zurückholen und ich kann auch sehr unangenehm werden. Ich habe vor dem Abgeben stets die Sachlage erklärt, warum sie nicht gezüchtet werden sollen, und wer das nicht verstanden hat, hat keine bekommen (und ich merke meist, wer nur nickt, um welche zu bekommen und wers wirklich kapiert, bzw. welche Denkrichtung der andere hat). Und wenn jemand mit dem Satz "Versprechen sind ja gut und schön..."angekommen wäre, hätte der schonmal ganz bestimmt keine bekommen, weil für ihn Versprechen offenbar nicht viel wert sind. :bhä: Aber es gibt halt auch Leute, denen reicht es, die Tiere "nur" zu pflegen. Sie sehen nämlich interessant aus und sind halt auf ihre Art auch etwas Besonderes. Leider sind sie bei den meisten schon in Ungnade gefallen, weil es ausgesprochene Pflanzenmörder sind. Ich habe sogar schon welche zurückbekommen. (Wie man sieht, werden sie nicht einfach weitergeben, wenn man sie nicht mehr haben will)
Also.. ich habe überall meinen Daumen drauf. ;)
Gruß,
Rolo
Originally posted by Rolo@Jun 30 2003, 16:50
Aber glaub mir, ich habe sie in (hoffentlich) vertrauenswürdige, ethisch vernünftige Hände gegeben,
Gruß,
Rolo
Ach deswegen habe ich keine abgekriegt, verstehe..... :vsml:
Klaus
Originally posted by welshp@Jun 30 2003, 17:48
Ach deswegen habe ich keine abgekriegt, verstehe..... :vsml:
Nee, Käse....
DU hast keine gekriegt, weil Du dann wieder einen Bericht für deine HP geschrieben hättest, der nach ein paar Zeilen mit den Worten "Der Wels ist tot" endet... das war mir zu schade :bhä:
...naja und natürlich, weil Du mich nie danach gefragt hast, geschweige denn mit ner Styrobox unterm Arm vor der Tür standst ;)
(ich hab ja schon immer mit deinen pflanzenfreien Becken geliebäugelt, daß sie da gut reinpassen würden :vsml: )
Gruß,
Rolo
HI.
Dann bleibt zu hoffen,daß sich die Welse wirklich in guten Händen befinden.
Man sollte versuchen die Tiere Artrein zu halten,aber wer rechnet denn damit,daß die sich einfach untereinander kreuzen.Die spinnen doch!!! :blink:
Mathias
Originally posted by Rolo+Jun 30 2003, 20:55 --></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rolo @ Jun 30 2003, 20:55 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--welshp@Jun 30 2003, 17:48
Ach deswegen habe ich keine abgekriegt, verstehe..... :vsml:
Nee, Käse....
DU hast keine gekriegt, weil Du dann wieder einen Bericht für deine HP geschrieben hättest, der nach ein paar Zeilen mit den Worten "Der Wels ist tot" endet... das war mir zu schade :bhä:
Gruß,
Rolo[/b][/quote]
Das passiert aber nur, wenn die Welse aus äußerst unzuverlässiger Quelle stammen, also aus Qualzüchtungen, Dampfturbozüchtungen und Komplettantibiotikahaltung. - Und ich dachte bisher immer, du seist ein sorgfältiger, behutsamer und im Sinne der Tiere agierender Welshalter.....naja........schade........ :vsml: :vsml: :vsml:
Klaus
Martin G.
01.07.2003, 09:32
Originally posted by Rolo@Jun 30 2003, 17:50
Und wenn jemand mit dem Satz "Versprechen sind ja gut und schön..."angekommen wäre, hätte der schonmal ganz bestimmt keine bekommen, weil für ihn Versprechen offenbar nicht viel wert sind. :bhä:
Ich muß ja mal nicht unbedingt von mir ausgegangen sein :angry: . Es gibt da aber durchaus geschäftstüchtige Leute, die so was sehr gern nutzen un denen ein Versprechen nur so lange etwas wert ist, wie es nicht um Geld geht...
Gruß, Martin.
Originally posted by tatia_p82@Jul 1 2003, 09:36
Ich muß ja mal nicht unbedingt von mir ausgegangen sein :angry: . Es gibt da aber durchaus geschäftstüchtige Leute, die so was sehr gern nutzen un denen ein Versprechen nur so lange etwas wert ist, wie es nicht um Geld geht...
Hi Martin,
war doch nur ein Scherz! Ich weiß ja was Du meinst, denn auf genau so einen Idioten bin ich ja gestoßen, der die Tiere, die ausschließlich für ihn waren, was er mir auch zugesagt hatte, wissentlich an einen anderen weiterverkauft hat, der durch mein "Auswahlraster" gefallen war und dem ich bewußt keine Tiere gegeben habe, weil er der Meinung war, ich könne ihm ja nicht vorschreiben, was er mit seinen Welsen tun oder lassen müsse.
Ziemlich miese Tour das Ganze, wenn man bedenkt, daß man sich kennt. Aber da ich weiß, daß die Kreuzungen bei dem anderen Typen eher verrecken als brüten und ich mit Sicherheit mitkriege, wenn sich da was tut, habe ich nichts weiter unternommen. Aber ich bin doch arg enttäuscht von den beiden, ich hab für sowas echt kein Verständnis.
Gruß,
Rolo
@Klausi: ... wat Du mir alles zutraust??? ... ich bin nur insofern etwas geschickter als Du, indem ich meine Todesfälle nicht veröffentliche :vsml: :vsml: :vsml:
@Mathias: Genau, die spinnen total und man rechnet nicht damit. Deswegen haben die auch gleich mal ein paar Gelege hintereinander produziert, bis ich endlich kapiert hatte, daß es KEINE L134 sind... da war dann das Becken ziemlich voll mit Welsen und ziemlich leer ohne Pflanzen ;-) ...und es kommt noch schlimmer, was das spinnen angeht....
Der Witz war, daß ich das L129 Männchen irgendwann rausgefangen und in ein anderes Becken gesetzt hatte, weil er dem L134 immer die bevorzugte Höhle streitig gemacht hatte. Und da die 134er ja offenbar wieder nach längerer pause zu brüten schienen, wollte ich es denen möglichst recht machen. Also L129 raus -> L134 freut sich und nimmt auch sofort die Höhle in Beschlag .... und kam gar nicht mehr raus. "Aha?" ... dachte ich, "hat er etwa schon ein Gelege drin?" Also mal reingeleuchtet (das war nur so 2-4 Tage, nachdem ich den L129 rausgehlt hab) und was seh ich zu meinem erstaunen? Jungfische kurz vor dem Freischwimmen. *grübel* "Wie geht das denn? Hat er die umgesiedelt oder was? Nee, das tun die nicht? Hat der L129 etwa auf einem L134 Gelege gesessen? Muß wohl so sein? *kopfkratz*" ... Nunja, heute weiß ich ja, daß es andersrum war: der L134 Papa hat die Kreuzungen vom L129 übernommen und zuende bebrütet.
Hi.
@Rolo:
Wow! :blink:
Das ist ja mal ein Ding! Was die Fische nicht so alles machen. Das hätte ich echt nicht gedacht,das ein Männchen ein Gelege ausbrütet,das ihm nicht gehört. Erstaunlich!
Aber mit denen würd ich mal ein Wörtchen reden!! Dich so an der Nase rumzuführen.Das ist ja wohl die Höhe!
Hast du eigentlich immer noch so viele von den Hybriden?
Gruß,
Mathias
Hi Mathias,
Aber mit denen würd ich mal ein Wörtchen reden!! Dich so an der Nase rumzuführen.Das ist ja wohl die Höhe!
Manchmal denke ich, meine Fische haben es sich zur Lebensaufgabe gemacht, mich zu ärgern oder zu verwirren. Immer, wenn ich glaube, etwas zu wissen, belehren sie mich eines besseren und machen es ausnahmsweise mal anders ...natürlich erst, sobald ich jemandem davon erzählt habe ;)
Hast du eigentlich immer noch so viele von den Hybriden?
Ich habe (nur) noch 4 von den Hybriden bei mir.
Gruß,
Rolo
Hi Rolo.
Mich würde ja schon interessieren,wie die Hybriden aussehen! Aber Fotos gibts keine,oder?
Gruß,
Mathias
Originally posted by madate@Jul 2 2003, 06:49
Mich würde ja schon interessieren,wie die Hybriden aussehen! Aber Fotos gibts keine,oder?
keine vernünftigen, die zeigen sich ja nie :(
..vielleicht schaff ich's nochmal, die besser vor die Linse zu kriegen.
Gruß,
Rolo
Wäre auf jeden Fall mal interessant!
Mathias
Ronny M.
02.09.2003, 13:37
Hallo zusammen
Nun ja, was diese Kreuzungsgeschichte mit meinem Thread zu tun hat, frage ich mich. Aber lassen wir das. Ich bin nun nach einer längeren Abwesenheit wieder zurück hier auf l-welse.com. Mein Becken hat sich in diesen Wochen ziemlich verändert, inzwischen befindet sich Wasser drin, ein Teil der Einrichtung und die Beleuchtung hängt. Der Filter ( USF ) befindet sich natürlich auch schon im Einsatz. Im Moment werden durch häufigen Wasserwechsel die Wasserwerte angeglichen, da das Becken vorerst nur mit Leitungswasser gefüllt wurde. Mittlerweile konnte ich den GH Wert von 16° auf 4° senken, eventuell werde ich noch tiefer gehen, mal sehen.
Ich denke, dass ich im Oktober ( Herbstferien ) mit dem ersten Besetzen beginnen werde. Zuerst werden dann natürlich noch Pflanzen eingesetzt und die anderen Einrichtungsgegenstände, wie Kokosnusshöhlen, weitere Wurzeln und ein paar grosse Steine. Inzwischen haben sich mein Vorschläge von Seite 1 etwas verändert, mein ehemaliger Wunschbesatz war wirklich nicht so toll, wie ich angenommen hatte ;o). Ich starte deshalb einen neuen Anlauf und liste einfach mal auf:
- 20 Corydoras sterbai
- 20 Otocinclus sp. " zebra "
- 5-6 L 135 peckoltia sp.
- 5-6 L 134 peckoltia sp.
- 80-100 Paracheirodon axelrodi ( Beifische )
Gibt es daran etwas auszusetzen? Mögliche Ergänzungen oder Aussparungen? Ich bin mir einfach nicht ganz sicher in Sachen Peckoltia, ob es da Probleme mit L134 und L135 geben könnte. Besteht die Gefahr der Kreuzung? Ursprünglich hatte ich ja den Wunsch von L46. Da ich die Art aber züchten möchte, wird für die Zebrawelse ein Artbecken frei mit 160 Litern ( 80cm x 40cm x 50cm ). Dann haben diese ihre Ruhe und sind schön für sich.
Würdet ihr noch weitere Welsarten hinzusetzen? Für eure Antworten bedanke ich mich schon im Voraus recht herzlich! Im Anhang seht ihr ein Bild des momentanen Standes des Beckens. Das Licht gefällt mir noch nicht wirklich und wird sich vielleicht auch noch ändern ( bevor der ersten Bepflanzung ;o).
Gruss Ronny
Ronny M.
02.09.2003, 13:38
Hallo nochmals
Ich hoffe, dass nun das Bild angehängt wird...
Gruss Ronny
Hey ronny, habe ich das Bild unter deinem Namen nicht schon mal auf einer HP gesehen?
MFG:Flo
Originally posted by Ronny M.@Sep 2 2003, 13:41
Ich bin mir einfach nicht ganz sicher in Sachen Peckoltia, ob es da Probleme mit L134 und L135 geben könnte. Besteht die Gefahr der Kreuzung? Ursprünglich hatte ich ja den Wunsch von L46.
Ich habe ebenfalls L134 und L135 zusammen im Becken. Das geht schon. Allerdings sind die L135 erheblich größer und man sollte schon aufpassen, daß die Dominanz nicht zu groß wird und beobachten, ob die L134 nicht zu kurz kommen. Sowas kann man leider nicht verallgemeinern und ist indivuduell verschieden. Auch kann ich nicht sagen, wie es sich in größeren Gruppen verhält, so wie Du es planst. Probiers halt aus, eigentlich dürfte nichts passieren.
Eine Kreuzungsgefahr sehe ich dabei übrigens nicht.
Da ich die Art aber züchten möchte, wird für die Zebrawelse ein Artbecken frei mit 160 Litern ( 80cm x 40cm x 50cm ). Dann haben diese ihre Ruhe und sind schön für sich.
Das ist sicher die bessere Alternantive.... :spze:
Gruß,
Rolo
LameraRa
02.09.2003, 15:33
@ Ronny!
Wenn du einen Beitrag als "Beitrags Vorschau" ansiehst, musst du das Bild noch mal anhängen!
Leider merkt er sich das dann nicht!
übrigens schaut sehr gut aus dein AQ!! :spze:
Gruß Ralph! :hi:
PS: Hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, ist aber hilfreich! ;)
Ronny M.
02.09.2003, 16:29
Hallo zusammen
Flo
Keine Ahnung. In letzter Zeit eröffnete und schloss ich immer wieder meine HP's. Irgendwie konnte ich mich nie so richtig entscheiden in welche Richtung es denn nun weitergehen soll in Sachen Aquaristik ( bin 16 Jahre alt und beschäftige mich aber schon seit über 8 Jahren mit der Aquaristik ). Ich entschied mich letztendlich für Welse, da sie mich enorm interessieren. Ausserdem möchte ich auch klarmachen, dass Welse keine " Müllmaschinen " sind und in jedes Becken eingesetzt werden können. Wie gesagt, ich habe keinen Schimmer, dass du mein Becken schon einmal gesehen hast, ist aber nicht auszuschliessen, bin oft online unterwegs und auch in anderen Foren ( vor allem in der Schweiz -> aquarium.ch , aquafreaks.ch tätig ). Das Bild oben ist aber ziemlich neu, vielleicht so eine Woche alt und noch nicht lange im Netz. Wo hast du denn mein Becken gesehen, auf einen Forum oder auf einer privaten Homepage?
Rolo
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Das erfreut mich natürlich sehr, dass L135 und L134 zusammengesetzt werden können. Dass dies aber auch von den Individuen abhängt ist mir ganz klar. L135 wird grösser als L134? Ich dachte immer, dass L135 etwa 15cm gross wird. In diesem Fall muss L134 kleiner bleiben. Ich muss sowieso noch schauen, in Zukunft möchte ich mich auf ein kleines Gebiet über Welse spezialisieren, also entweder Corydoras oder dann L-Welse. Denn mir schwebt eine kleine Zuchtanlage vor, Platz hätte ich sicherlich genug ( direkt in meinem Zimmer eine Nebenkammer, welche nur durch eine Türe verbunden ist ) da wären dann nur noch die Eltern ;o).
Ralph
Auch dir vielen Dank Ralph. Stimmt, ich hat den Beitrag zuerst in der Vorschau angeschaut, weil ich das Bild sehen wollte, ob es klappt ;o). Naja, jetzt weiss ich es für ein nächstes Mal. Mein Becken sieht noch überhaupt nicht so aus, wie ich es mir vorstelle. Da muss noch mehr Holz rein und vor allem soll vor allem der Hintergrund dicht mit Pflanzen ausgestattet werden. Höhlen und Steine werden noch eingesetzt, sowie Schwimmpflanzen. Die Beleuchtung gefällt mir auch noch nicht wirklich, die " Lichtfarbe " ist momentan noch zu gelb, das sollte sich noch ändern. Ausserdem sollte ich mich endlich einmal für den Besatz definitiv entscheiden. Gewisse Personen ( gell Dämu ;o) brauchten mit mir schon Nerven aus Stahl ;o).
Gruss Ronny
Originally posted by Ronny M.@Sep 2 2003, 16:33
L135 wird grösser als L134? Ich dachte immer, dass L135 etwa 15cm gross wird. In diesem Fall muss L134 kleiner bleiben.
Hi,
Stimmt! :kltsch:
L135 wird ca. 15cm, L134 bleibt mit etwa 10cm deutlich kleiner.
Gruß,
Rolo
@ Ronny
Keine Ahnung. In letzter Zeit eröffnete und schloss ich immer wieder meine HP's. Irgendwie konnte ich mich nie so richtig entscheiden in welche Richtung es denn nun weitergehen soll in Sachen Aquaristik ( bin 16 Jahre alt und beschäftige mich aber schon seit über 8 Jahren mit der Aquaristik ).
Hatte nie behauptet das irgentwas mit deinen HP ist oder so LOL
Aber:
Bin 19 Jahr ealt und gebe mich seid 11 Jahren mit Fischen ab.
Ich entschied mich letztendlich für Welse, da sie mich enorm interessieren. Ausserdem möchte ich auch klarmachen, dass Welse keine " Müllmaschinen " sind und in jedes Becken eingesetzt werden können.
Hatte ich das je behauptet?
Wie gesagt, ich habe keinen Schimmer, dass du mein Becken schon einmal gesehen hast, ist aber nicht auszuschliessen, bin oft online unterwegs und auch in anderen Foren ( vor allem in der Schweiz -> aquarium.ch , aquafreaks.ch tätig ). Das Bild oben ist aber ziemlich neu, vielleicht so eine Woche alt und noch nicht lange im Netz. Wo hast du denn mein Becken gesehen, auf einen Forum oder auf einer privaten Homepage?
Das ist schön das du so viel rumkommst *G*
Aber ich war noch nie auf einer HP von dir.
EIGENTLICH: Wollte ich nur mit dem Satz davor sagen.
Ich habe das Bild was du unter deinen Namen "hattest" auf einer HP gesehen.
Und das war eine Firma oder so, und deshalb wollte ich dich warnen.
Die heatten dich deswegen ganz schön anscheissen können.
Also machs ju`t
MFG:Flo
Sah aus wie der L46 von www.planetcatfish.com (https://www.planetcatfish.com), also nix Firma... trotzdem liegt da ein Copyright drauf...
Außerdem: Das Bild unter dem Namen heißt Avatar... ;)
mfg
Norman
@namron
Es ist auch ein L-46, und genau von der Seite!
Außerdem: Das Bild unter dem Namen heißt Avatar...
Das weiss ich auch, aber ich wollte verhindern das dann die nächste Frage heisst.
WAS IST DEN EIN AVATAR? :tfl:
MFG:Flo
Ronny M.
03.09.2003, 13:23
Hallo zusammen
Mann, ihr seid ja zum Teil gut gelaunt, das macht ja wirklich ganz toll Spass bei euch. Ich möchte nun mal auf Flo eingehen:
Das weiss ich auch, aber ich wollte verhindern das dann die nächste Frage heisst.
Du bist aber ein echt cooler Typ. Macht echt keinen Sinn und finde es auch sehr traurig, dass du einfach Dinge von Personen annimmst, welche du überhaupt nicht kennst. Hier mal eine Statistik meines Profils aus einem anderen Forum:
Anmeldungsdatum: 09.01.2003
Letzter Besuch: Mittwoch 3. September 2003 - 14:22
Beiträge insgesamt: 1238
[10.85% aller Beiträge / 5.22 Beiträge pro Tag]
Alle Beiträge von Ronny anzeigen
Wohnort: Zürich
Website:
Beruf: Gymnasiast
Interessen: Aquaristik
Geburtstag: 30.01.1987
Bilder dir nun deine eigene Meinung, ob ich weiss was ein Avatar ist oder nicht, ist ja wirklich lächerlich. Der L46 war übrigens nur testweise drin, sah dann den Beitrag über das Copyright etc. und dass LameRa nicht mehr den L134 von welskeller.de drin hat ;o).
Auf alle Fälle hält mir hier nichts mehr auf, mich seht ihr hier nicht mehr...
Gruss Ronny
Hey Ronnie,
Willst du dich so leicht vertreiben lassen ?
Willst du wegen einer Person die dir hier gebotenen Informationen einfach liegen lassen ?
Ignoriere das doch einfach !
mfg
Norman
Ronny M.
03.09.2003, 14:29
Hallo Namron
Du hast auf eine Art schon recht. Ich finde es einfach unter der Gürtellinie, wenn der Respekt und Anstand fehlt, wenn man die Person überhaupt nicht kennt! Im Internet ist das natürlich sehr einfach, wenn man einigermassen " Anonym " ist. Weisst du, ich komme in meiner Freizeit da hin, wie alle anderen auch, meist nach einem sehr stressreichen und verschissenen Arbeitstag. Wenn ich dann im Forum Erholung suche und dann auch noch lächerlich gemacht werde, muss ich mich fragen, ob ich da an der richtigen Adresse bin. Ausserdem gebe ich mir bei jedem Beitrag immer sehr viel Mühe, so komplett wie nur möglich zu schreiben.
Gruss Ronny
Hi Ronny,
Ich kann schon verstehen was du meinst.
Die Charaktäre sind in einem öffentlichen Forum einfach zu verschieden so dass es einfach mal zu Reibereien kommen kann. Der Schreiber fasst seinen Satz als ganz normal auf, während dessen der Leser sich stark angegriffen fühlt.
Nimm das ganze nicht so ernst. Es wird immer welche geben, deren Meinung man nicht teilt.
viele Grüße
Norman
Ronny M.
03.09.2003, 14:44
Hallo Norman
Ja, ich gebe dir Recht. Ich muss aber noch anfügen, dass es sich bei dem Thema oben um eine Verwechslung handelt: Weil Herr Flo die Ganze Sache so kompliziert geschrieben hatte, weil er mich für unfähig hielt, dachte ich, dass er mein Becken meint, welches sich im Anhang befindet. So entstehen Verwechslungen ;o). Ausserdem bin ich der Meinung, dass es sich hier nicht um eine Meinungsverschiedenheit handelt, was in einem Diskussionsforum durchaus normal ist, sondern um eine Provokation seitens Flo's. Aber lassen wir das beseite, möchte jetzt da keinen Aufstand machen.
Gruss Ronny
Hi Ronny,
Mit der Meinungsverschiedenheit wollte ich andeuten dass man nicht mit allen auf einen grünen Zweig kommt was auch Provokationen beinhaltet. Die Auffassung über die Tiefe einer Provokation sind sehr verschieden. Schnippische Komentare sind nicht selten, sollen aber nicht als persönlicher Angriff gesehen werden.
viele Grüße
Norman
Originally posted by Ronny M.@Sep 3 2003, 14:33
Ich finde es einfach unter der Gürtellinie, wenn der Respekt und Anstand fehlt, wenn man die Person überhaupt nicht kennt!
Hey Leutz,
...bleibt ma logger!
also, um Flo jetzt mal zu verteidigen: Ich denke nicht, daß seine Aussage irgendetwas mit Respekt und Anstand zu tun hat und er Dir damit sagen wollte, daß Du zu blöd bist, um zu wissen, was ein Avatar ist. Aber die Frage, "was ist ein Avatar?", die er ja vermeiden wollte, ist hier sicher nicht nur einmal gestellt worden. Zu verlangen, sich über jede Person vor dem Antworten erstmal kundig zu machen, ob es sich womöglich um einen Gymnasiasten handelt, der das in seinem Steckbrief stehen hat, wäre meiner durchaus bescheidenen Meinung nach etwas zu viel verlangt. (wobei ich sicher viele Gymnasiasten finden würde, die es NICHT wissen). Respekt und Anstand zeigt sich im Übrigen auch darin, wie man auf solche vermeintlichen Respektlosigkeiten reagiert. ;)
Wenn ich Dir also unterstellen würde, Du seist ein schlauer Gymnasiast und Du Dich jedesmal angepisst fühlst, wenn jemand Deinen Intellekt unterschätzt, wird es sehr schwer, auf Deine Fragen zu antworten. Ich müßte also jedesmal erst gründlich überlegen, welches Wissen ich voraussetzen kann? Sonst gibts Zoff, wenn das Niveau Dir nicht angemessen erscheint und Ratlosigkeit, wenn es dann vielleicht doch zu hoch angesetzt wurde??? :hmm:
Also, ich beantworte Fragen lieber so, daß ich generell lieber erstmal jeden für blöd halte, von dem ich es nicht besser weiß. Das stärkt das zum einen eigene Ego :cool: und zwingt einen, seine Antworten ausführlich und gründlich zu formulieren, so daß mitlesende Nichtgymnasiasten, die Dein hohes Niveau nicht haben, es ebenfalls verstehen können. Vergiß nicht, das ist ein ÖFFENTLICHES Forum, es sind keine Privaten Mails nur an Dich gerichtet. :vsml: Außerdem IST das Internet nun mal anonym. Lerne damit zu leben, daß die Leute Dich halt NICHT richtig einschätzen können und mitunter lieber von weniger als von mehr ausgehen.
Gruß,
Rolo
(auch mal Gymnasiast gewesen!.... inzwischen ruhiger geworden! :bhä: )
Ronny M.
03.09.2003, 15:13
Hallo Rolo
Na die Sache wird doch immer komplizierter, den " Gymnasiasten " in meinem Profil hätte ich wohl weglassen sollen, den wollte ich gar nicht hervorheben, sondern lediglich die Beitragszahl aus dem anderen Forum, wenn du verstehst, was ich meine ;o). Wenn man in den 1200 und irgendetwas Beiträge nicht einmal mitkriegt, was ein Avatar ist, dann frage ich mich ;o). DAS war der Grund, weshalb ich das Profil postete, nicht weil ich Gymnasiast bin, das verstehst du ganz falsch!
Respekt und Anstand zeigt sich im Ãœbrigen auch darin, wie man auf solche vermeintlichen Respektlosigkeiten reagiert.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, ich wurde aber in keiner Weise frech und blieb auch sachlich oder etwa nicht?
Wenn ich Dir also unterstellen würde, Du seist ein schlauer Gymnasiast und Du Dich jedesmal angepisst fühlst, wenn jemand Deinen Intellekt unterschätzt, wird es sehr schwer, auf Deine Fragen zu antworten.
STOP! Da bekommst du ein ganz falsches Bild von mir. Lass' den Gymnasiasten bitte aus dem Spiel, der hat damit nichts zu tun, du bist auf der falschen Fahrbahn, was das anbelangt ;o).
Ich müßte also jedesmal erst gründlich überlegen, welches Wissen ich voraussetzen kann? Sonst gibts Zoff, wenn das Niveau Dir nicht angemessen erscheint und Ratlosigkeit, wenn es dann vielleicht doch zu hoch angesetzt wurde???
Ich bitte dich, hast du wieder falsch verstanden. ( Hätte ich nur den Gymnasiasten weggelassen ).
so daß mitlesende Nichtgymnasiasten, die Dein hohes Niveau nicht haben
sehr zynisch ;o).
Gruss Ronny
PS: Nur am Rande: Ich bereue es, dass ich ins Gymnasium gegangen bin ;o).
Ronny M.
03.09.2003, 15:18
Hallo nochmals
Die Leute streiten im allgemeinen nur deshalb, weil sie nicht diskutieren können.
Den nehme ich mir zu Herzen, Mike ;o).
Gruss Ronny
Originally posted by Ronny M.@Sep 3 2003, 15:17
sehr zynisch ;o).
Hi Ronny,
Na logo war das zynisch.... und wie! ;)
Mir ist halt Dein Satz: "Weil Herr Flo die Ganze Sache so kompliziert geschrieben hatte, weil er mich für unfähig hielt" doch arg aufgestoßen.
.... DAS konnte ich in Flos Beiträgen nämlich beim besten Willen nicht entdecken. Mag sein, daß er es ziemlich unklar ausgedrückt hat und Du ihn falsch verstanden hast, aber schieb ihm das nicht auf diese Art in die Schuhe. Es ist ein ganz einfaches Mißverständnis gewesen und sonst gar nichts. Im Grunde wollte er Dich nur vor Schaden durch deine Copyrightverletzung bewahren.
Was Du im Grunde gerade tust, ist genau das, was Du an Flo kritisierst und ihm als Respektlosigkeit ankreidest. Du versuchst, ihn als blöd darzustellen, weil er es nicht klar genug ausgedrückt hat, so daß Du es richtig verstehen konntest.. und das kann's halt echt nicht sein, deswegen mußte ich meine Klappe mal etwas aufreißen und diesen Zynismus an den Tag legen.
Die Anzahl geschriebener Beiträge ist und war in diesem Forum noch nie ein direkter Hinweis darauf, was jemend kann oder weiß und was nicht.... (auch da würde ich Leute mit >1000 Beiträge finden, die nicht wissen, was ein Avatar ist, da bin ich ganz sicher) ;)
So, nun Flosse reichen, Schwamm drüber und weitermachen wie immer.....
Gruß,
Rolo
Originally posted by Rolo@Sep 3 2003, 16:40
Die Anzahl geschriebener Beiträge ist und war in diesem Forum noch nie ein direkter Hinweis darauf, was jemend kann oder weiß und was nicht.... (auch da würde ich Leute mit >1000 Beiträge finden, die nicht wissen, was ein Avatar ist, da bin ich ganz sicher) ;)
Reinwald, lass Dir das nicht bieten!!! :no:
Oder wen hat der nordische Grausockenträger gemeint :hmm:
Walter, Du bist ein übler Pedant.....!!!!! :oh: ;)
...es war ja klar, daß DU erstmal schaust, wer alles >1000 Beiträge hat. (hätt ja nicht gedacht, daß nur ihr beiden solche Laberbacken seid :tfl: )
Leider habe ich meinen Satz etwas unglücklich und mißverständlich formuliert, aber ich weiß jetzt nicht, ob ich oder Du zu blöd war *lach* Natürlich hätte es im Ganzen heißen müssen "Die Anzahl geschriebener Beiträge ist und war in diesem Forum, welches Ronny da erwähnte, noch nie ein direkter Hinweis...usw."
Also ich hatte natürlich das andere Forum gemeint. Immerhin, mußte man bei Ronny ja schon daraus, daß er in einem ANDEREN Forum >1000 Beiträge geschrieben hat, Rückschlüsse für DIESES Forum ziehen, daß er weiß, was ein Avatar ist, auch wenn er hier erst 17 Beiträge geschrieben hat. Diesen Fauxpas wollte ich natürlich nicht nachmachen. ... ;) ;) ;) :vsml: :bhä:
:uw:
Rolo
Originally posted by Rolo@Sep 3 2003, 14:57
Gruß,
Rolo
(auch mal Gymnasiast gewesen!.... inzwischen ruhiger geworden! :bhä: )
Du warst doch dein Leben lang nur Grundschüler..................duck............... :vsml: Klausi
Originally posted by welshp@Sep 3 2003, 18:41
Du warst doch dein Leben lang nur Grundschüler..................duck............... :vsml: Klausi
Nein, ich war nicht "Grundschüler", sondern "schlechter Schüler" und habe mein Leben lang GAR NIX gelernt, weil ich LEHRER einfach nicht ausstehen kann *ggg* (ich kriege auch heute noch bei Lehrern ganz schnell erhöhten Puls und Blutdruck!!! :oh: )
.... aber meine Schulzeit habe ich mir zumindest in Gesellschaft von ...äääh... vielversprechenden, hochschultauglichen Intellektuellen vertrieben. Schade, daß so viele von ihnen ihr Leben anschließend so vergeudet, ja quasi weggeworfen haben und LEHRER geworden sind. :( Schlimme Sache sowas :cry:
Was machst Du eigentlich beruflich, Klaus?:bhä:
:tfl: Gruß,
Rolo
Ronny M.
12.09.2003, 19:58
Hallo zusammen
Nun ist wieder ein wenig Zeit verstrichen und ich konnte mir weitere Gedanken über mein weiteres Vorgehen mit dem Schaubecken machen. Eigentlich spielte ich seit Anfang an mit den Gedanken, Diskuswildfänge einzusetzen ( Artenbecken ). Ich kam aber zum Schluss, dass es mit 16 Jahren doch noch etwas zu früh sein dürfte mit der Pflege von Diskus, da ich noch nicht erwerbstätig bin und ausserdem oft in die Ferien gehe. Ich werde also bei den Welsen bleiben, denke ich. Der Besatzvorschlag von oben bleibt also vorläufig bestehen.
Ausserdem habe ich eine weitere erfreuliche Nachricht! Ich darf in meiner Nebenkammer ( ist durch eine Türe mit meinem Zimmer verbunden ) eventuell eine kleine Zuchtanlage aufbauen! Der Raum ist zwar relativ schmal ( 85cm ) aber dafür ziemlich lang ( 4m ). Ich denke schon, dass ich da was hinkriege, wenn ich mich auf die Zucht von kleinen Welsarten ( Otocinclus, Panzerwelse, kleine L-Welse ) beschränke.
Jetzt meine Frage: Welche und wieviele Arten würdet ihr in diesem Raum züchten? Der Raum ist 85cm breit und 4 Meter lang. Ich hatte die Idee hinten in der Ecke zwei Eckbecken aufzustellen ( übereinander ). Dann an der hinteren Wand zwei Becken übereinander. Dann muss ich mich auf eine Seitenwand beschränken, sonst habe ich keinen Platz zum durchgehen ;o). Ich frage mich, wie tief ich mit diesen Becken gehen kann? Insgesamt möchte ich etwa 10 Becken aufstellen.
Für eure Antworten bedanke ich mich schon im Voraus recht herzlich ;o).
Gruss vom sich wieder beruhigten Ronny
Martin G.
12.09.2003, 20:57
Hi Ronny,
also nicht daß ich dich von deiner Planung abbringen will, aber ich habe mit 15 schon Diskus gezogen. Das solltest du mal nicht vom Alter abhängig machen...
Deine Becken würde ich 35 cm tief machen. Da kommst du noch gut ran. Und ausreichend ist es allemal. Je nachdem wie lang du sie dann machst, kannst du auch größere Fsche ziehen...
Gruß, Martin.
hallo ronny,
es ist doch sehr interessant zu hören, dass du doch bereit wärest, "DISKUS-FISCHEN" die ihnen entsprechenden aufmerksamkeit angedeihen zu lassen, während man bei w e l s e n dann doch schon mal "die zügel schleifen lassen kann", um mal auszuspannen.
TOLLE EINSTELLUNG ! :spze:
ohne grüsse
fisker
Ronny M.
13.09.2003, 14:13
Hallo Martin
Das klingt ja interessant, mit 15 Jahren bereits Diskuspfleger. Naja, das Becken hätte ich ja eigentlich soweit bereit mit 160cm x 60cm x 70cm. Die richtige Einrichtung und ich könnte loslegen. Das Problem ist einfach, dass mit eine Gruppe von 8 Wildfängen ruinieren wird, da komme ich auf über 800.- Euro. Dann möchte man ja auch noch ein paar wenige Beifische, kommt also immens hoch. Wobei ich natürlich sehr gerne in die Diskusaquarisitk einsteigen möchte. Ich handle sozusagen um das Wohl der Tiere, Fisker. Denn ich weiss, dass ich den Ansprüchen der Tiere auf Dauer nicht gerecht werden kann, deshalb lasse ich es bleiben.
Hallo Fisker
Da hast du etwas in den falschen Hals gekriegt. Zwischen Welsen und Diskus besteht schon ein gewisser Unterschied ;o). Vor allem weil es mir Diskuswildfänge angetan haben, welche enorm heikel sein können. Ich kenne Aquarianer, welche deswegen nicht mehr in die Ferien gehen konnten! Das will aber nicht heissen, das Welse weniger Aufmerksamkeit brauchen als Diskus. Es ist meiner Meinung nach einfacher eine Ferienvertretung zu finden, welche den Tieren sorgt. Wieso glaubst du, gönne ich den Welsen ein 670 Liter Tank? Bilde dir deine eigene Meinung...
Gruss Ronny
Hi Ronny,
Zwischen Welsen und Diskus besteht schon ein gewisser Unterschied. ;
Das stimmt. Aber nur im Aussehen. :bhä:
Vor allem weil es mir Diskuswildfänge angetan haben, welche enorm heikel sein können.
Das können sie, Welse aber auch. M.E. sind manche Diskuswildfänge leichter zu halten als irgendwelche Antibiotika-Nachzüchtungen.
Ich kenne Aquarianer, welche deswegen nicht mehr in die Ferien gehen konnten!
Warum nicht, kein Geld mehr da? Gerade ausgewachsene Diskus kommen sehr gut mal ohne Futter aus.
Das will aber nicht heissen, das Welse weniger Aufmerksamkeit brauchen als Diskus.
Na also!
Es ist meiner Meinung nach einfacher eine Ferienvertretung zu finden, welche den Tieren sorgt.
Ach, und Welse können hungern? Wer füttert und pflegt die denn, wenn Du nicht da bist?
[/QUOTE]
Wieso glaubst du, gönne ich den Welsen ein 670 Liter Tank
[QUOTE]
Das ist sehr löblich.
Ich will Dich ja nicht zur Diskushaltung überreden, eher im Gegenteil.
Aber um diese Fische wird mehr Wind gemacht als nötig. Ich weiß nicht warum? Vielleicht ist es der hohe Preis, (den man für manchen Wels übrigens auch hinblättern kann) Ich habe auch mal Diskus gehalten, (eher aus Mitleid, weil die sonst wohl als Brötchenbelag ein Ende gefunden hatten)die haben mir nicht mehr oder weniger Schwierigkeiten bereitet als alle anderen Fische auch.
Liebe Grüße
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