Nein,
ich helf dir nicht weiter.
Es reicht.
Leute wie du sind der Grund, warum andere, die wirklich Ahnung von der Materie haben, also die "echten Profis", keine Lust haben, in irgendwelchen Foren zu schreiben.

Da sagt mir der Mann, der wahrscheinlich in Deutschland am meisten Ahnung von L-Welsen hat, der die L-Nummern mit erfunden hat, der mehr Tiere in der Hand gehabt hat, als höchstwahrscheinlich jeder andere Deutsche, der selbst in Brasilien gelebt hat (zum Fischfang), der eine eigene Fangstation drüben hat, der Mann, der sich sein Leben lang mit Zierfischen beruflich beschäftigt (nein, ich rede nicht von André, ich rede von seinem Vater Arthur Werner), dass das ein L 200 ist (und dass ein Teil der L 200 Bilder bei PC falsch determiniert ist).
Dann ist das so - für mich.

Da gibt´s nix mehr zu diskutieren. Er _weiß_ es.

Aber Herr Motörchen weiß nix besseres, als "für mich bleibt es ein L 128"...

OK, soll so sein, mach was du willst, aber wundere dich nicht.

Wir haben wieder mal ausdiskutiert...

Sorry aber dafür habe ich null Verständnis...
der "einzige" Mensch auf der Welt der es wirklich weiss, sagt nichts dazu, weil er lieber daheim hockt und drüber lächelt was wir hier diskutieren oder was Leute die nicht von diesem Business leben, versuchen Theorien über verwirrende L Nummern aufzustellen, um anderen zu helfen.

Das ist 1 email an Jools...Nimm die und die Bilder raus die sind falsch...
Wenn das zu viel ist weiss ich auch nicht mehr...immerhin verdienen sich viele Leute eine goldene Nase, weil es keinen 100%igen Schlüssel gibt und dabei ist auch ein Problem die falsche Identifikation in Datenbanken.

*kopfschüttelnd*
Christian

Hallo Christian


Wenns nur die Datenbanken wären.

Datz Sonderheft, im Druck schon teilweise überholt?
Mergus Welsatlas 2 mit einjähriger Verspätung erschienen, teilweise falsche Bilder?

Warum geb ich denn teilweise soviel Geld aus?
Damit ich teilweise falsches Wissen verbreite?

Sollte ich mir teilweise mein Geld zur Seite legen, dann kann ich mir teilweise Beschimpfungen ersparen.

mfg

Du redest zu viel, Christian,

ich sagte etwas von "wird geändert"...

Also nicht schon wieder irgendwelche Sachen hineininterprätieren, von denen du nichts weißt.

Ganz einfach geht das:

• Nicht hier herkommen - spart Onlinekosten, Computerabnützungskosten, ...
• oder: frei nach dem Motto: "Einfach mal die Schnauze halten wenn man keine Ahnung hat" - und nicht überall und bei jedem Thema seinen Senf dazugeben.

???
Oder (mir und anderen) Mails schreibt und sagt: "Das ist der oder jener, das ist falsch, ändere das...".
Wie glaubst du komme ich (und andere) zu den Infos?
Indem ich Bettelmails schreibe?

*kopfschüttel" @ Christian


Selbst mit Leuten wie dem Stechrochen diskutieren zu müssen, das will wohl keiner.
Warum glaubst du, schreiben (wie ich schon angedeutet habe) Leute wie André, Claus, etc. nicht oder nicht mehr selbst?

Ist mir schon klar und nen "Bettler" wollte ich dir nicht unterstellen.

Ob Restriktion auf private Mailkontakte eine Lösung ist, nur weil es ein paar Leute gibt die "lernresitent" sind, stelle ich in Frage. Da werden die wirklich Lernwilligen für etwas bestraft worauf sie keinen Einfluss haben und die Leute, die nur lesen und keine Mails schreiben auch.

Und Leute die sich nicht verteidigen können und über ein enormes Wissen verfügen als "oft belächelt" abzuqualifizieren finde ich unterste Schublade. Shane hat mehr Ls in seinem Leben gefangen als das ganze Forum hier und wer er belächelt wird können wir den ganzen Mist hier auch lassen und alles zu machen.

Christian

Moin Moin,

tja, schade aber ich denke ein Forum in der Größe wie dieses kann auch einige Berufsoppositionisten und ganz schlimm "Aufgeregte" (Leute die sich bsplweise anmaßen die Preispolitik von Händlern zu kritisieren weil es lt. 3-2-1 doch sooo viel billiger geht, sich einen Kopf um Dnge machen von denen sie aber auch gar keine Ahnung haben und das dann völlig merkbefreit in die Öffentlickeit herausposaunen) verkraften.

Und die Folge? In manchen Foren wird Wissen nicht mehr publiziert, immer mehr wirklich kompetente Leute ziehen sich auf eine "private" Ebene zurück...

Aber als Optimist denke ich das wird schon wieder. ;)

Gruß
Marc (Amt für öffentliche Unordnung)

Hi Walter,

da bin ich aber echt erstaunt. L 200 und L 128 eine Art? Und die Diskussionen zur Artdiagnose bei L 200 sind auch hinfällig -alles eine Art? Finde ich sehr merkwürdig. Vor allem, daß du das so unreflektiert hier reinschreibst.

Ich glaube nicht daran, daß L 128 und L 200 identisch sind. Dann sollten sich L 128 irgendwann farblich angepaßt haben, wenn sie mehrere Jahre im gleichen Becken wie L 200 schwimmen - oder andersherum. Und das tun sich nicht. Zumindest nicht die Tiere, die ich kenne.

Gruß, Martin.

EDIT: Es gab mal Zeiten, da hast Du Dich darüber aufgeregt, daß ich arroganterweise von Spezialisten spreche, die andere leider nicht kennen oder die sie nicht fragen können. Was ziehst Du gerade hier ab? Kein Deut besser. Abgesehen davon vertreten auch die Werners nur eine Meinung im Puzzle. Ohne daß ich ihr Wissen schmälern möchte und in den meisten Fällen vertrauen würde - aber es ist nur eine Meinung. Niemand kann verbieten, anderer Meinung zu sein. Und vielleicht ist es besser, blaue L 200 zu kaufen als grüne, wenn man eine Art haben möchte. Weder André noch Jon und noch weniger Du oder Shane können es zurzeit sicher sagen. Macht eine Genanalyse, kreuzt die Tiere untereinander und diskutiert dann weiter. Das hier führt doch zu nix. Ein Ösi, der Recht haben muß und mit seinem Wissen nicht über den Dingen stehen kann, ein Stapel Leute, die ihr Wissen aus drei Tieren ziehen, die sie entweder bei sich schwimmen oder im Laden gesehen haben und noch ein Haufen, die sich den Wels Atlas II leisten konnten und jetzt meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Sehr gute Grundlage, um eine vernünftige Diskussion zu führen.

Ich bin relativ neu im Forum, jung, unwissend und blond,
und mir geht folgendes durch den Kopf........

Du dumme Nuss hast zu den "unqualifizierten" gehört,
die sich so "gerade eben" den neuen Mergus leisten konnten (Fehlinvestition) und auch noch das Datz-Sonderheft (ersticke jetzt natürlich in Schulden.....),
(meine ganze andere Literatur erwähne ich jetzt nicht)
und dummerweise auch noch 2 L128 im Becken rumschwimmen,
und hat einfach geantwortet, ich glaube auch es sind L128..........genauso wie Motoro und einige andere........
.......und es im Forum bei den L-Nummern hinterlegt ist.......

Was soll ich jetzt davon halten?

Ich denke mal einfach, ICH und meine finanziell armselige Person sowie meine unqualifizierten Äusserungen und meine nicht identifizierten Welse gehören nicht in dieses Forum, dafür möchte ich mich entschuldigen!

Aus dieser Schublade komme ich nicht mehr raus, in die man mich (traurigerweise) gesteckt hat.......

Klar, wem der Schuh passt............

Ich werde mich bemühen, im Stillen zu lesen, und zu lernen, um irgendwann in den Rang der "Sprechenden" erhoben zu werden..........

Kann mir jemand sagen, bei wem ich die Prüfung zum ersten beantragen, und zum zweiten ablegen kann?



Sehr, sehr schade...............


Denn das ist der bittere Beigeschmack beim Lesen dieses Threads................

Anscheinend ist kein Austausch von Welshaltern untereinander gewünscht.......

Wenn nicht hier, wo dann????

Daß es hier TOP-Profis gibt, ist wohl jedem bekannt.............
Respekt!
Aber eine Erwartungshaltung, daß nur noch absolut kompetente User antworten sollen, verschreckt mich absolut!!!!

Wollte ich nur mal erwähnt haben............

Hi Sandra,

es ging auch nicht um Dich oder die anderen, die ein oder zweimal ihre Meinung sagten. Ich will Dir das Wort nicht verbieten. Es geht um Walter, Motoro, Caolila, die es nicht gebacken bekommen.

Natürlich ist das Forum zum Austausch da.

Gruß, Martin.

Hallo zusammen,


da habe ich ja was angerichtet mit meiner vermeintlich harmlosen Frage.

Auch ich gehöre zu den Wels-ahnungslosen, was ich aber von Anfang an betont habe. Da ich beim Kauf und Internet-Recherche auf Widersprüchlichkeiten gestoßen war, kam ich her, um vllt Klarheit zu bekommen. Nun ist aber wohl gerade die Frage L128/L200 eine eher diffizile. Nun gut. Ich bin zwar beim Thema ahnungslos, aber schon groß und auch nicht blond *Sandra zuzwinker*... Deshalb möchte ich meinen Mund eigentlich nicht halten.

Ich find es wirklich schade, in welche Richtung die Diskussion geraten ist. Ich kenne und nutze Internet-(Fisch)-Foren eigentlich zum Informationsaustausch. Und da ich Naturwissenschafter bin, bin ich mit der Situation vertraut, daß es gerade bei neuen Gebieten (hier Tieren) immer unterschiedliche Meinungen gibt. Und damit, daß sich manchmal eben "bis auf´s Messer" gestritten wird. Solange aber eine Definition nicht klar festgelegt und anerkannt wurde, bestehen eben immer unterschiedliche Auffassungen. Da ich hoffe und denke, daß wir hier erwachsene Menschen sind, sollte das einfach mal akzeptiert werden können. Ich weiß, ich habe mich jetzt ziemlich aus dem Fenster gelehnt, denn ich bin ja erst seit ein paar Tagen hier und von Welsen verstehe ich noch nicht viel - aber ich würde dieses Forum eben gerne weiter besuchen und nutzen können.

Zum eigentlichen Thema: ich war heute noch einmal bei meinem Fischhändler. Und siehe da, er hatte mich und meinen Fisch tatsächlich verwechselt. L239 war also von vornherein falsch. Fakt ist, daß in seinem Becken beide, L128 und L200, schwimmen. Und jetzt habe ich je einen.

Der erste (mein Kr..ümel): ziemlich blau, hellblaue Punkte bis zur Schwanzwurzel und helle Flossenränder wird von ihm als L128 verkauft.

Der zweite: grünlich, gelblich Punkte nur bis zur Rückenflosse soll L200 sein.

Beide sind sehr gut zu unterscheiden, so daß ich zumindest weiß, daß ich je einen habe. *grins*



Ich hoffe ich redet trotz allem noch mit mir?

Viele Grüße
Schnurpel

Moin Moin,
Du hast da offensichtlich etwas ganz gründlich missverstanden. Aber so richtig gründlich. :) Warum beziehst Du das weiter oben stehende auf Dich? Und warum so ... ach naja. Lies mal ein bischen mehr auch in älteren Threads, dann wird auch wieder Licht, Friede, Freude und Popcorn.

Viele Grüße
Marc

Martin, es ging mir nicht nur um meine Person, sondern um den ganzen Thread, und wie man sich als Mitleser fühlt..........

Und mir geht es da genauso, und ich weiß nicht wie vielen anderen Usern auch, ob angemeldet, oder die nur als Gast mitlesen.............

Ich habe nicht umsonst das blondinengerechte in meiner Signatur stehen, so ein klein wenig Selbstschutz eben *grins*, und bemühe mich absolut, soviel Wissen und neues in mich "aufzusaugen", was bei den Profis mehr als schwer ist.........

Und trotzdem bleibt dieser fade Geschmack, egal, ob es nur um Motoro, Caolila und Walter geht, die wohl eine kleine "Fehde???" haben???

Gerade deswegen bin ich und wohl auch viele andere User hier, vor allem wegen Menschen WIE z.B. Motoro, Caolila oder Walter, die die Diskussionen nicht scheuen, denn nur so kann man lernen und Unterschiede herauskristallisieren, wenn es z.B. um L-Welse geht....
Der eine weiß hier wenig, der andere hat dort was gelesen, vllt ein Vergleichstier zuhause, eben eine Basis, um Informationen zusammenzutragen und auszuwerten.........

@Marc
Nöö, absolut nicht mißverstanden, und auch nicht nur auf meine Person bezogen..................
Aber irgendwie wurden doch etliche User in diese Schublade gestopft, ob Fehde oder nicht................*grübel*
Finde ich persönlich irgendwie net so nett............*smile*



@Schnurpel

Keine Panik, und vor allem kein schlechtes Gewissen haben, so Diskussionen müssen wohl ab und an sein......*zwinkerzurück*

Hallo,
...und somit haben alle ein wenig Recht ihre Meinung zu vertreten und können sich versöhnen... :stz:
...und "Schnurpel" kann der Erste sein, der durch Beobachtung seiner Neulinge feststellen kann, ob sie sich kreuzen und wenn ja ob denn was farblich gescheites rauskommt :y_smile_g vielleicht gehts bei der Kombination besser als "einfarbig"??? :y_smile_g

MfG sven

[QUOTE...und "Schnurpel" kann der Erste sein, der durch Beobachtung seiner Neulinge feststellen kann, ob sie sich kreuzen und wenn ja ob denn was farblich gescheites rauskommt :y_smile_g vielleicht gehts bei der Kombination besser als "einfarbig"??? :y_smile_g ][/quote]


Konkret korrekt............*smile*

Herzlichen Glückwunsch, Schnurpel!!!!:klt:

Ich hoffe, der Kleine gewöhnt sich schnell und gut bei Dir ein,
freue ich schon auf die ersten Bilder..............*hoff*

Nun mal langsam mit den jungen Welsen! Die sind doch erst 5 bzw 6cm lang. Das kann noch dauern.... *grins*

Aber ich werde berichten, versprochen.
In der Zwischenzeit versuche ich mal, ein gescheites Foto hinzubekommen...


PS: Danke für die guten Wünsche.

Was soll ich reflektieren, wenn die Artbeschreibung noch gar nicht veröffentlicht ist?
Soll ich Armbruster anschreiben und fragen, ob er sie mir eventuell als Vorabdruck zusendet?


....

Genau das ist doch der Punkt...
Leute wie Du "saugen" das Wissen anderer auf. Dumm nur, wenn Du dann so einen Schmarrn aufsaugst, wie z.B. Motoro ihn am Laufenden Band bei jeder Gelegenheit mit dem Brustton der Überzeugung von sich gibt und sich als äusserst lernresistent erweist, weil er eben NICHTS AUFSAUGT, sondern nur VON SICH GIBT.

Die Gelackmeierten sind Leute wie Du, die den Unterschied nicht erkennen. Drüber aufregen tun sich eben stets andere, nämlich die, die merken, was für einen Käse der Typ in seinem "alleswissendem Stil" schreibt.

Also überleg Dir, auf wessen Seite Du Dich stellen willst ;-)
Manchmal sollte man froh sein, dass es noch ein paar "Motzköppe" hier gibt. Viele haben das Forum nämlich schon verlassen.

Gruß,
Rolo

Hallöchen Rolo,

auf die „Seite stellen“. Auf die Linke oder die Rechte? Gibt es jetzt Ost und West? Würde ich blöd finden. Gegen sachliche Diskussionen will wohl keiner was einwenden, aber den Umgangston, welcher hier manchmal zum Vorschein kommt, finde ich auch nicht so gut. Und da ist es mir egal, wie derjenige heißt. Ich schaue eigentlich nicht darauf, wer was schreibt, sondern auf das Geschriebene im Text. Gebe ja zu, auch schon Müll von mir gegeben zu haben.

Liebe Grüße auch an die Barschfreunde
Wulf


PS ich hatte mir zuwenig Welsröhren in S gekauft

Jeder gibt ab und zu Müll von sich ohne dass es gleich so ausartet. Aber wenn man jemanden schon SO oft auch freundlicher darauf hingewiesen hat, etwas bedachter bei seinen Äusserungen zu sein, dann vergisst man irgendwann auch mal die Freundlichkeit. Hier wird schließlich nicht JEDER gleich so angemacht... zum Glück. Dieses "Privileg" hat sich Motoro erst mühsam über eine gewisse Zeit verdient ;-) ...und dann finde ich es auch irgendwann in der Tat mal angebracht, wenn sonst nichts hilft. Denn wie ich schon sagte, die Leidtragenden solcher Ignoranten sind die Forenuser, die nach vernünftigen Infos suchen.

Gruß,
Rolo

Ich habs mal gemacht...
*edited*
gruss
Christian

Ey, cool Christian :)

Die nächste Ausgabe von Neotropical Ichthyology wird ja nur Erstbeschreibungen von Welsen enthalten - da bin ich schon gespannt ;)

Also für alle die nicht englisch verstehen können:

- Es gibt mindestens 2 venezuelanische "Dinger" da draussen, die grün sind und gelbe Punkte haben
- einer ist Hemiancistrus xxx
- der andere wird ab nächstem Monat Baryancistrus xxx heissen
und sieht so aus:

https://www.auburn.edu/academic/scie...emantoides.jpg

- der Hauptunterschied ist beim B.d. eine Membrane zwischen Dorsale und Adipose, deshalb auch Baryancistrus
- desweiteren gibt es noch die blau-türkisen Hemiancistrus aus dem Orinoco, die tot nicht von den grünen zu unterscheiden sind.
- dann gibt es noch B.longipinnis die eine verlängerte Membrane der Dorsale haben, aus dem Tocantins. Ob das überhaupt Baryancistrus ist ist fraglich, zur Zeit passt aber nichts anderes besser.

gruss
C

Hallo !

Ich habs so verstanden:

Der L200 High-Fin ist der Baryancistrus (siehe Bild) und der L200 Low-Fin ist der Hemiancistrus. Der L128 ist der blau-türkise Hemiancistrus aus dem Orinoco, der tot nicht von dem grünen Hemiancistrus (L200 Low-Fin) zu unterscheiden ist.

Korrekt ?

Was genau sind die longipinnis aus dem Tocantins? gibts dafür ne L Nummer?

gruss
C

Hallo !

L26 ?

Gerade mal nachgelesen:

Evers/Seidel schreiben, dass es sich beim L26 um den echten Baryancistrus niveatus "handeln dürfte". B. niveatus kommt auch im Rio Tocantis vor. Ergänzt man die Aussage von Armbruster:
"Baryancistrus has two described species, B. niveatus and B. longipinnis. Both have the posterior membrane of the dorsal fin expanded and it touches the adipose fin in B. niveatus but not in B. longipinnis. In addition, B. niveatus is covered in large white spots whereas B. longipinnis is either wihout spots or with small ones."

Ist dann das Bild "L26" hier in der Forumsdatenbank ein B. niveatus oder ein B.longipinnis ?

Evers/Seidel weisen auch auf die Bestimmungsschwierigkeit hin und zeigen unter "Weitere nicht näher beschriebene Baryancistrus-Arten" unter anderen zwei Baryancistrus unter der Bezeichnung "Rio Tocantis I" bzw. "Rio Tocantis II".

Hi,
ja - wahrscheinlich L 26 - davon werden mehrere "Arten" verkauft...
(sagt der, der hier selbst nicht schreibt... ;) ).

Hallo Rolo und Walter

Ich saug nichts auf, ok.

Nur kann ich den Müll den ich hier von mir gegeben habe auch belegen, denn dann stammt der Müll nicht von mir.

Mergus Welsatlas 2
Seite 694 Bild unten. Keine Punkte in Schwanz und Rückenflosse.
Dann der einmal als blau beschriebene Wels und das Foto am Anfang des Threads.

Seite 697 L200 adult, mit Punkten im Schwanzstiel.

Das Buch ist aktuell für den normal Sterblichen, also meiner Meinung nach Richtungsweisend

Arthur Werner hat nicht alleine die L Nummern erfunden und ich bekam diese Antwort von dem anderen.

Ich denke (obwohl das Tier ja noch sooo klein ist), daß Transfish recht hat. Einfach abwarten.

Dann eben warten.

mfg

das ist wohl das Problem......

mfg

Jon schreibt noch, dass der L128 hier in der DB der unbekannte blaugetönte Fisch ist den er meinte.

gruss
C

Also "Blue-tinted" heißt für mich "Blau getönt" und nicht türkis???

:)