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Wieviel Jungen gehen denn etwa rein???
Hallo,
habe in letzter Zeit ziemlich viel Nachwuchs von Hemiloricaria beni und Ancistrus sp. Rotflecken. Wollte meine Becken jetzt etwas umbesetzen. Hätte dann ein 112Liter Becken frei, wo dann noch ein Pärchen Schmetterlingsbuntbarsche und 15 Zwergziersalmler sind. Jetzt würde ich nur gerne wissen, wieviele Jungen ich den noch in das Becken setzen kann bis sie ca. 5cm groß sind das ich sie abgeben kann??? LG Ingrid |
Hallo,
da eine Antwort zu finden ist sehr schwierig und auf jede Antwort werden Reaktionen kommen wie - viel zuviel oder etwas mehr geht schon. In einem Aufzuchtbecken mit "nur" Ancistren kann man mehr Tiere aufziehen als in einem Aquar. mit sehr empfindlichen Salmlern und Barschen. Mit optimaler Filterung, wöchentlichem 50% Wasserwechsel würde ich sagen maximal 1cm Fisch pro Liter Wasser. Bedenk dabei, ein 112l Becken hat nach Abzug von Kies, Deko usw. bestenfalls noch 80l Wasser. Hört sich etwas kleinlich an aber bei Überbesatz mit schlechter Wasserqualität sind Stress und damit Krankheiten kaum zu vermeiden !! Gruß Harald |
Hallo,
hatte vor ca. 2 Monaten das selbe Problem. Meine L144 haber auf einmal 80-90 Junge zur Welt gebracht. Am Anfang ging das noch, als sie klein waren, aber dann ab ca. 1,5 cm Länge fing es langsam an mit dem Nitrit. Letztendlich habe ich die noch ca. 70 noch nicht verkauften in einem 125L-Würfel mit 2 Filtern (1x 200L/h und 1x 1500L/h). Aber bis zu einer Größe von 5 cm, würde ich die nicht in 125L halten, da braucht man dann schon ein größeres Becken. Das war nur mal ein Vergleich zu meinen aktuellen Erfahrungen. Ganz wichtig ist das Filtervolumen bzw. die Anzahl der Bakterien in den Filtern. Also in Deinem Fall würde ich nicht mehr als 40 in dem Becken alleine großziehen. Grüße Adrian |
Hallo Ingrid,
ich benutze auch ein 112l Becken zur Aufzucht, gefiltert über HMF und Aussenfilter. Derzeit mit ca. 60 Jungwelsen (2,5-4cm)besetzt, keine Beifische. Halte das aber, trotz 2-3tägigem Wasserwechsel von 40%, schon als Obergrenze. Habe das Gefühl, das Wachstum stagniert und durch den Stress des Überbesatzes, wie schon erwähnt, wird die Anfälligkeit für Krankheiten größer. Gruß Herta |
Hi,
mit den sehr sensible auf Nitrit und Nitrat reagierenden Zwergziersalmlern und Schmetterlingsbuntbarschen würde ich 3-4 Ancistren dazutun. Und Sunshine, ein 1500l/h Unwetter würde den Zwergziersalmlern bestimmt nicht gefallen! Sorry - Gruß Harald |
Also ganz so schwarz sehe ich das nicht!
Ich züchte jetzt schon mehrere Jahre erfolgreich Harnischwelse und die Aufzucht der Jungen ist denke ich das wenigste Problem! Die Frage ist nicht wieviel Fisch in wieviel Wasser sondern was für einen Aufwand betreibe ich!° Ich halt mit unter über 100 Jungtiere bis 4cm in 80er Becken - ist kein Problem wenn man sich etwas drum kümmert! minimum hierbei sollte ein mindestens 10Liter Filter (am besten HMF) sein. Und tagtäglich die Futterreste (fals welche da sind) und den Kot absaugen. Ein täglicher Wasserwechsel von 20-30% bewirkt da auch seine kleinen Wunder und ist einem das die Zeit wert! Ist die Frage von Überbesatz hinfälltig! Gruß Ben! |
Es geht hier aber auch um die Kombination.
Wie Harald schon schrieb sind die Zwergziersalmler der springende Punkt. Nicht die Ancistren der Schwachpunkt. Kauf Dir doch bei Deinem Auktionshaus Deines Vertauens ein kleines Gebrautes 80er Becken die bekommst Du für 20 €uro. Gruß Alex |
Hi zusammen,
@Harald: Zitat von mir: "Das war nur mal ein Vergleich zu meinen aktuellen Erfahrungen". Ich habe keine Salmler in dem Becken, sondern nur die L144 und sonst keine anderen Fische. Habe auch nicht gesagt, dass sie so einen starken Filter braucht. Wie Ben das schon gesagt hat, kann ich mich hier nur seinen Aussagen anschliessen. Kommt eben immer darauf an wieviel Zeit man hat um einen Wasserwechsel tägliche oder alle paar Tage zu machen. Grüße Adrian |
Hallo
Um Stress etwas zu vermeiden haben sich bei mir Kurze Rohre die mit Silikon zusammen geklebt sind bewährt , kost nicht viel, mann hat immer Einsicht und ein Gedränge und geschupse wie unter Schieferaufbauten und Wurzeln um den besten Platz zu ergattern fällt auch weg.  für die ganz kleinen habe ich engere Rohre verwendet, da haben die nie Stress mit älteren Geschwister im selben Becken. So frunzt es wunderbar, das von 0.6 -5 cm alles zusammen wohnt , und jeder bekommt seine eigene Wohnung mit gleicher Sicht und gleicher dunkelheit ;-) Peace :ce: lg Udo |
Hey Udo,
ist ja ein super Bild. Aer ich dachte dass Bienen eher braun sind und die Waben 6.eckig :irr:. Ist natürlich eine Super Idee mit den Röhren. Allerdings glaube ich weniger, dass sich Ancistrus in den Höhlen verstecken. Meine L144 tun das leider nicht. Aber Deine Idee hat zusätzlich den Vorteil, dass man gleich mehrere Welse auf einmal "rausfangen" kann und sie nicht einzeln jagen muss. Einfach mal so ein Paket mit 10 Welsen raus nehmen. :esa: |
Hi Ben,
kann Dir nur zustimmen. 10 Legehennen auf 1 Quadratmeter produzieren die besten Eier, ein Mastschwein das sich nicht bewegen kann ist schneller Schlachtreif. Gibt es mal Probs gibt es Medikamente. Ist doch alles so einfach! Ich schäme mich, was bin ich bescheuert - Harald |
Es gibt zu jeder Situation immer 2 Meinungen. Und das Richtige zu tun ist dann schliesslich wieder eine Entscheidung des eigenen Gewissens.
Auch menschen sperren ihre Kinder nachts in ein Bett mit Gitterstäben ein. Meine Meinung ist eine Andere. Meine Zuchtgruppen Hausen alle in großen reinen Artbecken z.B. 8x L66 auf einer Grundfläche von 120x60cm 12x L270 auf 120x60 12x L201 auf 120x60 6x L46 auf 80x40 ....... Mir braucht keiner Vorhalten die Tiere währen in zu kleinen Becken. Es geht hier nicht um die Zucht sondern um die Aufzucht der Jungwelse. Und hierbei sind andere Dinge wichtiger. Und das ist keine Frage der Tierliebe sondern das sind Erfahrungswerte. Jungwelsen muss man das Fressen vor die Nase legen. Ich bin mir recht sicher, das in der Natur von einem Gelebe mit 30 Eiern nicht alle 30 Jungen auch durchkommen. Aber in der Aquaristik Strebe ich das schon an. Es gibt immer mal wieder frühreife Junge, die die Hohle verlassen haben bevor ich sie in ein Brutbecken gelegt habe. Leider haben diese Jungen in den Elternbecken kaum eine Überlebenschance und ich habe schon des öfteren tote junge Welse in meinen Elternbecken gefunden Sie finden dort einfach nicht genug fressen und Verstecken sich den ganzen Tag nur in den ganzen Aufbauten. Die Jungen in kleinen Becken aufzuziehen und das auch ruhig mit viel überbesatz und wenig Deko hört sich vieleicht nicht grade nach Tierliebe und Atrgerechter haltung an aber ist nicht nur zu meiner Bequemlichkeit sondern zu gunsten der Jungwelse gedacht. Es gibt 4-6 mal täglich Fressen. Es bleiben kaum futterreste übrig. Aber in den Kleinen Becken liegt zu fütterung das Futter überall im Becken und jeder noch so kleine und leicht von seinen Geschwistern unterdrückte Wels hat Futter direkt vor seiner Schnautze liegen. Ich finde das sehr viel wichtiger. Der Aufwand wie schon beschrieben ist sehr viel höher. Ich mache täglich einen Teiwasserwechsel in meinen Aufzuchtbecken. Und Sauge meist 2x täglich den Kot ab. Das wäre in großeren Becken mit weniger Besatz nicht nötig. Ich tue das den Jungfischen zuliebe. Und letzt endlich hoffe ich ja für jeden meiner Nachzuchten einmal einen Schönen Platz in einem welsgerechtem gut gepflegtem Wohnzimmeraquarium. Gruß Ben! P.S. Medikamente habe ich schon seid Jahren nicht mehr gebraucht |
Hallo
Ich halte es ähndlich wie Ben, wenn ich auch zu Zitat:
TWW giebts in meinem Aufzuchtbecken je nach besatzdichte alle 2-3 Tage. Ich habe keine Futterstelle sondern das Futter wird Quer und überall verteilt. Ausser den oben gezeigten Höhlen ist da nur eine kleine Wurzel und ab und zu ein Blatt im Aufzuchtbecken. Absaugen geht bei mir innert sekunden ohne nachträgliches wiederauffüllen. Ich benutze hierzu einen leistungsstarken , Luftbetriebenen Luftheber CZ-Bauweise mit Damenstrumpf vor dran . Die besatzdichte meiner Becken mit den adulten Tieren ist in etwa gleich wie die von Ben. Ich fürchte mich jeweils nur davor die Larven aus dem EHK ins Aufzuchtbecken umzusiedeln. Dafür verpläppere ich jeweils immer 40 Minuten um eine möglichst schonende Anpassung vorzunehmen . Aber 40 Minuten ist halt 40 Minuten Stress. Wie geht ihr dabei vor die umzusiedeln? lg Udo |
Also von EHK halte ich garnichts. Aber das ist Geschmackssache.
Ich hohle meine Böcke mit Höhle und Gelege ca 1 Woche vor freischwimmen aus dem Elternbecken in ein extra Aufzuchtbecken (12l=20x20x30). Die Hängefilter lasse ich 1-2 Tage vorher am Elternbecken einlaufen zwecks Bakterienbildung und dann 100%Wasser des Elternbeckens in das Aufzuchtbecken. Da bleiben die Jungen dann Ca 4-6 Wochen nach freischwimmen drin und werden angefüttert. Anschliessend setze ich die Jungen in ein 25l Becken (25x25x40) hier gewöhne ich sie von dem Osmosewasser der Zuchtbecken langsam in 3-4 Wochen an reines Berliner Leitungswasser.  Anschliessend setzte ich sie dann in die grösseren Aufzuchtbecken mit ihren Artgenossen bis sie verkauft werden!  Gruß Ben P.S. die Anlage ist noch nicht ganz Fertig also entschuldigt das es noch recht Provisorisch aussieht. es wird noch etwas dauern bis ich fertig bin (der Umzug war stressig) dann werde ich auch meine Webseite aktualisieren! |
Hallo,
da hab ich ja was angestellt mit meiner Frage. Werde dann erstmal schauen wieviele es bis zur 3cm Marke schaffen. Sind mir doch schon einige eingegangen, aber ist ja auch das erst mal das ich junge Hexen habe. Wie sollte ich die den am besten füttern??? Füttere immoment 3mal am Tag, mehr schaffe ich aus beruflichen Gründen leider nicht. Habe die Kleinen am Anfang leider zu spät aus dem Becken geholt, da der Gerd-Aufzuchtkasten zu spät kam. Schätze das ich anfangs wohl zu wenig gefüttert habe. Lasst ihr Hexenbabys den im Futter stehen??? LG Ingrid |
Hallo
@Ben Zitat:
Ich sehe den vorteil eines EHK vorallem darin, dass es mit in den Becken hängt, also die Wasserstabilität der jeweiligen 300 200 120 L hat. Ansonsten erfüllen sie den gleichen Efekt und zweck wie deine Kleinbecken , nähmlich alle Larven auf engem raum und gut zu reinigen oder füttern. eben geschmacksache. ;-) Bei nur 12L wundere ich mich jedoch nicht mehr, dass du 4-6 mal täglich fütterst und ständig absaugst. Lg Udo |
Hallo
@ Udo, das Umsiedeln aus dem EHK bereitet mir auch immer Magenschmerzen. Ich lass die Jungwelse 6-8 Wochen im EHK, im Elternbecken, dann befülle ich einen Eimer zu Hälfte mit Wasser aus dem Elternbecken und stelle den EHK mit den Jungwelsen rein. Damit transportiere ich sie zum Aufzuchtsbecken (1 Stock höher) über einen Luftschlauch lasse ich dann tröpfchenweise Wasser aus dem Aufzuchtsbecken in den Eimer, die Prozedur dauert bei mir so ca. 1 Std. Im Aufzuchtsbecken habe ich eine Schicht Sand, Wurzeln und Riccia bedeckt die Wasseroberfläche, gefüttert wird dort auch nur 1x täglich, absaugen muß ich fast nie, Wasserwechsel z.Zt. alle 2 Tage 40%. @ Ingrid, leider hab ich mit Hexenaufzucht keine Erfahrung. Gruß Herta |
Mahlzeit
Ich siedel meine NZ folgendermaßen um. Rausfangen, ins andere Becken reinwerfen, fertig. Ausfälle? Keine. |
Hallo
Zitat:
Ich machs beinahe wie Herta, aber 1/3 Aufzuchtwasser und dann der Schlauch . 40 Minuten |
Hallo Volker,
ich hätte es von dir auch nicht anders erwartet ;) ! Gruß Herta |
Moin,
Umsetzen der ganz kleinen? Wenn der Dottersack aufgebraucht ist, wird die Hälfte des Wassers aus dem Aufzuchtbecken (60 Liter) rausgelassen, aufgefüllt wird mit Wasser aus dem Zuchtbecken. Dann die Welskids samt Höhle ins Aufzuchtbecken setzen. Keine Anpassung, nüscht. Obwohl die ph-Werte variieren, hatte ich bei der Methode bislang nie Ausfälle. Wasser wechsle ich in den Aufzuchtbecken nur alle 4 Tage rund 30%. Reicht imo völlig aus. Füttern 2x am Tag - bei Bedarf werden Futterreste abgesaugt. Ach ja, es geht hierbei um L46. Gruß, Indina |
Zitat:
hi, wie man sehen kann führen viele wege nach rom. jeder hat seine eigene methode. beim ersten mal habe ich es auch wie indina gemacht, die hälfte des wasser im aufzucht becken befüllt mit wasser aus dem elternbecken. filter mit bakterien aus dem elternbecken geimpft. die tiere noch zusätzlich langsam in einem eimer (etwas wasser aus dem elternbecken) an ihr neues wasser gewöhnt. ca 15 min...... inzwischen mache ich es immer schneller, da beide becken mit leitungswasser laufen und die wasserwerte doch sehr identisch sind. das aufzuchtbecken ist bepflanzt und mit bodengrund. fütterung mindestens 2 mal täglich. dabei achte ich auch darauf, daß das futter gut im becken verteilt ist, daß auch die kleineren unterdrückten immer etwas zu fressen finden können. seh hilfreich dabei ist eine hafttablette in die nähe der strömung an die scheibe zu tackern.:D WW mache ich täglich 50% weil das becken meiner meinung nach überbesetzt ist. am wochenende allerdings aus zeitgründen bzw abwesenheit keinen WW. bei mir haben es bisher auch alle überlebt beim umsetzen. |
Hallo Indina,
wieviele Jungwelse hast du in dem 60er Becken, das dir Wasserwechsel alle 4 Tage ausreicht? Ach ja, in meinem Aufzuchtsbecken handelt es sich auch um L46, sowie L340, L260 und L134. Leider kann ich nur ein Becken dafür stellen. Gruß Herta |
Mahlzeit
Warum gewöhnt ihr denn die Nz bis zu 1 Stunde an das neue Wasser? Habt ihr denn so grosse Unterschiede beim PH-Wert? so von 5 auf 8 oder umgekehrt, Temperaturschwankungen um die 8°. Oder etwa Härtegrade um 10? Vielleicht gewöhnt man die an die evtl. neuen Bakterienstämme. Wenn sie nicht vertragen würden, wirkt sich das eh viel später aus. Also auch nicht relevant für eine Wasserangleichung. Ich habe so ziemlich ähnliche Werte in allen Becken, woran soll ich sie denn gewöhnen? Auf der einen Seite sagt ihr, das ist Stress für dieTiere, ich erspar denen das eben. Aber wenn es euer Gewissen beruhigt, mir soll es egal sein. P.S. Bei mir handelt es sich dabei auch in erster Linie um L46, die gar nicht so empfindlich sind wie immer behauptet wird. |
Hallo Volker,
ja warum?? Weil es einem so gesagt wurde? Ne, Quatsch! Die NZ von L260 und L134 kommen aus einem Leitungswasserbecken (GH16) und das Aufzuchtsbecken ist dem Elternbecken der L46 und L340 angepasst (GH8), also ein Unterschied von 8 Härtegraden. Ich glaube da macht es bei den L134 und L260 schon einen Sinn. Bei den anderen ist es wohl Gewohnheit. Gruß Herta |
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