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-   -   Blätter vom Nussbaum im AQ (https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=12413)

Cattleya 19.10.2006 16:04

Blätter vom Nussbaum im AQ
 
Salü



kann mir jemand einen Link angeben, wo die Wirkung von Nussbaumblättern im AQ näher erläutert wird.
Es soll ja ähndliche oder bessere Eigenschaften haben wie die Blätter der Seemandelbaumes, nur die Nussbaumblätter giebts gratis.

Oder kennt sich jemand damit aus?

Lg Udo

Sturi 19.10.2006 16:13

Hi,

das hab ich doch erst vor 2 wochen gelesen ?
Hatten wir das Thema nicht gerade erst in irgenbeinem Thread?
Ich finds nicht - aber interessant wäre es schon.

Gruß Andreas

Sturi 19.10.2006 16:14

Hi,

ich schon wieder-gefunden

https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=12198

und der verweist auf

https://www.aquaristikstammtisch.de/...33ceb25f9b5ba4

villeicht hilfts ja.

Gruß Andreas

Megaclown 19.10.2006 16:15

Hi Udo,
einen Link dazu weiss ich, das is der hier:
https://www.aquarium.ch/onlinemagazi..._heilungsmeth/

Da steht einiges recht gut beschrieben, wenns denn auch stimmt. Klingt zumindest recht verheissungsvoll.

Gruss Oliver

TomXP 19.10.2006 16:23

Hallo zusammen,

Walnussbaumblätter nutze ich schon lange. Pflücke sie grün und lasse sie trocknen. Macht es eigentlich einen Unterschied ob man sie im Schatten trocknen lässt oder im Haus in einem Karton??
Überall lese ich man solle die Blätter im Schatten trocknen lassen, wobei ich vermute, dass alle einmal auf die selbe Quelle zurückgegriffen haben.

Gruß Tom

Baron Ätzmolch 19.10.2006 17:27

Mahlzeit!

Erstens mal biste mit deinem Beitrag im falschen Unterforum (fangen jetz' die Alteingesessenen auch schon damit an? Tsss....!)

Zweitens kann ich dir nix über die Wirkung von Walnussbaumblättern im Aquarium berichten, sondern nur "an Land".
Und da sieht's so aus, dass unter Nussbäumen so gut wie nix an anderen Pflanzen wächst, das ist jedenfalls auch bekannt (kannste selber demnächst mal drauf achten). Und das wird auf die "Gerbstoffe" in den Blättern zurückgeführt, die andere Pflanzen unter dem Baum offensichtlich nicht vertragen (ob das jetzt tatsächlich sowas wie'n "chemischer Kampfstoff" is', der die Nussbäume vor Nahrungskonkurrenten schützt o.Ä., weiß ich nicht, hab' ich zuwenig Ahnung davon, und noch nicht damit befasst).

Aus praktischer Anschauung kann ich obiges jedenfalls nur bestätigen, denn die einzige Stelle auf einem nicht gepflegten Familiengrundstück, die nicht total mit Brombeeren, Büschen und was weiß ich noch alles zugewuchert ist, ist der "Einzugsbereich" eines großen Nussbaumes. Das Einzige, was da drunter wächst, ist Efeu (keine Gräser, kein "Unkraut", keine Sprößlinge von anderen Bäumen, nix).

"Irgendwas" is' also auf jeden Fall drin in den Blättern, auch mit entsprechender (biologischer) Wirksamkeit.
Und frische Blätter enthalten auf jeden Fall auch (ätherische) Öle, denn wenn du die mal in den Fingern zerreibst, dann merkste das ganz schnell am intensiven Geruch.

Genaue Inhaltsstoffe / exakte Wirkungsmechanismen im Aquarium: Kann ich dir nicht sagen. Vermutlich halt so ähnlich wie Erlenzapfen, Seemandelbaumblätter und das ganze andere Gedöns.

--Michael

Cattleya 19.10.2006 18:04

Hallo
@Michael
Schön das sich der Forumseigene Chemiker auch dazu äussert. :D
Zitat:

Erstens mal biste mit deinem Beitrag im falschen Unterforum
das ist der einzige Streitpunkt, denn als Nahrungsergänzung => Ernährung seh ich das nicht den es ist vielerlei es ist Einrichtung, Nahrungsergänzung und Krankeitsvorbeugend/heilend . In Krankheiten wollt ich es auch nicht stecken, weils es ja als Einrichtung, Nahrungsergenzung und Krankeitsvorbeugend/heilend wirken soll. In Einrichtung der Welsbecken wollte ich es nicht stecken weils ja,,,,,, eben kennst du ja.
Also hab ich es bewusst ins L-welse gesteckt.
Zitat:

Und da sieht's so aus, dass unter Nussbäumen so gut wie nix an anderen Pflanzen wächst, das ist jedenfalls auch bekannt (kannste selber demnächst mal drauf achten). Und das wird auf die "Gerbstoffe" in den Blättern zurückgeführt, die andere Pflanzen unter dem Baum offensichtlich nicht vertragen (ob das jetzt tatsächlich sowas wie'n "chemischer Kampfstoff" is', der die Nussbäume vor Nahrungskonkurrenten schützt o.Ä., weiß ich nicht, hab' ich zuwenig Ahnung davon, und noch nicht damit befasst).
Das ist mir schon aufgefallen, beruflich hab ich was mit Pflanzen zu tun und kenne die Unkrautvernichtende Wirkung der Blätter. Ähndlich übrigens wie diverse Eukaliptus-Bäume da wächst dan gar nix drunter.
Zitat:

Genaue Inhaltsstoffe / exakte Wirkungsmechanismen im Aquarium: Kann ich dir nicht sagen. Vermutlich halt so ähnlich wie Erlenzapfen, Seemandelbaumblätter und das ganze andere Gedöns.
und..
Zitat:

weiß ich nicht, hab' ich zuwenig Ahnung davon, und noch nicht damit befasst
dan befass dich mal damit *lol
Hälst du persöhndlich nichts von dem "Gedöns" ?
@die restlichen
danke für die Links

SemadenB. sind bei uns schweineteuer und wenn ich ähndlich gute Wirkung(?) mit Nussbaumblätter erzielen kann sammle ich mal los. Sind die SMB besser(?), lass ichs bleiben.

lg Udo

Baron Ätzmolch 19.10.2006 19:05

Zitat:

Zitat von Cattleya
Schön das sich der Forumseigene Chemiker auch dazu äussert.

Mahlzeit!

Nur dass ich kein Chemiker bin.

Zitat:

das ist der einzige Streitpunkt, denn als Nahrungsergänzung => Ernährung seh ich das nicht den es ist vielerlei es ist Einrichtung, Nahrungsergänzung und Krankeitsvorbeugend/heilend . In Krankheiten wollt ich es auch nicht stecken, weils es ja als Einrichtung, Nahrungsergenzung und Krankeitsvorbeugend/heilend wirken soll. In Einrichtung der Welsbecken wollte ich es nicht stecken weils ja,,,,,, eben kennst du ja.
Also hab ich es bewusst ins L-welse gesteckt.
Klingt aber eindeutig nach einem Fall für "Aquaristik allgemein", Untertitel "Alle Bereiche, die nicht durch andere Foren abgedeckt werden".

Zitat:

Zitat von Cattleya
Zitat:

Zitat von Ätzer
weiß ich nicht, hab' ich zuwenig Ahnung davon, und noch nicht damit befasst

dan befass dich mal damit *lol

Nö, das überlass' ich lieber den Chemikern/Biologen.
Oder eidgenössischen Pflanzensachverständigen/-kundlern, nicht wahr?

Zitat:

Hälst du persöhndlich nichts von dem "Gedöns" ?
Sagen wir mal so, ich brauch's nicht.

Ich hab' keine Viecher, die aus südamerikanischem Schwarzwasser kommen, oder generell aus Wasser mit dem ganzen organisch gelösten Zeug und Zauber wie Gerbstoffen, Huminstoffen etc. pp.
Großartig ansäuern muss ich auch nix, und zur Krankheitsvorbeugung bzw. -behandlung brauch ich's auch nicht, weil die Viecher so gut wie nie krank oder verletzt sind.
Ich verwende es halt nicht, seh' keine Notwendigkeit dazu. Ab und zu schmeiß ich mal'n paar Erlenzäpfchen bei brutpflegende Welse oder bei Gelege, die ich künstlich aufziehe, das is' alles.

Der ganze Krempel hat sicher (positive) Effekte.

--Michael

Walter 19.10.2006 19:37

Hi,

Zitat:

Zitat von Cattleya

das ist der einzige Streitpunkt, denn als Nahrungsergänzung => Ernährung seh ich das nicht den es ist vielerlei es ist Einrichtung, Nahrungsergänzung und Krankeitsvorbeugend/heilend . In Krankheiten wollt ich es auch nicht stecken, weils es ja als Einrichtung, Nahrungsergenzung und Krankeitsvorbeugend/heilend wirken soll. In Einrichtung der Welsbecken wollte ich es nicht stecken weils ja,,,,,, eben kennst du ja.
Also hab ich es bewusst ins L-welse gesteckt.

gilt aber für andere Fische auch - deshalb...

Sonst könnten wir ja eigentlich alles in L-Welse tun, Filter für L-Welse, Garnelen für L-Welse, Beifische für L-Welse, Bücher für L-Welse, ... ;)

Walla 19.10.2006 20:10

Hallöchen Michael,

dass unter Walnuss nichts wachsen soll, kann ich nicht glauben. Denn am Strassenrand von Waldwimmersbach nach Haag wachsen Walnussbäume und darunter etliches an sonstigen Kraut, so auch Brombeere und etliches anderes Zeug. Bin selbst kein Biologe und weiß nicht weshalb das so ist. Auch auf dem Nachbargrundstück, von der Firma für die ich tätig bin, ist so ein Baum und darunter wächst auch alles Mögliche.

Liebe Grüße
Wulf

effi 19.10.2006 20:46

HI zusammen!
 
Ich kann nur brstätigen,das unter Wallnußbäumen Gras und Unkraut wächst.
Auf dem Weg, den ich mit meinen Waizies gehe stehen mehrere und unter allen wächst was.Unter einem sogar Himbeeren.
Gruß
Marianne

Oliver D. 19.10.2006 21:22

Moin!

Ich verwende jetzt seit einigen Wochen sehr viele Walnussblätter in diversen Aquarien und kann eigentlich nichts nachteiliges dazu sagen.
Das "pissfarbene" Wasser sieht allerdings nicht sehr schön aus im Wohnzimmeraquarium... :confused:

Vor ein paar Jahren hab ichs auch schon mal mit den Schalen der Nuss probiert... also ohne Inhalt... hat auch gut gefärbt und die Fische nicht umgebracht. :cool:

Viele Grüße,
Oliver

Baron Ätzmolch 19.10.2006 21:56

Zitat:

Zitat von Walla
dass unter Walnuss nichts wachsen soll, kann ich nicht glauben.

Mahlzeit!

Nichts wäre auch übertrieben. Aber eben nicht in der Weise (und das Gleiche), wie's gewöhnlich nebendran wächst, wo kein Walnussbaum steht.

Wie gesagt, hab' mich selbst erst wenig damit beschäftigt, und halt das Beispiel auf angesprochenem Grundstück vor Augen.

Und beim Rumgooglen wird auch ein bisschen was dazu ausgespuckt (Gerbsäure aus Walnussbäumblättern als Wachstumshemmer für andere Pflanzen):

https://www.br-online.de/freizeit/qu...walnuesse.html
https://www.abendblatt.de/daten/2006/08/08/595303.html
https://www.flora-garten.de/pflanzen...50&rubrikid=21

Keine Ahnung, auf jeden Fall scheint's aufgrund der Inhaltsstoffe der Blätter Wirkungen zu geben.

Was mir aber jetz' gerade noch einfällt, wo hier "alternatives Zeug" diskutiert wird:

Hab' gerade eben mal wieder 'n paar Kastanien abgekocht, da entsteht auch ein hübscher brauner Sud aus den Schalen, vermutlich auch mit ähnlichen Stoffen drin wie bei Erlenzapfen & Co.
Das hat aber noch keiner aquaristisch getestet, oder was?

--Michael

Badenser 19.10.2006 22:13

Hi,

ich bin auch kein Biologe, aber ich bin mir recht sicher zu wissen, daß der Nußbaum vor allem verhindern will, daß neue Babynußbäume in seinem unmittelbaren Einzugsgebiet keimen, wachsen und so zur Konkurrenz werden.

Auf unserem Firmengrundstück stehen einige alte Nußbäume, und obwohl hunderte Nüsse jedes Jahr herunterfallen und auch auf Erdreich liegen bleiben, nirgends ein kleiner Nußbaum zu sehen, "niedrige" Pflanzen, wie Gräser und Sträucher schon, aber halt nix Nussiges.

Cattleya 20.10.2006 00:28

Hallo
ok, ich gebs ja zu, das Falsche Unterforum :o

Nussbäume haben schon eine hemmende Wirkung für vielerlei, so soll mann Nussbaumblätter nicht kompostieren. Und wenn Nussbaumblätter gezielt an verschiedenen Orten im Garten vergraben werden, so soll das Mäuse abhalten. Und die wo die Wirkung gegen Mäuse kennen schwören darauf.
Auch soll fein gehäckseltes Baumnussblatt wirksam gegen Blattläuse sein , wenn mann beispielsweise die Rosenbete fein damit bestreut.

Wenn jetzt aber Baumnussblätter (BNB ) die gleiche oder ähndliche Wirkung haben wie SMBB ,,,,wiso kaufen dann alle die "nicht-ganz-billigen" SMBB, wenn es doch BNB in Hülle und Fülle giebt ? :huh:

Zitat:

Nur dass ich kein Chemiker bin
nun ja , aber zumindest weist du von allen "schreibenden" Usern über Giftige und Ungiftige Zusammenhänge am meisten Bescheid ....also Trozdem der "Hauseigene Forums-chemiker". :-)
So "Gedöns" schmeiss ich regelmässig in meine Becken, habe und hatte selber auch nie Krankheiten und genau desshalb belass ich es beim regelmässigen reinschmeissen. Ob ich jetzt ohne "Gedöns" Probleme hätte kann ich aber nicht beurteilen. Ich bild mir ein, dass die Welse daran rumkauen und sie irgendwann mal aufgefuttert haben.
Eine Totalzerlegung(analyse) von Buchenblättern, BNB, Erlenzapfen, SMBB, Eichenblättern , währ aber interesant. Würd mich schon Wundernehmen, wieviel Aberglaube und Nutzen darin stecken.

Lg Udo

Coeke 20.10.2006 01:15

Hi.

habt ihr es auch mal nur mit Wasser (aus der Leitung) versucht?

Da versucht jeder keimhemmend was klar zu bekommen, nur was macht er? Blätter ins Wasser werfen. Warum? Weil es schick aussieht? (sieht es ja auch) Ist es wirklich DEN Keim tötetend?

Bei ungünstiger Haltung bringt kein Blatt was! Nix Eiche, Buche, Walnuss, oder sonstiges Laub. Macht Euch nix vor!

Gruß,
Corina

Fischray 20.10.2006 15:31

Hi

Zitat:

Ist es wirklich DEN Keim tötetend?

Über eine generelle Wirkung von Nussbaumblättern
kann ich nichts sagen.
Aber die Blätter vom Walnussbaum scheinen eine
antiseptische Wirkung zu haben.
Bei neu ins Becken gegebenen Moorwurzeln kann es
Vorkommen, dass ein weißer Belag entsteht, welcher
durch Zugabe von Walnussblätter verhindert wird.
Ob der Belag nun schadet oder nicht, spielt erst mal keine
Rolle, da er erst gar nicht entsteht.
Auch wenn schon ein Belag auf der Wurzel vorhanden ist,
kann er durch Zugabe der Blätter in kürzester Zeit
beseitigt werden.
Dies spricht eigentlich für eine antiseptische Wirkung.

Gruß Ralf

Hummer 21.10.2006 15:07

Hi,

ich weiß, das passt eigentlich nur indirekt hierzu, aber:

Ich wollte mir auch ein paar Haselnussblätter plücken. Nu hab ich gesehen, das da kleine schwarze Punkte an der Unterseite der Blätter sind.

Google hat zumindest schonmal ergeben, das es Insekteneier sind:

https://www.familie-worm.de/Mikroskopie.html

Ich kann aber nichts darüber finden, um was für Insekteneier es sich handelt. Zumal ich die Jahreszeit auch sehr untypisch für´s Eierlegen finde.

Frag mich nun, ob ich die Bedenkenlos ins AQ geben kann? Vielleicht ja ein Leckerchen für die Welse? Oder doch nicht so prickelnd?

Hat da wer eine Idee??

Lieben Gruß und schon mal Danke!

Bine

Cattleya 21.10.2006 18:54

Hallo

kleines Detail am Rande
Baumnuss ist keine Haselnuss :hrh:
lg Udo

Hummer 21.10.2006 19:44

Oh ha....
 
Hi,

du meine Güte!!

Hab ich völlig verpeilt.......weiß auch nicht, irgendwie stand ich vor dem Baum und eigentlich weiß ich ja auch, das das halt ein Haselnussbaum ist, hab aber die ganze Zeit die Walnuss im Kopf...aber richtig...fast schon im wahrsten Sinne des Wortes...Hab sogar noch gedacht, ach musst ja dann noch bei der Nachbarschaft die Walnussbäume ab"ernten".....und stand dabei vor der Haselnuss...

Natürlich hast du recht! Hab nur irgendwie völlig neben den Schuhen gestanden....

Danke!"

Lieben Gruß

Bine

mike184 22.10.2006 15:55

Hi!

Ich nutze seit einiger Zeit Walnussbaumblätter im Wasser:
1. statt Seemandelbaumblättern wegen der antiseptischen Wirkung
2. als Nahrungsergänzung
Mein Ancistrus-Nachwuchs fällt darüber her, außerdem fressen Parotocinclus jumbo/Pitbull-Pleco und P. sp. Recife/Recife-Plecos die Blätter bis auf das Gerippe herunter.
So sieht das dann aus, wenn sie damit fertig sind:



Ich habe einen Walnussbaum im Garten stehen. Daß darunter nichts oder weniger wächst, kann ich nicht bestätigen. Es sei denn, man läßt die Blätter liegen. Die sind nämlich recht groß und somit bildet sich schnell eine Schicht, die alles abdeckt. Da die Walnussbaumblätter sich extrem langsam zersetzen(weshalb man sie auch nicht auf den Kompost werfen soll), bildet sich dann eine regelrechte Isolierschicht auf dem Boden. Und darunter wächst dann natürlich nichts mehr.
Die alten Leute im Dorf holen sich manchmal Blätter von meinem Baum und legen sie in den Kleiderschrank - das soll Motten abhalten.
Dadurch bin ich auch auf die Idee gekommen, daß die Wirkung ähnlich der von Seemandelbaumblättern sein könnte - irgendjemand hat mir dann diesen Link gegeben:
https://www.biotopforum.at/cms_view_article,91.htm
Negative Auswirkungen habe ich überhaupt nicht feststellen können. Wer sich noch eindecken möchte, sollte sich aber beeilen - Walnussbaumblätter werden grün geerntet und dann getrocknet.

boxenaurora 22.10.2006 21:12

Lies dir das mal durch ist sehr aufschlussreich,
klick auch mal die links unter dem Atikel an...

https://www.biotopforum.at/viewtopic.php?t=2618

sorry,wie ich sehe hast Du den Link schon, lies dir aber auch die Links
über die Quellnachweise durch !!

mfG

Coeke 23.10.2006 19:11

Hallo,

wenn Walnuss- und Seemandelbaumblätter schon die viel zitierte antiseptische Wirkung haben sollen, warum setzt ihr sie dann permanent ein?

Kann ja jeder für sein Gesellschaftsaqaurium selber für sich entscheiden. Nur wenn Zuchtabsichten und auch eine Weitergabe der Jungtiere ansteht, wie entscheidet ihr dann?

Ich jedenfalls würde keine "antiseptisch" präparierten Jungtiere haben wollen.
Weil:

1. Bakterielle Immunität kann auch durch "homoöpathischen" Mittelchen entstehen.

2. kann ich wegen 1. bei evtl. Erkrankung der Fische nicht mehr darauf zurückgreifen. Da ja das Mittel schön prophylaktisch eingesetzt wurde *wah*

3. Kann ich Wasser wechseln

Na, wenn ihr von der heilenden Wirkung so überzeugt seid, kann die Frage nur lauten, warum setzt ihr es in unnütziger Dauerbehandlung ein?

Gruß,
Corina

Cattleya 23.10.2006 19:26

Hallo
Zitat:

Na, wenn ihr von der heilenden Wirkung so überzeugt seid, kann die Frage nur lauten, warum setzt ihr es in unnütziger Dauerbehandlung ein?
gutes Argument . Bin gespannt auf Antworten oder Meinungen ;9
lg Udo

MAC 23.10.2006 20:29

Zitat:

Zitat von Coeke
Hallo,

wenn Walnuss- und Seemandelbaumblätter schon die viel zitierte antiseptische Wirkung haben sollen, warum setzt ihr sie dann permanent ein?

Diese Zugaben liefern Huminstoffe genauso wie Torf der ebenfalls eingesetzt wird.Wer setzt sie denn permanent ein?Ich benutze sie permanent bei Garnelen z.B. als Futter auch Welse nehmen es gerne als Futter an.Ausserdem sinken diese Blätter und Zapfen ein wenig den Ph.Eine antiseptische Wirkung ist bei diesen Blättern nur gegeben solange die Krankheit oder Pilz noch nicht besteht.Ist z.B. der Pilz bereits ausgebrochen können auch diese Zugaben aufgrund ihrer nur leichten antiseptischen Wirkung nicht mehr so gut greifen.Daher wird es evtl. vorsorglich permanent eingesetz.Aber das kann man überall lesen.

Zitat:

Zitat von Coeke
Nur wenn Zuchtabsichten und auch eine Weitergabe der Jungtiere ansteht, wie entscheidet ihr dann?

Naja gerade bei Zuchtabsichten ist es doch gut gegen Verpilzung was zu unternehmen.Und manchmal kann oder sollte man nicht jeden Tag Wasserwechseln.Es ist doch ein bewährtes Mittel auch bei der Diskuszucht diese Blätter und Zapfen anzuwenden.Auch habe ich noch nie erlebt das irgentein Fisch an einem Seemandelbaumblattentzug leiden würde.Wenn du meinst die Tiere würden nun sehr empfindlich gegenüber einem hohen Keimdruck sein...welcher Fisch ist das nicht.Ausserdem kann man in der Aufzucht sowieso drauf verzichten da das Wasser hier ja sowieso ständig gewechselt wird und die Blätter und Zapfen so nur verschwendet würden.

Zitat:

Zitat von Coeke
Ich jedenfalls würde keine "antiseptisch" präparierten Jungtiere haben wollen

Das ist doch Quatsch!Du stellst ein Naturprodukt als Teufelszeug dar.Kein Jungfisch ist durch diese Art von "Wasseraufbereitung" "antiseptisch" behandelt.Ausserdem ist wie gesagt bei den häufigen WW im Aufzuchtbecken jede Wirkung verloren sollte es jemand trotzdem benutzen.Sollte er zu wenige WW machen dann macht mir das mehr Sorgen als eine Erlenzapfe.

Zitat:

Zitat von Coeke
1. Bakterielle Immunität kann auch durch "homoöpathischen" Mittelchen entstehen.

Na is doch toll,die Fische werden Immun gegen Bakterien!?Super,nur welche "homoöpatischen" Mittelchen sollen wir den nehmen?Du mischt einen Begriff aus einem Nebenzweig der Menschlichen Medizin hier rein.
Was Blätter und Zapfen sind, so sind sie höchsten "Naturheilprodukte" aber niemals etwas homoöpathisches.Und Bakterielle Immunität ist doch was feines wenn es sowas geben würde,wenn du allerdings meinst das die Fische keine Abwehr gegen bestimmte Bakterien entwickeln könnten dann schreib das doch so.

Zitat:

Zitat von Coeke
kann ich wegen 1. bei evtl. Erkrankung der Fische nicht mehr darauf zurückgreifen. Da ja das Mittel schön prophylaktisch eingesetzt wurde

Wo steht das denn nun geschrieben oder wieso kommst du auf die Idee das,das nun nicht mehr geht?Meinst du weil bestimmte Bakterien auf einmal Immun sind gegen Huminstoffe oder andere Inhaltsstoffe??Oder etwa weil die Seemandelbaumblätter nun ihre Wirkung verloren haben weil vorher ja auch schon welche im Becken waren?Ich denke die Wirkung bleibt dieselbe und wirkt weiterhin unterstützend bei einer Behandlung.
Hast du eine Begründung dafür?Oder machts du nur Front gegen alles bei dem du Bedenken hast?Ich glaube du hast noch nicht einmal Erfahrung mit diesen Blättern und Zapfen oder doch?
Zitat:

Zitat von Coeke
3. Kann ich Wasser wechseln

Das kann jeder!Und wenn es nach dir gehen würde sich die gesamte aquaristische Pflege nur auf Wasserwechsel beschränken,oder?
Fühl dich nicht angegriffen ich schreib hier nur meine Meinung.
Zitat:

Zitat von Coeke
Na, wenn ihr von der heilenden Wirkung so überzeugt seid, kann die Frage nur lauten, warum setzt ihr es in unnütziger Dauerbehandlung ein?

Ich denke hier glaubt keiner an eine Art Heilmittel (steht das wo?) eher eine unterstützende Wirkung bei Krankheiten,eine Art sein Becken zu dekorieren und eine Nahrungsergänzung die gerne angenommen wird.
Ich konnte noch nirgens etwas negatives über Seemandelbaumblätter oder über die korrekte Beigabe von Erlenzapfen oder anderen Blättern finden.
Mit Sicherheit ist es kein Muss im Becken und es brauch auch nicht 365 Tage eingesetzt werden,allerdings sehe ich keine erkenntlichen Beweise das es sich eher Negativ als Positiv auf die Fische auswirkt.Wenn du das belegen kannst mach das mal bitte und du wirst mit Sicherheit einigen Leuten bzw. Fischen helfen können aber deine Ausführungen beruhen doch eher alle auf Vermutungen bzw. deine Art von logischem Denken,oder?

Um nochmal auf den Punkt zu kommen diese Blätter und Erlenzapfen dienen hauptsächlich zur Prophylaxe,wo ist der Sinn der Prophylaxe wenn man sie nicht konsequent anwendet?

mfg
Sven

mike184 23.10.2006 21:40

Hi!

Das Einzige, was ich Svens auführlicher Antwort hinzuzufügen hätte, ist die Dosierung. Als Heilmittel ist für die Walnußbaumblätter eine Dosis von 3 Blättern auf 100 l Wasser angegeben. Als Vorbeugung und Nahrungsergänzung gebe ich 1 Blättchen(7 - 9 sind an einem Blatt) ins Becken, unabhängig von der Größe. Ca. einmal die Woche. Ich glaube nicht, daß dadurch eine Immunisierung von Bakterienstämmen stattfindet. Irgendwann habe ich vieleicht einmal eine solche Infektion im Becken. Dann weiß ich mehr. Und werde euch natürlich informieren.
Was ich schon mal bestätigen kann, ist das Nichtvorhandensein des bekannten weißen Bakterienbelags auf der neuen Moorkienwurzel, die ich in meinem 96 l-Becken habe. Bei der o.a. Dosierung von 1 Blättchen/Woche. Das ist aber natürlich relativ zu sehen, denn nicht alle Moorkienwurzeln bekommen diesen Belag, auch bei "walnussbaumblätterfreien" Becken.

Zitat:

Zitat von Coeke
Hi Mac,
da muss ich ja nichts drauf antworten, oder? Du schreibst nur Blödsinn.

Auch eine Art, zu argumentieren.

mike184 23.10.2006 21:57

Zitat:

Zitat von Coeke
Habe ich doch, oder hast auch nicht gut gelesen? Mag ja ´ne Art Mode sein gegen mich zu mucken, nur lest doch wirklich mal konzentrierter.

Doch, ich habe gut gelesen. Ich kann es auch noch zehnmal lesen, es bleibt das Gleiche. Und für jedes Argument gibt es ein Gegenargument. Die ignorierst du und tust sie als Blödsinn ab. Und da wunderst du dich, daß dich manche Leute nicht mehr ernst nehmen können?

Line 23.10.2006 22:14

Hi

Und in Naturgewässern sind mittels Huminstoffen keine andauernde Antiseptische Wirkung vorhanden ???

Ja keine WF mehr kaufen ! Die leiden alle unter Bakterielle Immunität.

Und nein - du musst gar nicht antworten, dass du nicht antworten willst. Das wissen wir alle bereits.

Gruss
Line

Coeke 23.10.2006 22:23

Hi,

ich finde es nur noch lustig.

Wenn man an eine antiseptisch/heilende Wirkung der Walnuss- oder Seemandelbaumblätter glaubt, dann weiß ich nicht, was ich hier geschrieben habe, ohne das gleich etliche in die Luft gehen!

Was haben Walnuss- und Seemandelbaumblätter mit dem südamerikanischen Gewässern zu tun? Es geht hier nicht um Laub, es geht um eine geglaubte medizinische Wirksamkeit, die heißt es nicht zu verludern! Oder?

Machen sie doch alle!

Gruß
Corina

Coeke 23.10.2006 22:35

Hi,

meine Antwort ist so simpel. Ich brauche keine "Heilmittel" um meine Nachwuchstiere aufwachsen zu lassen. Und das Beste ist, ich stelle mich keinem zum Kampf! Ich lasse aufwachsen, mit geeignetem Futter, ich bestehe auf die Überlebensfähigkeit beim nächsten Halter.

Na gut, jeder wie er/sie es möchte.

Gruß,
Corina

Line 23.10.2006 22:44

Hallo Corina

Das ist ja gut.

Aber zu behaupten, dass andere Immunleichen produzieren, weil die dauernd ein wenig Laub reintun - das glaube ich nicht.
Ob Laub, Zapfen oder Seemandelbaumblätter.. gut möglich wird zu viel Glauben daran geschenkt.. aber alles unter einem - ist es nur Humin-Hokus-Pokus. Genau wie auch vorhanden in Südamerikanische Gewässern. Daher mein Vergleich.

Betreff Jungtieren macht Sven ein guten Argument. Da wird unter dem Aufzucht eh so viel Wasser gewechselt - das es kein Sinn macht solche Sachen reinzugeben.

Gruss
Line

Oliver D. 23.10.2006 22:49

Hallo Corina!

Zitat:

Zitat von Coeke
Na, wenn ihr von der heilenden Wirkung so überzeugt seid, kann die Frage nur lauten, warum setzt ihr es in unnütziger Dauerbehandlung ein?

Ich bin davon überzeugt, dass sowohl Blätter, als auch andere "Teile" diverser Bäume, bei der Heilung eines Fisches unterstützend wirken können. Besonders bei Verletzungen/Verpilzungen/Entzündungen können diese "Teile" das Imunsystem eines Fisches unterstützen.

Sei es weil sie nur den Keimdruck senken, oder weil sie irgendwelche heilenden Stoffe enthalten...
Oder warum auch immer.

Zitat:

Benötigtes Wasser ist Wasser und kein X-beliebiges Gemansche.
Alle eifern immer dem idealen Wasser nach, aber letzendlich wird das auch immer nur ein "X-beliebiges Gemansche" bleiben. Ob nun mit Laub, mit Osmose-Wasser, mit Regenwasser, oder mit was weiß ich.
"Benötigtes Wasser" wirst du hier NIE zu 100% erreichen können - also kann man auch panschen und versuchen wenigstens ein bisschen in die richtige Richtung zu kommen...


Tjo - ansonsten such dir mal wieder ´nen Mann, Corina...
Deine Langeweile musst du hier nicht ausleben.

Viele Grüße,
Oliver

Cattleya 23.10.2006 23:18

Hallo
kriegt euch wieder ein und versaut nicht diesen Tread :bae:
Ok es sind 2 total Gegensätzliche Meinungen aufeinander gestossen aber noch kein Grund ausfällig zu werden tolleriert die Argumente.
So blöde sind Corinas einwände nicht, so blöde sind Sven ,Oliver und Line seine Gegenargumente nicht.
Bis vor kurzem hatte ich nicht mal Mandelbaumblätter , es gieng auch ohne . Ich bild mir einfach ein, dass mit den MBB (oder den NBB) ein Pilz oder ein Bakterium erst gar nicht auftreten kann ! ? => ?

Frage an die NBB benützer.
Könnte man den ein einzelnes NBB auch in den Bodengrundlosen EHK legen und es würde nicht mal ein Bakterien Rasen entstehen? Würden bei Eier die man selber ausbrüten muss keine Eier verpilzen? Wohl kaum oder?

Ps: @Motoro , ja ich weis mit Bodengrund im EHK entsteht der Bakterienrasen auch nicht , aber das ist jetzt der Falsche Zeitpunkt um erneut darauf hinzuweisen, denn die Frage lautet anderst ;)
lg Udo

mike184 23.10.2006 23:40

Hi Udo,

wie weit die Wirkung da geht, werde ich gleich mal testen. Meine Corydoras aeneus haben gerade abgelaicht und ich werde mal ein paar mehr Blättchen mit in den Einhängkasten geben. Und in ein paar Tagen berichten.
Die letzten Eier von C. aeneus sind mir völlig verpilzt. Ohne Walnussbaumblätter.

Coeke 23.10.2006 23:50

Keimdruck zu senken, welchen? Für den heilenden Stoff dürften eines Erachtens nicht einfach so eingesetzt werden!

Zitat:

Zitat von Oliver D.
Oder warum auch immer. Sonsten such dir mal wieder ´nen Mann, Corina...
Deine Langeweile musst du hier nicht ausleben.

..und was war das? Dein eigenes Leben mal ins Spiel bringen?

Gruß,
Corina

Coeke 24.10.2006 01:11

Hi,

genau antiseptische Mittelchen als Keim drückende Sachen ins alltägliche Spiel zu bringen, genau darum geht es mir. Dafür fehlt mir (euch) einfach die Grundlage. Habt ihr alle so schlechtes Leitungswasser, oder so komischen Partner *g* Sorry!

Gruß,
Co

Volker D. 24.10.2006 06:05

Moin

Zitat:

Könnte man den ein einzelnes NBB auch in den Bodengrundlosen EHK legen und es würde nicht mal ein Bakterien Rasen entstehen?
Und so kommen wir der "natürlichen Glaskastenhaltung" durch "Mittelchen" wieder näher.

Wenn ich irgendwas hab, steuer ich gegen, so wie die Schmerlen gegen die Schnecken.

Ich frag mich die ganze Zeit.

Diese Blätter senken den Keimdruck.
Wie?
Wo sind die Keime hin ohne WW?

Walla 24.10.2006 06:42

Hallöchen Volker und alle anderen,

die Keime sind dann tot. Und die Leichen werden von anderen, evtl. noch aggressiveren Tierchen gefressen. Ist doch logisch. Oder?

Aber davon mal abgesehen, der Keimdruck sinkt. Aber wie Corina und Volker schon richtig von sich geben, doch nur durch das Wechseln der Wässer. Wenn ihr einen Fluss anschaut, da seht ihr einen ständigen Wasserwechsel und deshalb behaupte ich auch immer: der beste Filter ist der Eimer. So fahre ich nun schon ca. ein halbes Jahr ein Becken ohne Filter. Mache da täglich einen ca. 20%igen Wasserwechsel, außer am WE. Im Becken sind 50 Liter Inhalt und 6 Fische. Es klappt und das Wasser ist OK.

Liebe Grüße
Wulf

Volker D. 24.10.2006 17:06

Mahlzeit

Die Wirkung der "heilenden Blätter".

Wann ist sie angebracht?

Auf Dauer zum vorbeugen oder wenn was ist?

Der Ätzer hats doch hier schon zig mal geschrieben, weich und sauer muss das Wasser sein, das hats sich mit den Keimen und Bakterien.
Da frag ich mich manchmal wozu das Forum dient, wenn Leute was schreiben wovon sie Ahnung haben und man vergisst es, wenn man es gelesen hat.
Achja Wikipedia und andere Foren, Händler und andere Meinungen, die zählen ja auch.
Und was stimmt nun wirklich?
Selber mal was ausprobiert, Erfahrungen gesammelt oder einfach nachgeplappert?

Nehmt ihr auch durchweg diese und jene Tablette oder Globolis, ich hab zwar keinen Schnupfen, nur zur Sicherheit.

Das Sakrotanfläschen immer parat, es könnte ja......(was an der Türklinke sein)

Übringens, ob die Blätter bei hohen GH oder KH Werten wirken, hat sich da schon mal jemand Gedanken gemacht?

Sie wirken ja KH und PH senkend(ab wann?) und dann erst "Keimdruck oder Bakterienhemmend".

Dann sollte man doch noch mal nachlesen was der Ätzer immer wiederholt.


P.S.

Corina, willst du mich heiraten

Cattleya 24.10.2006 17:23

Hallo
Ich habe nun einen halben Nuss-Baum entlaubt und den Winterurlaub vom Skifahren nach Thailand umgebucht. Nicht nur um Thai-curry zu essen sondern um MBB zu sammeln :D Frauen lassen sich dazu ganz leicht umstimmen ;)
Wenn ich euch so zu-lese , so frag ich mich nun, ob das ein Fehler wahr. *grins

Zitat:

P.S.

Corina, willst du mich heiraten
ja macht mal, aber Nachkommen bitte nicht auf dieses Forum loslassen .

lg Udo


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