Baryancistrus xanthellus L018 tot, L260 verhält sich komisch
 

Zum Gruße!

Ich bin neu hier im Forum, fand es aber bisher ganz informativ, daher möchte ich auch mal meine Probleme Schildern:

Mein Aquarium (450 Liter) läuft nun seit ca. 5 Wochen. Vor 2 Wochen habe ich 2 blaue Antennenwelse, 1 L 260 und 1 L 18 eingesetzt. Vor einer Woche dann 11 Marmorierte Panzerwelse. Bis gestern war auch alles ok (Davon abgesehen, dass das Weibchen der Antennenwelse am Anfang wie wild durchs Aquarium huschte)

Seit einigen Tagen halten sich die Welse nun oft am Filter bzw im oberen Bereich der Scheibe auf, was ja nicht natürlich ist ... Nur warum sie dies tun ... das versteh ich nicht!

Wasserwerte sind wie folgt:

Temperatur - 26 °C
KH - 5,5 °dKH
GH - 6,5 °dGH
pH - 7,0
O2 - 10 mg/l
CO2 - 24 mg/l
NH4 - 0,6 mg/l
NO2 - 0,025 mg/l
NO3 - 20 mg/l

An das Aquarium ist ein Eheim-Aussenfilter und der dazugehörige Juwel-Innenfilter angeschlossen. Am Innenfilter ist ein O2-Gerät angeschlossen.
Darüber hinaus habe ich seit 6 Tagen eine CO2 Anlage in Betrieb. Kann es daran liegen?

An Futter habe ich bisher nur TetraTabiMin Futtertabs verabreicht. Anfang habe ich auch TetraWafer Mix angeboten, aber das hat niemand gefressen und es hat am nächsten Tag geschimmelt, da hab ich es rausgenommen un nicht weiter verabreicht.

Dann nochwas. Seit 2 Wochen geben ich Pflanzengold von Dennerle ins Aquarium. Die erste Woche habe ich die Kapseln im AQ entleert, vor 3 Tagen habe ich dann testweise die Kapseln mal im ganzen reingeworfen, da ich dachte, sie lösen sich auf. Am Morgen drauf hatte ich dann schleimig-weisse Flocken im Aquarium, die ich mit dem Netz dann rausgefischt habe (sah nicht gesund aus)

Ja ... Nun ... den L 18 hab ich heut morgen tot aus dem Becken gefischt. Er lag mit dem Rücken auf dem Boden und hat sich nichtmehr gerührt. Auch der L 260 macht mir Sorgen ... er hängt kurz vor der Wasseroberfläche und sieht nicht gut aus ... er reagiert fast nicht mehr bzw bewegt sich auch fast nichtmehr, lebt aber noch ...

Nun meine Frage ... Was ist verkehrt? Falsches Futter? Falls ja, kann ich den L 260 dann noch retten? Welches Futter ist denn da angebracht? An die Tabs hab ich nie (von den Panzerwelsen abgesehen) einen L-Wels gesehen ... und die 1 Gurkenscheibe, die ich testweise mal reingab, hab ich 1 Tag später auch unangerührt wieder entfernt.


Tanthalas

Hi.



Wenn der Wert stimmt, haben wir schon die Ursache für dein Problem. Du hast viel zu viel CO2 im Wasser. Da verwundert es nicht, daß die Welse oben an der Scheibe hängen und versuchen mehr Sauerstoff zu bekommen. Stell mal dein CO2 runter bzw. aus und versuch mal soviel Sauerstoff reinzublasen wie geht.

Gruß,
Mathias

Hallo Madate!

Hab es nun mal ein wenig runter geregelt ... Allerdings ist der Wert laut Dennerle für die Pflanzen ja super ... Und der Sauerstoff-Gehalt im Becken (10 mg/l) sind ja eigentlich auch äusserst reichlich ...

Aber ich glaube, es lag an der falschen Ernährung! Als ich die Welse kaufte, wurde mir diese Empfohlen! :mad: An die sind aber nur die Panzerwelse, nicht aber die Saugwelse ran gegangen ... Habs nur nie beachtet!

Der Bauch des L 260 ist auch ziemlich eingefallen, was ich vorhin bemerkte, als ich ihn mir genauer angesehen habe. :(

Hab ihm gerade rote Mückenlarven direkt vor die Nase gehalten und er hat gierig gefressen ... Nur fürchte ich, ich werd ihn wohl nicht mehr retten können!
Ich bin stink sauer auf die Verkäuferin, dass sie mich falsch beraten hat ... und auf mich, dass ich mich nicht besser informiert habe!

Hat evtl jemand eine Idee, wie ich ihn noch retten kann? Bin in Sachen Wels-Halterung absoluter Neuling ... und er ist mir schon irgendwie ans Herz gewachsen! :( Wie oft und wie viel sollte ich ihn jetzt direkt füttern ... oder kann ich ihn evtl sogar dazu bringen, wieder allein Futter zu suchen (Welches ich an der Futterstelle, die er ja noch nicht kennt, da nie was für ihn dabei war, reingebe)...


Tanthalas, recht verzweifelt

Hallo,

nicht böse sein, aber mir platzt jetzt gleich der Kragen! Da kannst du nur indirekt etwas dafür - du bist wieder nur ein Beispiel dafür, wie falsch diese ganzen Infos bezüglich CO2 und O2 von den meisten Aquarianern aufgefasst werden.
Hier nochmal, rot und dick, zum Anstreichen (und bitte jetzt nicht bös sein, du kamst nur "grad recht daher"):

CO2 ist ein Fischgift. Erhöhte CO2 Werte hindern die Fische beim Atmen. Die Fische bekommen ihr eigenes CO2, das ja ein Abfallprodukt ihrer Atmung ist, nur noch erschwert (oder gar nicht mehr) los, wenn der CO2 Gehalt des Wassers zu hoch ist. Das Abgeben von CO2 funktioniert nämlich im Prinzip genauso wie das Aufnehmen von O2, durch Diffusion v.a. an den Kiemen - und durch hohe CO2 Gehalte im Wasser ist der Konzentrationsunterschied CO2 Fischblut-Wasser geringer, was die Diffusion (also sozusagen "das Bestreben, diese Konzentrationsunterschiede auszugleichen", worauf das ganze System beruht) erschwert, be/verhindert.
Das ist unabhängig vom O2 Gehalt des Wassers (im üblichen Rahmen).
Das heißt:
Auch bei reichlich Sauerstoff im Wasser behindert zu viel Kohlendioxid die Fische bei ihrer Atmung. Hier hilft dann kein Erhöhen des Sauerstoffgehaltes, sondern nur eine Senkung des CO2 Gehaltes!
Nicht alle Fische (Arten, Zustand, Alter, ...) reagieren gleich empfindlich auf erhöhte CO2 Gehalte. Genaue Untersuchungen, welche Art jetzt wie empfindlich ist, sind mir nicht bekannt.

Hallo!

Ich denke das Thema CO2 ist damit deutlich genug behandelt. Da sehe ich auch das Hauptproblem.

Was mir bei Deiner Beschreibung aber noch aufgefallen ist: die angegebenen 26°C können gut und gerne auf 27-28°C erhöht werden, dürfte den Welsen besser gefallen.

Dazu gibst Du den NO2 Gehalt mit 0,025mg/l an. Wie hast Du das getestet? Tröpfchen oder Streifen? Ist das die kleinste Einheit, die Dein Test anzeigt?
Da NO2 ein Fischgift ist, würde ich bei einer Erhöhung im Vergleich zum kleinsten Testwert einen Wasserwechsel durchführen.

Gruß
Dennis

Hallo Tanthalas,

... bei NO2 <0,3 mg/l gibt es kein Problem.

Beste Grüße
Elko

Hallo Tantahlas

Ein paar Sachen können bei deinen Angaben nicht stimmen...
Bei 26° ist die 100% Sauerstoffsättigung bei ca. 8,2mg/l. Wie kommst du auf 10mg/l?
Dann ergibt eine KH von 5.5 und ein PH 7 theoretisch 15mg/l Co2...
Was ich mich aber eher frage, nach 3 Wochen einfahren des Beckens wunderts mich nicht, zumal das ja eine relativ kurze Zeit ist und gerade auch ein L018 sehr heikel ist und wohl sehr ungeeignet für ein frisches Becken zu sein scheint.
Dann kommt noch dazu dass du mit Co2 wahrscheinlich auch schnelle veränderungen des PHs erzeugt hast was auch nicht gerade gesund für Fische ist. Und das alles noch zum sonstigen Umsetzstress dazu :(

Ich würde auch die Co2 Anlage mal KOMPLETT ausschalten

Liebe Grüsse und viel Glück mit dem kleinen L-260!
Thomas

Mahlzeit!

Und was spricht dagegegen, dass der O2 -Gehalt 120%-Sättigung entspricht, bei reichlich Pflanzen im Becken und CO2 Düngung? (abgesehen davon, dass O2-Tests gewöhnlich selten korrekte Werte anzeigen).

Theoretisch...

--Michael

Hallo Michael

Ähmm, entschuldige wenn ich quatsch erzählt habe, aber ich dachte bisher dass eine Sättigung bei 100% das obere Limit darstellt :huh:
Hab noch nie was von 120% O2-Sättigung gehört resp. gelesen!

Grüsse Thomas

Hi,
dann ist das Wasser auch nicht mehr "gesättigt", sondern übersättigt.
Das kommt gar nicht so selten vor (bei starker Photosynthesetätigkeit, schnellen Temperaturerhöhungen, ...).
Das heißt dann, dass Sauerstoff nicht mehr von der Umgebungsluft ins Wasser diffundiert, sondern umgekehrt.
Es gibt Dinge, da ist 100% nicht das Maximum ;) - aber 100% ist auch beim Sauerstoff und beim Wasser das Maximum, das "von selbst drinnen bleibt".

Zum Gruße!

Danke erstmal für die vielen Antworten!

Zum O2-Gehalt ... da der (recht ungenaue) Test mir diesen ca.-Wert angiebt, kann ich nur dies aufschreiben.

Für den CO2-Gehalt gilt das gleiche, allerdings zeigt mir diesen Wert kein Tröpfchentest, sondern der Indikator der CO2-Anlage an. (Welche ich nun erstmal abgeschalten habe) Das ein zu hoher CO2-Gehalt schädlich ist, ist mir eigentlich klar ... ich ging nur davon aus, dass der optimal-Gehalt für Pflanzen nicht schon schädlich für die Fische ist (Was mich zugegebenermassen schon bischen wundert ... da Dennerle ja eigentlich auch von Tieren im Becken ausgehen sollte)

Zum Thema NO2-Gehalt ... auch dies wurde durch einen Tröpfchentest von JBL bestimmt ... es ist der kleinste Wert über 0 der aufgeführt wird, und die Färbung ist damit identisch.

Zum Thema pH-Wert ... der hat sich durch die CO2-Anlage (leider) bisher nicht verändert. Das Leitungswasser hat bereits einen pH-Wert von 7,0 und der hat sich nicht geändert ... weder durch die Wurzeln im Becken noch durch die CO2-Anlage. Daher ist die Theorie KH-Wert <-> pH-Wert = CO2-Wert in diesem Becken nicht existent ... was ich auf die Pufferwirkung der KH schiebe ... jedoch sollte der CO2-Wert da zumindest den pH-Wert schon noch ein wenig senken (wenigstens auf 6,8, was ich anstrebte) ... macht er aber komischerweise nicht.

Die Bepflanzung des Beckens ist reichlich, wenn auch noch nicht ganz die 80% Bodengrundbepflanzung erreicht ist. Aber es wächst sich voran, denke mal müßte bald soweit sein.

Zum Thema Einlaufzeit ... Ich habe Bodengrund und Filter-Starterbakterien bei der Einrichtung des Beckens eingebracht ... (Bodenheizung von 50 W drinnen) ... daher ging ich davon aus, dass in 3 Wochen die Bakterien genug Zeit hatten, sich anzusiedeln ... und der NO3-Gehalt zeigt ja auch an, dass sie "arbeiten" ... (Der gleichbleibend niedrige NO2/NH4 hat mich bisher in meiner Annahme bestättigt)

Die Temperatur werd ich mal leicht erhöhen ... jedoch nicht über 28 °C ... sonst fühlen sich meine marmorierten Panzerwelse am Ende auch noch unwohl! :( Dachte, mit 26 °C hätte ich einen relativen optimal-Zwischenwert für alle gefunden...

So, mal sehen wie es weiter geht ... nochmal Danke für die vielen Hinweise und Ratschläge! Vor allem das mit dem CO2-Gehalt muss ich nun nochmal überdenken.


Tanthalas

hallo walter,
wie du sicherlich gemerkt hast, gebe ich dir ungern recht :)
wer meinen ausführlichen beitrag genau gelesen hat, der wird feststellen, daß ich geschrieben habe, den co 2 wert langsam zu erhöhen und dabei die atmung der fische zu beachten. das zielt genau auf den gleichen sachverhalt.

servus a.
p.s. verrate du erst mal dein baujahr (um ernst genommen zu werden):rolleyes:

Mahlzeit!

Langsam! Eine prinzipielle Abhängigkeit bzw. ein Zusammenhang der drei Größen besteht in JEDEM Wasser.
Das Problem ist nur, dass die Werte in den ganzen Tabellenwerken, Rechentafeln, Diagrammen und Online-Tools, die überall in Büchern, Zeitschriften und im Web zu finden sind, nach Berechnungsformeln ermittelt sind, die aufgrund der Komplexität der ganzen Angelegenheit gleich von vorne herein Vereinfachungen und Vernachlässigungen mit einschließen.

Man KANN das Ganze recht genau rechnerisch ermitteln, aber dazu sind noch ein paar mehr Messwerte und Parameter nötig. Und vor allem müssen diese Messwerte, aus denen dann die gesuchte Größe berechnet werden soll, alle möglichst genau sein (ist also schon mal nix für unsere Hobbymessmitteln, besser gesagt -schätzmitteln), denn je komplexer die Rechnung wird, desto besser pflanzt sich auch jeder Meßfehler in der späteren Berechnung fort.

Das alles ist in Wirklichkeit tierisch kompliziert, da gibt's etliche unterschiedliche Rechenverfahren, ganze DIN-Vorschriften, spezielle EDV-Programme und Furz und Feuerstein.

Woran der L 18 aber jetzt tatsächlich ursächlich gestorben ist, wer weiß das schon.
Dass die Welse an der Scheibe unter der Wasseroberfläche hängen, ist jedenfalls nicht normal, das haste ja auch schon selber geschrieben.
Liegen halt Probleme mit der Atmung nah. Deshalb Luft rein und CO2 raus.
Und wenn du den pH unbedingt senken willst, dann mach's nicht mit CO2.

Das issen alter Sack, das langt doch, oder?

--Michael

Liebes Neutrum,

mein Baujahrhundert ist das 20.


Zeiten, in denen es noch Namen, Geschlechter, Groß- und Kleinschreibung und Raider gab. :cool: