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Hummer 27.01.2006 19:53

Schnecken ohne Ende!!
 
Hallo zusammen,

leider sind in meinem Aufzuchtbecken ( 54 L) die Schnecken auf dem Vormarsch. Und das nicht zu knapp! Momentan sammle ich jeden Tag Hunderte davon ab!! ( zumimdest kommt es mir so vor!)

Es sind wirklich unheimlich viele und auch die Gelege bappen überall dran!

Nun frag ich mich, wie ich die am Besten wieder loswerde?? Schneckenfalle fällt aus, da es sich um mein Baby-Becken handelt und ich denke, das die kleinen sich darin ebenfalls selbst fangen.

Aber welche andere Möglichkeit habe ich?

Außerdem habe ich Nitrit mit 0,5 nachweisen können und ich wollte gerne wissen, ob das auch von den Schnecken kommen kann? ( Vor der Explosion an Schnecken war der Wert immer nicht nachweisbar!) Schließlich fressen Schnecken ja auch, also sche...n sie ja auch!! Oder sehe ich das falsch!

Also, kann mir wer ´nen Tip geben, wie in dem Becken die Schnecken wieder einigermaßen in den Griff bekomme??

Danke für Eure Hilfe und

lieben Gruß

Bine

marion 27.01.2006 20:25

hallo bine!

wo viel futter-da viele schnecken-so einfach ist das.
https://www.welse.net/SEITEN/schnecke.htm
nitrit kommt vom vielen füttern,

baba
marion

Hummer 27.01.2006 20:46

Hi Marion,

während der Suche hier im Forum bin ich auf den Bericht schon gestoßen. Trotzdem danke dafür!

Also haben die Schnecken nichts mit dem Wert zu tun. Mmmhh.......aber ich muß da ja was mehr füttern. Es ist eigentlich Wochenlang gut gegangen. Hatte mich nur gewundert, weil das zeitlich gut hinkam mit dem Nitrit und den Schnecken.

Danke dir für deine Antwort.

Lieben Gruß

Bine

Baron Ätzmolch 27.01.2006 20:58

Mahlzeit!

Bleiben eigentlich nur folgende Möglichkeiten:

- Absammeln oder Ködern mit Gurke, Kartoffel... und dann Absammeln.
- wenig bis keine Futterreste (schlecht im Aufzuchtbecken möglich).
- schneckenfressende Fische (z.B. Zebraschmerlen (fressen Schnecken UND deren Gelege), sind aber Schwarmfische und fressen auch nur dann ordentlich Schnecken, wenn sie nicht viel anderes Futter bekommen, oder Kugelfische (die aber oftmals Brackwasserfische sind und auch gerne mal an andere Fische bzw. deren Flossen gehen)). Manche L-Welse fressen auch Schnecken.
- chemische Keule (alle Fische raus), z.B. kupferhaltiges Präparat rein.

Was das Nitrit angeht, ich weiß nicht, in welcher Form Schnecken Stickstoffprodukte ausscheiden, ist aber prinzipiell auch egal, läuft letztlich sowieso alles auf dasselbe hinaus, ob organische Substanz jetzt von Bakterien oder von Schnecken verstoffwechselt wird, am Ende kommt immer dasselbe raus, nämlich Ammonium, dann Nitrit und schließlich Nitrat.

Deshalb: Wasser sauber halten (gezielter füttern, Wasser wechseln, effektivste Filtermaßnahmen).

--Michael

Hummer 27.01.2006 21:27

Hi Michael,

danke dir für deine Ausführungen.

Ich denke, ich werde weiterhin absammeln. Aber ich werde es auch mit Gurke versuchen, nur muß ich dann die schwimmende Variante nehmen, da die kleinen auch auf Gemüse stehen.

Irgendwo hier im Forum stand mal was vonwegen Schnecken und Nirtrit, wenn ich mich nicht irre.

Aber .......egal, wo das Nitrit herkam/herkommt, es muß wieder weg!


Nochmal danke.

Lieben Gruß

Bine

marion 27.01.2006 22:44

hallo bine!
nitrit hat schon was zu tun damit
aber eben nur indirekt

viel futter-
schnecken vermehren sich immer mehr.
und scheiden dann aber auch viel aus.
logisch :okd:

tu halt viel ww machen.
welche jungfische hast du drinnen?

baba
marion

marion 27.01.2006 22:47

hallo michael!



- schneckenfressende Fische (z.B. Zebraschmerlen (fressen Schnecken UND deren Gelege), sind aber Schwarmfische und fressen auch nur dann ordentlich Schnecken, wenn sie nicht viel anderes Futter bekommen,
#
in einem aufzuchtsbecken?
nö nicht so ne gute idee,oder?



oder Kugelfische (die aber oftmals Brackwasserfische sind und auch gerne mal an andere Fische bzw. deren Flossen gehen)).
#
in einem aufzuchtsbecken?



- chemische Keule (alle Fische raus), z.B. kupferhaltiges Präparat rein.
#
ohne genau zu wissen,ob sich das kupfer dann im filter,substrat ablagert?
und für welse,wirbellose auf unbestimmte dauer schädlich wird/bleibt?


baba
marion

Hummer 27.01.2006 22:50

Hi Marion,

ich habe kleine Normalos und kleine Hexen in verschiedenen Größen, wovon die größten morgen ins große Becken umziehen. Vielleicht ziehen auch noch die Mittleren mit um, mal sehen.

Mit dem Nitrit.....das krieg ich schon wieder hin. Was mich nur wundert, ist, das die kleinen das recht gut wegstecken.

Ich denke, schneckenfressende Beifische ( was auch immer) werden doch auch bestimmt an die TDS gehen, oder?

Lieben Gruß

Bine

marion 28.01.2006 00:22

hallo bine!


ich habe kleine Normalos und kleine Hexen in verschiedenen Größen, wovon die größten morgen ins große Becken umziehen. Vielleicht ziehen auch noch die Mittleren mit um, mal sehen.
#
na ja die hexis brauchen ja viel futter....
dann werden eben auch die schneggis mehr.



Mit dem Nitrit.....das krieg ich schon wieder hin. Was mich nur wundert, ist, das die kleinen das recht gut wegstecken.
#
ich habe bei den minis immer 1/3ww pro tag gemacht.



Ich denke, schneckenfressende Beifische ( was auch immer) werden doch auch bestimmt an die TDS gehen, oder?
#
in einem kleinen aufzuchtsbecken hat sowas eh nicht wirklich was verloren.
weder schmerle noch kufi.


baba
marion

Walter 28.01.2006 00:33

Hi Bine,

sch... dir nix.
Ich denke, das ist in Aufzuchtbecken und Einhängbehältern leider "fast normal" (zumindest auch bei mir).
Schnecken, Schnecken, Schnecken, und alles voll mit den glitschigen Gelegen - ich nehm oft mal Wurzeln und Steine raus, um die Gelege mit heißem Wasser abzuspülen.
Trotzdem ist sofort "wieder alles voll".
Liegt sicher am vielen Füttern - da hilft (bei mir) auch peinlichste Sauberkeit (täglich Pinseln, Saugen, 90% Wasserwechsel in Aufzuchtbecken) nichts.

Ich hab mich damit abgefunden - nur, wenn diese Mini-Blasenschnecken auch auf (künstlich erbrütete) Gelege in Netzen gehen (ich weiß aber nicht, ob sie sie auch fressen), steh ich morgens und abends mit Taschenlampe, Lupe, Pipette und Pinzetten da und "vernichte sie" (da sind es aber - wohl wegen fehlender Fütterung - nur wenige Schnecken).

marion 28.01.2006 00:35

hallo walter!

meine schneggs haben noch nie ein gelege vernichtet.

baba
marion

Walter 28.01.2006 00:47

Naja, Marion,
man liest immer nur, dass Turmdeckelschnecken Eier nicht fressen...
Diese Mini-Blasenschnecken (Ricki weiß, wie die meinen da heißen, ich net ;) ) - weiß ich nicht - möcht´s jedenfalls auch nicht riskieren.

Wußte (und dachte) bis vor ca. zwei Jahren auch nicht, dass Guppies junge Welse fressen...

marion 28.01.2006 02:34

Zitat:

Zitat von Walter
Wußte (und dachte) bis vor ca. zwei Jahren auch nicht, dass Guppies junge Welse fressen...


guppis fressen kleine welse :mad: ?
na gut,dass ich keine guppsn hab

guts nächtle
marion

Hummer 28.01.2006 09:07

Hallo,

danke Euch für Eure Hilfe und Erfahrungen.

Ich denke, es wird mir, da es ein Aufzuchtbecken ist, nicht viel Anderes übrigbleiben, als auf irgendeine Art und Weise abzusammeln. Auch die Gelege !!

Teilweise mach ich morgens schon ganze Blätter von den Pflanzen ab, da die dann voll von den Gelegen sind. Die Arme Pflanze ist schon arg gebeutelt. Die restliche Einrichtung wird auch regelmäßig rausgenommen und dann wird "geerntet". Aber wo die auch gerne ein Gelege hinsetzen, ist auf die HMF - Matte. Da ist es dann schon schwieriger, da man die Dinger nur bei abgelassenem Wasser sieht. Zumindest bei mir ist das so.

Werd nachher erstmal eine Gruke holen und die dann als schwimmende Schneckenfalle einsetzen. Mal schauen, ob´s dann zügiger mit dem Absammeln geht.

In Maßen sind die Schnecken bestimmt auch gut. Ich habe des öfteren gesehen, wie sie einen Toten verspeist haben. Aber die Menge.............:(


@ Walter:

Gut zu wissen, das es anderen auch so geht. ;)

Also, nochmal Danke für die Infos.

Lieben Gruß

Bine

Baron Ätzmolch 28.01.2006 10:59

Zitat:

Zitat von Hummer
Teilweise mach ich morgens schon ganze Blätter von den Pflanzen ab, da die dann voll von den Gelegen sind. Die Arme Pflanze ist schon arg gebeutelt. Die restliche Einrichtung wird auch regelmäßig rausgenommen und dann wird "geerntet". Aber wo die auch gerne ein Gelege hinsetzen, ist auf die HMF - Matte.

Mahlzeit!

Ein HMF im Aufzuchtbecken ist IMHO deplatziert wie sonst nirgends.

Überhaupt würd' ich mich in Aufzuchtbecken nicht auf die "biologische Selbstreinigung" verlassen, ist i.d.R. aufgrund der starken organischen Belastung durch häufiges/starkes Füttern eh überfordert.

Motorbetriebenen Schnellfilter oder Luftheber rein, der das Wasser mechanisch reinigt und dessen Filtermaterial oft ausgewaschen wird, und für die bereits in Lösung gegangenen Stoffe täglich Wasser wechseln. Stoffaustrag aus dem Becken ist immer besser als Stoffumwandlung im Becken, gerade in Aufzuchtbecken.

Solange die Schnecken auf/im HMF immer reichlich zu fressen finden und auch noch versteckt darin ihre Eier ablegen, kannste noch so viel Pflanzen abknipsen und absammeln, das wird nix.

Kann auch sein, dass die Matte gerade Ursache für den erhöhten Nitritwert ist.

--Michael

Hummer 28.01.2006 11:49

Hi Michael,

mmmh.........Nitritwert wegen der Matte......möglich.

Allerdings habe meine Hexen immer gerne dort ihr Futter aufgenommen. Das Cyclops-Eeze hat sich gut dort ansaugen lassen und die Hexen sind dann hin und haben genuckelt. Das die Schnecken das natürlich auch toll finden....schon klar.

Da das ein HMF ist, den man so ohne weiteres wieder rausnehmen kann ( mein Mann hat gebastelt!!) werde ich ihn mal entfernen und gucken, ob´s besser wird mit dem Wert. Logisch klingen tut es, mit dem höheren Wert wegen der Matte.

Danke für den Tip.

Lieben Gruß

Bine

Volker D. 28.01.2006 12:08

@ Michael

Zitat:

Ein HMF im Aufzuchtbecken ist IMHO deplatziert wie sonst nirgends.

Überhaupt würd' ich mich in Aufzuchtbecken nicht auf die "biologische Selbstreinigung" verlassen, ist i.d.R. aufgrund der starken organischen Belastung durch häufiges/starkes Füttern eh überfordert.
Diese Erfahrungen kann ich nicht so bestätigen.

Ich kenne einige Diskuszüchter die darauf schwören und die füttern wohl reichlich.

Man sollte sowas nicht pauschalisieren.

Wann ist der Hmf überfordert?
Zu klein in der Dimension?
Noch mehr Futter als ausreichend?
Schlechte Pflege des Beckens, incl. WW?

Allein der Hmf sollte da nicht verantwortlich gemacht werden.
Da spielen Ihmo viele Faktoren eine Rolle.

mfg

Hummer 28.01.2006 13:00

Hallo zusammen,

also zu Reinlichkeit im Becken folgendes:

- Wasserwechsel erfolgt täglich 2-3 Eimer, inkl. absauben evtl. Restfutter und Schnecken.

- Gefüttert wird 3-4 mal tgl., Cyclops - Eeze, Flocken, Tabs, Gemüse, pulverisiertes Diskusgranulat. Natürlich nicht alles auf einmal...versteht sich von selbst, hoffe ich. Allerdings immer Cyclops - Eeze, aber in unterschiedlichen Mengen, soll heißen, wenn ich z. B. Gemüse fütter, dann kommt wesentlich weniger Cyclops - Eeze zum Einsatz. Auch die Mengen halt ich für nicht zu viel, da nach einiger Zeit vom Futter nix mehr zu sehen ist.

- Der HMF: Das dieser überfordert ist, glaube ich weniger. Auch ist er eher größer als zu klein. Die Grundfläche beträgt 30 cm ( Höhe ) x 26 cm. Danhinter befindet sich ein normaler Innenfilter ( dieser war bei dem Set beim Kauf mit dabei!).

- Besatz: Es befinden sich ca. 25 Normalo-Babys von etwa 2,5 cm und 4 Hexen á 3,5 cm, ca. 15 Hexen á 2,tuck cm und noch mal etwa 12 Hexen á ca. 1 cm.

Wie gesagt werden die großen und wohl auch die mittleren Hexen heute umziehen ins Elternbecken.

Zurück zum HMF:

Also, logisch klingt Michaels Ausführung schon, wenn ich es recht überlege. Ich denke schon, das ein HMF, für einen zu hohen Nitritwert mitverantwortlich gemacht werden kann. Aber halt in Verbindung mit noch anderen Komponenten.

Bin gespannt, was ihr noch so meint.

Lieben Gruß

Bine

Volker D. 28.01.2006 13:23

Meine Meinung, Bine?

Dir fehlt ein Luftheber hinter der Matte.

Für mich gehört das für eine biologische Filterung dazu.
Deswegen bin ich ja überzeugt von den Maximalfiltern.
Da ist noch weniger Fläche vorhanden(einfache Filterwatte) und selbst nach 3 Tagen ausreichender Fütterung habe ich keinen Nitritanstieg.



mfg


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