Stimmt nicht? klär uns doch mal auf.

Naja,
vielleicht machen wir ein Quiz daraus - wer die richtige Antwort weiß, bekommt...

(Kleine Hilfe: ist so ähnlich wie bei der KH... ).

KH Karbonathärte? Bin im Moment nicht in der Lage einen Zusammenhang zu bilden...
Gefunden hab ich auch nichts...

Hi.


Ich verstehs auch nicht.


Gruß,
Mathias

Hallo,
so - jetzt muss sich der Nicht-Biologe auch mal zu Wort melden.. Auch wenn´s peinlich wird.. :D Wenn ich das trotz der vielen komischen Wörter in den Skripten, die ich überflogen hab, richtig verstanden hab, dann entsteht der Dottersack (oder ist) die Dotterzelle, auf der "oben drauf" oder auch unten drunter, wie man will, eine Keimscheibe sitzt. Bei Vögeln im Ei zum Beispiel.
Und bei Fischen - wenn ich das richtig verstanden hab - entsteht die Larve innerhalb der Dotterzelle (oder so ähnlich), es bildet sich aber im Laufe der Embryonalentwicklung (ist das das gleiche wie Gastrulation..?) ein Blastoderm, das sozusagen um den Dotter im Ei drumrumwächst. Dann hätte sich also bei Vögeln (und auch Amphibien..?) der Embryo neben dem Dottersack (-zelle) entwickelt, während er bei Fischen drum rum entstanden ist. :wheelchai
Könnte es außerdem sein, dass ein Dottersack nur im Ei selbst "existiert"..? Was die Definition anbelangt..?

Walter, Du kannst einem den ganzen Morgen versauen.. :D

Grüße, Sandor

P.S.: Hab ich gewonnen oder mich blamiert..? Ich glaub, ich bleibe bei Quantenmechanik, das ist wenigstens anschaulich..

Hi,

ich kann mich sehr gut daran erinnern, mal was über die Embryonalentwicklung bei Fischen im Studium gehört zu haben. Unsere Biologen sprachen da ziemlich eindeutig von Dottersack. Es kann aber auch sein, daß sich inzwischen jemand eine neue Definition für Dottersack hat einfallen lassen, sodaß dies nicht mehr stimmt. Abgesehen davon freue ich mich wirklich, was neues zu lernen:).

Gruß, Martin.

EDIT: Ein Dottersack ist eine temporäre Struktur, die sich im Laufe der Entwicklung zurückbildet. Bei Fischen bildet sich nichts zurück (der Dotter befindet sich innerhalb später erhaltener Strukturen), bei Säugetieren bleibt zum Teil der Ductus omphaloentericus als kleiner Rest am Darm erhalten. Aber mit dieser Definition scheint es ja offenbar niemand so genau zu nehmen. Aber zum Klugsch... reicht es wieder mal.

Hi Martin!
Geht mir auch so.. Ich glaube aber eher, dass es wie bei der KH so ist, dass mit Dottersack früher mal was bestimmtes gemeint war (hab leider keine Definition googeln können..) und dann auch von Wissenschaftlern für was anderes, scheinbar ähnliches übernommen worden ist.. Das ist das Problem mit der Sache, es gibt so wenige Internetseiten aus den vorigen Jahrzehnten.. :D

Bin schon sehr gespannt,

Grüße, Sandor

Hi.


@Walter:


Was ist denn nun??? Sollen wir dumm sterben???


Gruß,
Mathias

Hi,

nein - ich dachte, ihr ratet weiter...

Obwohl: Borbi lag schon richtig, so ungefähr.

Knochenfische und Amphibien (Anamnia) haben keinen Dottersack (oder echten Dottersack), sondern "nur" einen Dotter, weil eben keine Trennung vom Embryo (durch die Membranen des Amnions) gegeben ist, keine Verbindung zu Blutgefäßen besteht.
Einen Dottersack besitzen nur Amniota (Reptilien, Vögel, bei den Säugern natürlich nur die eierlegenden). Lebendgebärende Haie besitzen einen "besonderen" Dottersack (Dottersackplacenta).

Aber - diesen Begriff bezüglich der Fische wird man nie ausmerzen können (wie KH für SBV), wird ja sogar in den meisten Büchern von Dottersack geschrieben.

Die Gastrulation ist nur ein Teil der Embryonalentwicklung (in der die Bildung der Keimblätter stattfindet).

Steh ich grad aufm schlauch oder was sind eierlegende Säugetiere?

edit: *vom Schlauch runtergeht*
Ursäuger