Welche Welse zu L 144 Albino
 

hallo...im april bekomme ich ein pärchen L 144 Albinos

nun möchte ich gerne ein weiteres paar welse einsetzen, die aber möglichst nicht größer als die L 144 werden und die sich mit den L 144 vertragen werden.

*aber nicht verpaaren*

Gh 15, ph 6,5

zu welchen würdet ihr mir raten??

Hallo Kessie (?)

Tja, da müsstest Du als allererstes mal wissen, aus welcher Art denn Deine Ancistrus sp "Gelb-Schwarzauge" (ich behaupte jetzt einfach mal, dass Du keine L144 kriegst), gezüchtet worden sind.
Noch eine zweite Ancistrus-Art zu nehmen könnte deshalb (aber auch, weil sich manche Arten dann doch untereinander kreuzen), zumindest riskant sein. Was unter Umständen möglich sein könnte, wäre A. Dolichopterus (also der echte, L183), die hielt ich zeitweise auch zusammen mit den angeblichen L144 und haben sich nicht füreinander interessiert. Ein bisschen größer werden die allerdings, im Aq so um die 15cm. Dann hast Du natürlich noch das Problem mit der Temperatur, "L144" (der andere Name ist mir zu lang..) mögen es eher kühler. Damit fallen schon mal so ziemlich alle Hypancistren aus.
Was mir spontan einfällt, wäre L134, aber auch wenn ich die nicht halte, denke ich, dass die es etwas wärmer mögen (?). Alternativ noch Panaqolus sp. aff. maccus, ist relativ leicht zu bekommen, bleibt mit ca. 8cm recht klein und vermehrt sich auch bei kühleren Temperaturen noch (siehe Zuchtbericht hier in der Datenbank).
Ansonsten wäre es vielleicht mal gut, wenn Du schreibst, was Du Dir etwa vorstellst oder vielleicht mal einen Blick in die L-Nummern-Liste wirfst und ein paar Vorschläge machst?

Grüße, Borbi

Hallo Ihr beiden!

Ich denke auch, das Kessie nicht den L144 meint! Denn der hat ja bekanntlich schwarze Augen!

Ich pflege seit September diese Tierchen in meinen 120cm Becken!

Habe 1 Männchen und 3 Weibchen!

@ Borbi

Nun ein paar Fragen:

Wie lange dauert es bis diese ausgewachsen sind, denn meine wollten einfach nicht größer als 7cm werden! Habe sie mit ca. 4cm bekommen!

Du hast die Temperatur angesprochen! Sind 26 Grad zu viel??

Lg, Katherin

Hallo, Katherin!
Na ja... Ja und Nein! :wacko:
Ich hab einfach mal vermutet, dass sie die häufig erhältliche Ancistrus-Zuchtform gelb mit schwarzen Augen gemeint hat (die im Wels Atlas 2 als Ancistrus sp "Gelb-Schwarzauge" bezeichnet werden). Und im Übrigen überall als L144 verkauft werden. Dass sie das nicht sind, wird sich wohl nie durchsetzen, dazu ist eine L-Nummer einfach zu "sexy".. :(
Die werden auch häufig als Albinos bezeichnet obwohl es ne "xanthoristische" Variante (von griech: Xanthos=gelb) ist. Der "echte" L144 ist überhaupt nicht so gelb und zweitens vor allem hier in Deutschland praktisch nicht mehr vorhanden. Aber die genaue Herleitung, warum Ancistrus sp "Gelb-Schwarzauge" nicht L144 ist erspare ich mir (es sei denn, es interessiert mal wieder jemanden.. :cool:
Aber sie könnte natürlich auch genauso gut die echten Albinos mit roten Augen gemeint haben. In sofern ist es egal, weil weder die noch die A. sp. "Gelb-Schwarzauge" mit L144 identisch sind.
Meinst Du A. sp. "Gelb-Schwarzauge"?
Tja.. Die Frage ist u. U. leicht zu beantworten:
Nachdem A. sp. "Gelb-Schwarzauge" eine Zuchtform vermutl. des Braunen Antennenwelses ist, der in verschiedensten Stämmen vorkommt und es sicherlich xanthoristische Varianten von vielen dieser Stämme und vielleicht auch noch von ein paar anderen Ancistrus-Arten gibt (bei mir schauts aus, als hätte ich neuerdings ein xanthoristisches Exemplar von A. sp. "Rio Ucayali"), ist es sehr gut denkbar, dass da einfach bei 7cm "Schluss" ist und die ausgewachsen sind. Außerdem hab ich persönlich bei Ancistren allgemein die Erfahrung gemacht, dass die am Anfang ein erschreckendes Tempo im Wachstum vorlegen, um dann ab verallgemeinert 2/3 Endlänge es gemütlicher angehen lassen. Dann sind sie aber praktisch immer schon geschlechtsreif und produzieren fleißig Nachwuchs.

Erstmal: Wie Walter in einem Thread vor kurzem sagte, ist das "rumreiten" (sorry, nicht böse gemeint) auf ein oder zwei Graden nicht wirklich sinnvoll.
Mit etwas Erfahrung auch im Spiel mit den Temperaturen kann man (ich) den Tieren irgendwann ansehen, dass ihnen die Temperaturen nicht gefallen, so wie sie sind (sei es zu hoch oder zu niedrig). Deshalb halte ich meine L183 nicht mehr bei den A. sp. "Gelb-Schwarzauge", das war den L183 etwas zu kühl. Generell würde ich aber mal sagen, dass 26°C nicht zu viel ist. Der entscheidende Punkt bei meiner Einschätzung war eher, dass es Hypancistren (nun mal die beliebteste Gattung mit kleiner bleibenden Welsen) bei 26°C eher unwohl fühlen und es etwas wärmer mögen.
Die A. sp. "Gelb-Schwarzauge" sind da gewissermaßen ideale Gesellschaftsfische, die kommen mit den üblichen Temperaturempfehlungen für Gesellschaftsbecken von 24°C-27°C sehr gut zurecht.

Grüße, Sandor

hallo


danke für die tips..ich lese mich ja auch schon wie wild durch....ein bisschen zeit habe ich ja noch...bekomme sie erst am 30. april...ich wollte ein paar panzerwelse dazu nehmen und eben noch ein passendes welspärchen-keine ancistren, wegen der vermischung.nur sollten die ,die ich noch dazu nehme die gleichen werte abkönnen und eher friedlich sein und eben nicht größer als ca. 15 cm werden.

ich meine schon die L144 Albino mit roten augen....

auch die eltern sind schön gelb mit roten augen...

und die züchter haben eben gesagt L144 Albino

Hallo Kessie!
Versteh´ mich nicht falsch- Du hast ja nix falsch gemacht. Aber genau das ist das Problem an der Geschichte. Nur weil irgendwer irgendwann mal was gesagt hat, sei es, weil er nicht richtig "abgeschrieben" hat oder denkt, er könnte mehr Geld damit machen (was ja leider oft auch so klappt), weiß am Ende keiner mehr, wovon man gerade redet. Siehe "Blauer Antennenwels".. A. Dolichopterus hat (außer der gleichen Gattung..) nun wirklich nicht so viel mit A. sp. "braun" zu tun, sie sehen sich nicht mal ähnlich..
Aber welche Zoohandlung hat an den Becken schon "Brauner Antennenwels" stehen..?
Und mit den Albinos geht´s weiter.
Ich hab´s schon mal in nem anderen Thread beschrieben.. Da ging es darum, ob L144 ein Wildfang ist, denke ich.
Hier Klick mich! hab ich u. A. Folgendes geschrieben:

Ich weiß, ich kann die Welt nicht verändern, aber als Theoretiker bin ich dann doch der Meinung, dass man die Sachen exakt benennen sollte.. Außerdem erleichtert es die Kommunikation.. :cool: Und solange ein Wels mehr kostet, wenn er ne Nummer trägt, ist sowieso jede Mühe vergeblich..
Weshalb ich in meinem letzten Beitrag hier auch konsequent A. sp. "Gelb-Schwarzauge" geschrieben habe, auch wenn´s mühselig ist.. Na ja, copy-paste hab ich schon gemacht.. :wacko:

In diesem Sinne, viel Spass mit den Welsen (ist ja eh die Hauptsache)
Grüße, Sandor

EDIT: Hätte ich jetzt fast vergessen: Deine Welse sind dann natürlich weder L144 noch A. sp. "Gelb-Schwarzauge", sondern A. sp. "Albino", wenn man die Nomenklatur aus dem Wels Atlas zu Grunde legt. Und da gibt´s dann auch noch mal unterschiedliche Varianten.. :wacko: :wacko: Ich glaub, ich brauch Feierabend..

lol...meinetwegen..nenn ich den einen eben A...den andern sp:klt:

mir ist es nicht wichtig ob es L sind oder nicht, wobei ich es mal dahingestellt lasse ob und wer recht hat...ich kaufe sie als L welse und das bleiben sie für mich auch...nicht jeder züchter lügt um des profites wegen...und magst du auch recht haben so ist es doch egal für mich...ich möchte freude an ihnen haben das zählt!!!
abgesehen davon gibt es auch bei den L144 eine xanthoristische Form mit roten augen...woher also willst du wissen welche meine sind?ß warte doch bis ich sie hab und fotos zeige

klar möchte ich gern mal nachwuchs von ihnen aber ob das gleich ne zucht ist??

und wer weiß ob sie überhaupt ein pärchen sind, ich bekomme ja ganz kleine

und wenn sie sich nicht vermehren ist es auch gut, wenn doch, auch gut

ich würde sie eh verschenken:ce: für diese zahle ich auch nix...sind bekannte von mir

aber ich danke dir für die aufklärung und deine mühe

Hallöchen,

ich noch mal! Jetzt will ichs aber wissen!! :wacko:

Wo ist denn jetzt der unterscheid zwischen:

L144 und A. sp. "Gelb-Schwarzauge" ????

Wie finde ich raus, was ich habe??

LG, Katherin

P.S. das mit den Händerln ist so ne Sache!
War gestern bei meinem Händler des vertrauens der seit kurzem Garnelen verkauft! Und da musste ich ihn erst mal aufklären, dass die "Red Cherry" die er im Becken sitzen hat "Chrystal Red" sind... er hat die so von seinem Händler bekommen!! :okd:

Hallo Eifelkatze,

im Grunde ist mit dem Folgenden alles gesagt:
L144 ist ein einzelner, xanthoristischer Wels einer nicht bestimmten Ancistrus-Art, dessen Farbaberration durch gezielte Rückkreuzung innerhalb der gleichen Art stabilisiert werden konnte.
A. sp. "Gelb-Schwarzauge" ist eine (oder eher mehrere unabhängige?) Zuchtform, vermutlich aus dem Braunen Antennenwels, der vermutlich außer der Gattung nicht groß was mit L144 zu tun hat.

Hmm... Wie so oft.. Meist hilft nur vergleichen.. :wacko: Generell ist L144 sehr blass, nicht so schön orange-gelb wie die Zuchtformen. Weshalb die auch das Rennen in der Käufergunst gemacht haben, was ich persönlich sehr schade fände, ein Paar echte L144 wären mir einiges wert.
Wenn Du Deine Welse vor nicht allzulanger Zeit (September 2005, richtig?) gekauft hast, am besten noch im Zoogeschäft, dann hast Du, ohne Fotos gesehen zu haben, mit 99,99% Wahrscheinlichkeit A. sp. "Gelb-Schwarzauge" und nicht L144, einfach, weil es von denen nur ein ein paar wenige Restbestände gibt.

Ich hoffe, das hat geholfen..?

Grüße, Sandor

Hallo Sandor!

Das hat geholfen! ;-)

Ich habe meine Welse nicht aus dem Zoofachgeschäft sondern von einem Züchter(?)!
Die Frage ist was er wirklich züchtet!

https://www.mueller-weissenstadt.de/...e/aq_0001.html

hier ein Bild von der Homepage von dem Mann wo ich die her habe! Mein Männchen ist aber bei weitem nicht so "bullig" und hat schon gar nicht solche tollen Tantakeln!

LG, Katherin

Hallo Katherin!
Nachdem ich selbst noch nicht die Gelegenheit hatte, garantierte L144 längere Zeit zu beobachten oder zu halten, enthalte ich mich vorsichtshalber jeglichen wertenden Kommentars. Ich hab zwar, wenn ich mir die Bilder ansehe, eine fast sichere Meinung, aber wie gesagt, ich kann sie nicht durch eigene Erfahrungen verifizieren.
Ein wenig weiterführen mag Dich das Folgende:
Klick!
Ist geschrieben von Martin Grimm, der auch hier im Forum rumgeistert.
Lies es Dir mal durch, vielleicht auch noch die Seiten über A. sp. "Gelb-Schwarzauge" und L144 im Wels Atlas 2 falls erreichbar und versuche Dir am besten, ein eigenes Bild zu machen.
Ferndiagnose bei so einem non-trivial-task ist nicht mein Ding.. :klt:

Grüße, Sandor

Hallo Sandor!

Das ist ja richtig mit Arbeit verbunden :eek:

Naja, also ich denke bevor ich mich mit diesem Fachchinesich quäle bleibe ich in dem guten glauben dass es L144 sind?? :o
Wenn ich mal viiiiieeel Zeit und Muse habe werde ich mir diesen "Schinken" durchlesen!

Lieben Gruß und danke für die Hilfe!
Katherin

Hallo Kessie (oder ?)

Ich habe große Schwierigkeiten, dich zu verstehen! Dass es dich nicht sonderlich interessiert, wie das Tier heißt, das du bekommst, ist ja deine Sache, da hat keiner was dagegen. Aber wenn du eine ernst gemeinte Frage über Größe und Vergesellschaftung in einem welsspezifischen Forum stellst, ist es natürlich wichtig, um welches Tier es sich handelt. Wenn du deinen Fisch „Klaus“ nennst, kann dir auch keiner sagen, was er frisst bloß weil er „Klaus“ heißt. Das müsste doch klar sein, oder? Ein L144 hat im übrigen niemals rote Augen sondern immer schwarze, das ist auf jeden Fall mal sicher. Rote Augen haben nur Albinos, welche Gattung auch immer! Wenn dich die Aussagen der Mitglieder in diesem Forum nicht interessieren, bist du hier wahrscheinlich falsch! Es gibt genügend Fischforen, in denen fachliches Wissen fehlt und das keinen interessiert! Wer hier im Forum eine Frage hat, sollte aber eine fachlich fungierte Antwort erwarten können. Das fachliche Wissen ist hier im Forum auf jeden Fall gegeben. Man kann nicht alles wissen, das ist klar, aber man kann immer dazu lernen. Und sollte es tatsächlich ein L144 Albino sein, dann frisst dieser am liebsten Spaghetti mit Bolognesesoße und grünen Wackelpudding, wurde mir grade erzähl von einem Biologen, der hinter mir sitzt und gerade Kartoffelpuffer isst.



Mit freundlichen Grüßen Kevin



P.S. Hier im Forum wird eher geantwortet, wenn eine Anrede und ein Gruß benutzt werden.

Was ich mal alles wußte und geschrieben habe. Überrascht mich immer wieder ;). Ich finde den Artikel jetzt gar nicht so schlimm schwierig. Stehe natürlich gern für Fragen zur Verfügung, falls was unklar ist...

Martin.

Hallo Martin!
Nein, schwierig finde ich den auch nicht. Im Gegenteil, hast Dich ziemlich verständlich ausgedrückt.. :klt:
Was ich mit "non-trivial-task" (das meinst Du doch?) gemeint habe, ist die Identifizierung eines A. sp. "Gelb-Schwarzauge" anhand von Bildern gegenüber eines L144, einfach, weil ich nie wirklich L144 gesehen habe. Deshalb will ich mich da nicht festlegen.

Grüße, Sandor

hallo kevin...mit anrede und gruß hast du sicher recht....

das du schwierigkeiten hast mich zu verstehen habe ich wohl gemerkt!!!

ich habe lediglich gesagt das es für mich egal ist wenns kein L 144 ist...ich wollte lediglich wissen welche welsart ich mit diesem vergesellschaften kann und bekam netterweise*und sicher lieb gemeint* einen vortrag über meine welse, das es keine L 144 sind usw...woher wollt ihr das wissen ohne bilder? und es gibt sehr wohl eine xanthoristische form der L 144 auch wenn diese sich albino schimpft....vielleicht solltest du dann mal selber nachlesen.
abgesehen davon habe ich mich bei ihr bedankt das sie sich die mühe der aufklärung gemacht hat.

und wenn du der meinung bist das L 144 spaghetti fressen*wobei ich dir nun einmal unterstelle das du tatsächlich glaubst-lol*dann ....ja dann...grins...das überlass ich deiner phantasie :-)))))))))))))

amüsierter gruß
kessie

Hi Kessie!
Nur ganz kurz:
Nein!
Denn: Der L144 IST bereits eine xanthoristische Form, von dem kann es keine zusätzliche geben. Eine albinotische Form ist es erst dann (und darf sich so nennen), wenn sie rosa Augen hat.
Und ob jemand aus L144 ne Albino-Variante gezüchtet hat, entzieht sich meinem Wissen.
Den Rest der Diskussion überlasse ich lieber euch..


Grüße, Sandor

Hallo Kessie

Die L144 fressen Futtertabletten, Frost- und Grünfutter und sind etwas sauerstoffbedürftiger. Ich meinte ja die „L144 Albino“ mit dem Wackelpudding. Spaß beiseite, du solltest dir erst mal anständige Literatur besorgen, bevor du sämtliche artspezifischen Bezeichnungen durcheinander würfelst.

Der echte L144 ist eine xanthoristische Form, wobei es sich nur um ein einzelnes Tier handelte, das bei einem Import aus Paraguay dabei war. Es handelt sich hierbei um eine in der Natur vorkommende xanthoristische Variante eines Ancistrus sp. (nur ein Tier). Die Tiere, die im Handel zu bekommen sind als L144, stammen als Aquarienzucht vom Ancistrus sp. „normalo“ ab und sind eigentlich dann Ancistrus sp. „Gelb-Schwarzauge“.

Eine xanthoristische Form hat dunkle Augen. Eine albinotische Form hat rote Augen. Daher kann es nicht beides gleichzeitig sein, es sei denn, dass ein Auge schwarz und eins rot ist, dies ist aber unwahrscheinlich. Ich selbst habe eine xanthoristische Form aus einer Schildpatt-Variante herausgezüchtet, es gibt sogar schon eine Schleierform. In diesem Forum wirst du noch viele Züchter treffen, von denen du auch noch viel lernen kannst! Man kann ja nie alles wissen, sollte aber bereit sein es zu lernen. Bei einer Frage in einem Forum bezüglich eines Fisches ist es natürlich wichtig, den richtigen Namen zu benutzen, wir sind ja nicht im Hellseher-Forum. Zuhause darfst du deine Tiere bezeichnen wie du möchtest, im Forum ist dies sehr verwirrend.

Eine xanthoristisch Form ist sauerstoffbedürftiger als eine albinotische Form. Die albinotische Form wächst den xanthoristischen im selben Becken davon. Es gibt also Unterschiede, obwohl es eigentlich die selbe Art ist nur in unterschiedlichen Varianten. Im Allgemeinen sollte man keine Tiere vergesellschaften, die zu stark artverwandt sind, da die Möglichkeit der Kreuzung besteht. Dass bei der Vergesellschaftung keine Futterkonkurrenz auftreten sollte, ist auch zu beachten (nicht unbedingt 3 cm-Welse mit 50 cm-Welsen zusammen setzen, die das gleiche fressen). Man kann hunderte von Arten jetzt vorschlagen oder auch ausschließen. Du solltest mal in Erfahrung bringen, was du hast und dann, welche du bekommen kannst. Es bringt dir nichts, wenn man hier jetzt hunderte von Welsarten postet, die du nicht bekommen kannst. Hast du einen Wels gefunden, den du bekommen kannst und der dir gefällt, dann kannst du mit der Suchfunktion einiges über ihn in Erfahrung bringen. Solltest du nach deiner Sucharbeit noch Fragen haben, können dir die User hier im Forum immer noch weiter helfen. Um Antworten zu erhalten, braucht aber jeder erst mal den richtigen Namen und auch die derzeitige Größe.



Mit freundlichen Grüßen Kevin

Hallo Kevin,

wo hast Du denn das her ?!?

Ist nicht als Widerspruch gemeint, sondern eher als Bestätigung.

Ich habe mich schon länger gewundert, warum bei L144 und Anc. sp. „Gelb-Schwarzauge“ jeweils niedrigere Haltungs-Temperaturen (22-27°C) als bei anderen Ancistrus-Arten angegeben werden. Da letzterer vermutlich von Normalo-Ancistrus rausgezüchtet wurde, würde das endlich meine Frage beantworten.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass meine gelben eindeutig sauerstoffbedüftiger sind als die Normalos und L183 und alle sonstigen meiner L-Welse. Auch das langsamere Wachstum kann ich (wieder im Vergleich zu L183 und Normalos) bestätigen. Ein weiterer Unterschied ist (bei mir), dass meine deutlich friedlicher sind als Normalos und L183 (aber da scheint es auch andere Erfahrungen zu geben).

Ich tendiere momentan zu der Annahme, dass ich Anc. sp. „Gelb-Schwarzauge“ habe, aber ganz sicher bin ich mir nicht.
Weiss jemand, wann diese zweite xanthorische Form herausgezüchtet wurde (L144 ist 1992/93 eingeführt worden und damit gute 10 Jahre im Handel) ?!

Gruß,
Karsten

Hi,

ich weiß nicht, seit wann die Zuchtform im Handel ist. Ich kann mich jedoch nicht daran erinnern, jemals L 144 im Handel gesehen zu haben. Deine Tiere sind sicher keine L 144.

Ich habe übrigens nie Probleme gehabt, die schwarzäugigen Xanthoristen bei hohen Temperaturen zu pflegen.

Gruß, Martin.

Hallo Karsten,

meine ersten Tiere bekam ich 1998, allerdings nicht über den Handel sondern von einem Züchter. Ich denke mal, dass es nicht die echten waren. 1999 kamen bei Schildpatt-Nachzuchten einzelne xanthoristische Tiere heraus, aus denen ich einen weiteren Stamm aufbaute. Beim Sauerstoffbedarf sind es Beobachtungen, da ich mehrere Ancistrusvarianten züchte und es mir so aufgefallen ist. Bei Ausfall eines Durchlüftersteines ist es mir als erstes aufgefallen: normale und xanthoristische Tiere saßen in gleicher Größe in einem Becken, aber nur die Gelben hatten Sauerstoffprobleme. Innerhalb des Arbeitskreises (BSSW) hatten wir mehrmals schon Diskussionen über dieses Phänomen, das allgemein bestätigt wurde. Auch das unterschiedliche Wachstum ist mir im Laufe der Zeit schon mehrfach aufgefallen. Leider sind beide Stämme, die ich hatte, zu einem „verschmolzen“. Ich war der Meinung, dass es eh eine Art war und hatte mir da wenig Gedanken gemacht. Die älteren Tiere waren heller, ließen sich aber schlechter verkaufen.

Mit freundlichen Grüßen Kevin