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-   -   von JPG zu TIFF-Format und 300dpi!? (https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=12997)

Acanthicus 20.12.2006 14:04

von JPG zu TIFF-Format und 300dpi!?
 
Hallo Welsfreunde,

ich muss ein paar Bilder in ein anderes Format bringen und zwar von JPG zu TIFF, 300dpi und 15cm Bildbreite.
Die 15cm Bildbreite sind nicht das Problem, aber wie wechsel ich das Format?
Und was bedeutet "dpi"?


Schonmal danke,
Daniel

Cattleya 20.12.2006 14:19

Salü
Tiff ist für die Mac Fraktion. 300dpi ist standart für Zeitschriften etz...
Bei Photoshop kannst du dass in "Skalieren" machen.
Ich kann das aber nur mit dem Orginal bild, also nicht schon verkleinern !!!!!
Solltest du das nicht können, kannst du mir die Bilder senden, ich machs für dich. Kostet dich ein dankeschön und aufklärung welche ZS, wo, wann...

senden: ein Bild nach dem anderen, nicht alle im selben mail.
info ött Cattleya.ccchhhhh
lg Udo

Norman 20.12.2006 14:21

Hallo Daniel,

Zitat:

Zitat von Acanthicus (Beitrag 109163)
Die 15cm Bildbreite sind nicht das Problem, aber wie wechsel ich das Format?
Und was bedeutet "dpi"?

Das ganze geht mit einem Bildbearbeitungsprogramm. Hier gibt es unterschiedliche Datenformate. TIFF in seiner Reinform (also ohne LZW-Komprimierung) ist nicht verlustbehaftet, aber eigentlich kein Bildformat, sondern ein Dokumentenformat. PNG wäre hier besser geeignet.
Dpi = Dots Per Inch... Auflösung
Die Anzahl der Pixel pro Inch (~2,54cm) wird in dpi angegeben.

viele Grüße
Norman

Acanthicus 20.12.2006 14:35

Hallo ihr beiden,

das ging ja fix. Dankeschön schonmal.
Photoshop habe ich garnicht, habe nur Microsoft Photo Editor.

Ich denke, dann komme ich auf Udos Angebot zurück, bevor ich meine Bilder zerstöre. *gg*


mfG Daniel
Edit: Habe gerade mal Probegeschickt,ok so?

teq 20.12.2006 15:36

Moin,

Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109165)
TIFF in seiner Reinform (also ohne LZW-Komprimierung) ist nicht verlustbehaftet, aber eigentlich kein Bildformat, sondern ein Dokumentenformat.

TIFF ist äußerst beliebt bei hochauflösenden Bildern in der Druckvorstufe...
Außerdem ist LZW keineswegs verlustbehaftet. Lempel-Ziv-Welch ist ein recht häuftig verwendeter Kompressionsalgorithmus, z.B. OpenVPN benutzt ihn.

Gruß, Patrick

Zeuss 20.12.2006 16:15

Hi Daniel,

eine kleines, feines und vor allem kostenloses Programm zum einfachen konvertieren von Bildern ist "IrfanView". Damit kannst Du auch mal schnell die Größe von Bildern verändern.

Zum kostenlosen Download gehts hier: https://www.irfanview.de/

Gruß
Holger

Karsten S. 20.12.2006 19:47

Hallo Daniel,

auch kostenlos aber mächtiger und komplexer (in der Anwendung) ist GIMP:
https://www.gimp.org/downloads/

Gruß,
Karsten

Acanthicus 20.12.2006 20:22

Hi,
erstmal vielen Dank für die ganze Hilfe.
Aber ich bin schon fertig, das heißt Udo ist schon fertig. Danke nochmal, Udo.


Gruß Daniel

Norman 21.12.2006 07:16

Hallo Patrick,

Zitat:

Zitat von teq (Beitrag 109172)
TIFF ist äußerst beliebt bei hochauflösenden Bildern in der Druckvorstufe...

Korrekt, dennoch eigentlich kein echtes Bildformat.

Zitat:

Außerdem ist LZW keineswegs verlustbehaftet.
Stimmt, es wird dabei nur die Anzahl nachfolgender gleicher Pixelfarben in der Datei vermerkt, je inhomogener das Bild desto weniger bringt hier die LZW-Komprimierung. Da habe ich beim schreiben nicht genau nachgedacht.

viele Grüße
Norman

teq 21.12.2006 08:55

Hi Norman,

Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109210)
Korrekt, dennoch eigentlich kein echtes Bildformat.

Ich kenne es nur als solches und der Name "Tagged Image File Format" legt es auch recht nahe. Ok, es kann deutlich mehr als nur ein Bild darstellen, aber für mich bleibt es auch weiterhin ein Bildformat ;)

Gruß, Patrick

Norman 21.12.2006 09:09

Hallo Patrick,

Bilder können keine 2 oder mehr Seiten haben, TIFF kann das unter anderem. Daher ist es kein echtes Bildformat ;)
Natürlich nehme ich es privat/beruflich auch nur zum Darstellen von Bildern.

viele Grüße
Norman

andi 21.12.2006 09:14

Moin Norman,
Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109210)
Korrekt, dennoch eigentlich kein echtes Bildformat.

kannst du das mal bitte erklären?
In meinen Augen ist tif(f) nämlich auch ein Bildformat.
Was fehlt ihm denn zu einem Bildformat?

Gruß Andi

Norman 21.12.2006 09:17

Hi Andi,

Es kann viel mehr als nur Bilder darstellen.
Der Header eines TIFF-Files kann (muß nicht) sehr umfangreich sein.
Viele echte Bildformate haben einen sehr minimalen Header.

viele Grüße
Norman

teq 21.12.2006 09:43

Hi Norman,

damit hast du gerade gesagt, dass auch PSD kein Bildformat ist? ;) Das kann ja auch durchaus mehr als "nur" n paar Bildpunkte darstellen und uU noch komprimieren.
TIFF ist für die Darstellung von Bildern gedacht, ob nun ein oder 2 oder 300 Bilder in eine Datei gekapselt sind ist doch egal.

"Echte" Bildformate klingt nach deiner Definition wie die Minimal-Formate die möglichst schlank sein sollten in Richtung PNG, JPEG, GIF...

Ah, ich hatte noch was vergessen. Um auf die ursprüngliche Fragestellung zu kommen: Ich verstehe nicht wieso man ein JPEG nach TIFF wandeln sollte. Fast jedes Grafikprogramm kann beides, die gängigen Kandidaten für DTP auch. Da hatte wohl jemand den Gedanken "zu dem JPEG gabs mal ne Quelldatei die bestimmt bessere Qualität hat als so 'n JPEG". Lustigerweise habe ich gerade dazu einen Artikel in der VisualX neben mir liegen wo eben dieser Unterschied als sehr gering abgetan wird und auch beim Druck kaum bemerkbar - sofern man das JPEG auch mal angeschaut hat vor dem Abspeichern (=> Artefakte, Rauschen, etc.).

Gruß, Patrick

Norman 21.12.2006 09:51

Hi Patrick,

Zitat:

Zitat von teq (Beitrag 109224)
"Echte" Bildformate klingt nach deiner Definition wie die Minimal-Formate die möglichst schlank sein sollten in Richtung PNG, JPG, GIF...

Genau so ist es auch - das sind echte Bildformate ohne sonstige Dokumenteneigenschaften.

viele Grüße
Norman

teq 21.12.2006 10:27

Hi Norman,

ok, dann fällt JPEG dank EXIF schonmal wieder raus ;)

Gruß, Patrick

Norman 21.12.2006 10:33

Hi Patrick,

Den Aufbau von JPEG kenne ich nicht, verwende ich aber auch nie.

viele Grüße
Norman

Marc 21.12.2006 10:44

Moin Norman,
Zitat:

Zitat von Norman
Korrekt, dennoch eigentlich kein echtes Bildformat.

das solltest Du unseren/meinen Grafikern besser nicht erzählen. ;)

Natürlich bestehen seitens der Druckereien verschiedenste Einschränkungen, die verlangen ja teilweise sogar noch .cdr, aber für bestmögliche Bildqualitäten zur Weiterverarbeitung sind .tiff, und.raw die Bildformate schlechthin, eventuell noch .psd (aber nicht wirklich, das sind Formate für fertige Erzeugnisse). Um maximale Qualitäten zu erhalten gerne auch mal mit 1200 und mehr dpi.

Um so witziger fand ich die Aufgabenstellung nach der Möglichkeit, aus einem ziemlich verlustbehafteten Format (jpg) ein tiff zu machen. Aber klar, wenn der Adressat das Format benötigt, who cares? :)

Viele Grüße
Marc

Norman 21.12.2006 10:50

Hallo Marc,

Zitat:

Zitat von Marc (Beitrag 109236)
das solltest Du unseren/meinen Grafikern besser nicht erzählen. ;)

So ist es nunmal aus der Sicht der Datei, da gibts nichts daran zu rütteln.

Zitat:

Zitat von Marc (Beitrag 109236)
aber für bestmögliche Bildqualitäten zur Weiterverarbeitung sind .tiff, und.raw die Bildformate schlechthin

Habe ich nie in Frage gestellt denn ich sehe das für den Druckprozess genauso.

viele Grüße
Norman

Marc 21.12.2006 18:26

Moin Norman,
Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109237)
So ist es nunmal aus der Sicht der Datei, da gibts nichts daran zu rütteln.

:cool: So schnell gebe ich nicht auf. Da ist mächtig dran zu rütteln. ;)
  1. tiff ist definitiv kein Format der MacIntosh-Fraktion
  2. tiff ist ein Bildformat, auch und insbesondere aus Sicht der Datei... vielleicht nicht aus der Sicht einiger User. :D
>>>Hier<<< findest Du einen kleinen Abriss zum Thema tiff, die aktuellste Specification (V6 vom 03.06.1992) >hier<. Du bist an der Reihe. ;)


Viele Grüße
Marc

Norman 21.12.2006 18:45

Hallo Marc,

Zitat:

Zitat von Marc (Beitrag 109274)
tiff ist definitiv kein Format der MacIntosh-Fraktion

Sag ich ja nicht. Gleich zu Begin des Headers steht in der Datei ob auf Intel-Sytemen oder Mac-Systemen geschrieben wurde. Die Datensätze (sowohl im Header als auch in den eigentlichen Daten) innerhalb der Datei sind um ihre spezifische Größe gedreht (mal 2 Byte, mal 4 Byte).

Zitat:

Zitat von Marc (Beitrag 109274)
tiff ist ein Bildformat, auch und insbesondere aus Sicht der Datei... vielleicht nicht aus der Sicht einiger User.

Hat nichts mit Usersicht zu tun, sondern mit Programmierersicht. ;)
Und da ist es eben kein echtes Bildformat.

viele Grüße
Norman

Marc 21.12.2006 20:06

Hallo Norman,
ok, dann holen wir mal die Korinthentüten raus (meine ist ganz schön groß ;) ). Und dann reden wir mal so von Programmierer zu Programmierer [1].:cool:
Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109276)
Sag ich ja nicht. Gleich zu Begin des Headers steht in der Datei ob auf Intel-Sytemen oder Mac-Systemen geschrieben wurde.

diese meine Aussage bezog sich ja auch nicht auf Dich. ;)
Zitat:

Hat nichts mit Usersicht zu tun, sondern mit Programmierersicht. ;)
Du schielst nach einem Managerposten. :D Mir als Programmierer wäre es grundsätzlich egal mit welcher Datei ich was anstellen muss. Wichtig ist dann, welche Infos liefert die Datei mit, welche von denen muss ich auslesen um dann, abhängig von den ausgelesenen Daten definierte Dinge mit der Datei anzustellen. Aus Programmierersicht ist es quasi wurscht, da klären Lastenheft, Design Guide, Style Guide und andere Guides was zu passieren hat.

Du bist wieder dran. Und ich verspreche jetzt auch aufzuhören. Es sein denn... ;)

Allerbeste Grüße
Marc

[1] Derzeit nicht wirklich aktiv, habe aber vor vier Jahren die Sparte gewechselt

Walla 22.12.2006 06:06

Hallöchen Leute,

selbst bin ich auch der festen Überzeugung, dass TIFF ein echtes Bildformat ist. Und das aus der Sicht eines studierten. Wenn TIFF kein Bildformat ist, dann ist jpg auch keines, da es eine Komprimierung des Bildes darstellt. Es wird berechnet, von welchem Startpunkt bis zum Endpunkt einer Farbe vorhanden ist. Mal einfach gesehen. Du hast zum Beispiel eine rote Fläche, dann wird die Farbe mit den x- und y-Koordinaten gespeichert und nicht jeder Pixel.

Liebe Grüße
Wulf Dipl. Inform. (FH)

PS eigentlich wollte ich mich raushalten

Norman 22.12.2006 10:50

Ich wusste dass das eine nerverending Story wird... ;)

Also, Bildformate sollen nur Bilder sein und nichts anderes. Jegliche Zusatzinformationen macht sie schon wieder zu mehr als nur zu Bildern.
Grob Verallgemeinert: Eine Funktion die zwei ganzzahlige Werte addieren kann, kann man nicht mehr Addition(x,y) nennen wenn sie diese Zahlen auch noch subtrahieren kann.
So verhält es sich auch mit Datentypen und eben auch mit Dateiformaten. Sind diese einfach gehalten sind sie auch eindeutig zu benennen. Kann man nebenbei mit diesen auch noch zaubern dann kann man dieses Format nicht mehr mit einem anderen, im Wortlaut gleichen, Format vergleichen.

@Wulf, ob nun aus Sicht eines studierten oder nicht... meinst Du dadurch wird es anders - dann kann ich Dich gleich an zwei Doktoren für Bildverarbeitung weiterleiten ?

viele Grüße
Norman

teq 22.12.2006 10:54

Hi Norman,

Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109343)
Also, Bildformate sollen nur Bilder sein und nichts anderes. Jegliche Zusatzinformationen macht sie schon wieder zu mehr als nur zu Bildern.

Eine Digitalkamera macht folglich keine Bilder, weil sie EXIF Informationen in das JPEG hineinschreibt um z.B. Aufnahmedatum, Kameratyp, Blendeneinstellung etc. zu speichern?

Gruß, Patrick

Norman 22.12.2006 11:18

Hallo Patrick,

Wie gesagt, bei JPEG kenne den Aufbau nicht.
Bild != Bildformat.
In einem Bild können etliche Infos enthalten sein, in reinen Bildformaten nicht.

viele Grüße
Norman

teq 22.12.2006 11:40

Hi Norman,

Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109346)
Bild != Bildformat.
In einem Bild können etliche Infos enthalten sein, in reinen Bildformaten nicht.

ah, bei dir ist das Bildformat die Kodierung des Bildes innerhalb des Bildformats.. Ich sehe das Problem mit "Zusatzinformationen" nicht. Gerade TIFF ist nun wirklich das Bildformat der Druckvorstufe. Und nach deiner Logik darf weder JPEG(=> EXIF) noch GIF (=> mehrere GIF in einer Datei) ein Bildformat sein. Mir fallen gerade nur raw-Daten und Bitmaps ein, die deine Anforderungen an ein Bildformat erfüllen. So gut wie jedes Format bietet in irgendeiner Art und Weise die Möglichkeit Metainformationen in der Datei abzulegen.

Gruß, Patrick

Norman 22.12.2006 12:16

Hallo Patrick,

Lies bitte mal was ich schon alles geschrieben habe... Ich möchte nicht nicht ständig wiederholen.
Es gibt mehrere Formate, welche die Anforderungen erfüllen. PNG und PPM sind nur 2 davon.

viele Grüße
Norman

teq 22.12.2006 12:33

Hi Norman,

Zitat:

Zitat von Norman (Beitrag 109349)
Es gibt mehrere Formate, welche die Anforderungen erfüllen. PNG und PPM sind nur 2 davon.

PNG ist ein gutes Beispiel für ein Bildformat, erfüllt aber deine Anforderungen absolut nicht. PNG kann Metadaten enthalten, wie z.B. Text, oder auch weitere Einstellungen, wie z.B. Helligkeitskorrektur, die sich auf die Anzeige/Ausgabe des Bildes auswirken, aber nicht in den Bilddaten an sich kodiert sind.
Metadaten allein sind eben kein Kriterium um ein Bildformat als Dokumentenformat oder sonstwas abstempeln zu können.

Gruß, Patrick

Welsy 22.12.2006 19:14

Nabend,

ich muß sagen, ich bin kein Experte dadrin. Ich kann nur sagen, als ich mit den PC anfing hatte ich nur das Tiff-Format um Bilder speichr zu können.
Außerdem war ich vor 211/1 Jahren für Beschaffung der Symbole unserer Footballer verantwortlich. In der Printdruckerei wollten sie es auch in die Tiffdatei umgewandelt haben.
Mir wurde da erklärt, das das Format genauer und sauberer ist. Beim pdf- Format sind die Ränder nicht so 100% sauber. Es kann beim ganz genauen hinschauen so aussehen, als wenn sie sonst ausgerissen sind.
Die Tiffdatei ist auch größer und braucht dadurch mehr Speicherplatz.

Nun sagt mir, wenn ich verkehrt liege und Euch auf den Keks gehe.

Grüße Ruth

Welsy 23.12.2006 08:54

Hallo Patrick,

das mag so sein. Wie ich sehe seit ihr ja vom Fach. Ich wollte ja erst nichts schreiben, aber dann konnte ich nicht wiederstehen euch meine Erfahrung, die ich damit gemacht habe auch zukommen zu lassen.

Grüße Ruth


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