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marion 15.02.2007 19:06

bitte um denkanstösse ;-)
 
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hallo an alle!

letztens beim händler meines geringsten misstrauens eine welsart gesehen,die mir sofort gefallen hat.
angeschrieben als L315 obwohl nach blick in den welsmergus das auszuschliessen war.
die fische haben pünktchen-sehr sehr klein-kaum auszumachen aber ausschliesslich auf dem vorderen körperviertel.
am ehesten käme noch
Spectracanthicus murinus
https://www.planetcatfish.com/catelo...pecies_id=1353
in betracht,auch wenn der die feinen pünktchen am ganzen körper hat.
bedauerlicherweise habe ich keine gescheiten fotos zusammenbekommen,als die kleinen im "eingewöhnungsbecken"waren,da sie sehr sehr blass waren.
ich habe einige fotos,leider keine sehr guten und aussagekräftigen,weil die welse ihre lieblingsplätze leider in einem teil des beckens haben,der weitab jeder foto-möglichkeit sind,und sehr versteckt leben.
fütterungsmässig scheinen sie eher an "fleischigen" dingen interesse zu haben,gemüse und spirulinatabs werden ignoriert.

sie leben in einem 300l becken zusammen mit panancistrus und einer horde corys bei 27 grad und weichem wiener wasser.

ich häng mal eines der bilder an,vielleicht kommt ja lichtins dunkel.
danke für alle tipps
baba
marion

skullymaster 15.02.2007 19:12

Hi Marion!

Schönes Tier! Wieviele hast du denn davon?

Also, wenn die Membran an der Dorsale die Adipose berührt, wird es wohl Spectracanthicus sein, ist dies nicht der Fall, tippe ich auf die unbeschriebene Gattung LG 9 (siehe WA2). Das erkennt man/ich auf dem Bild nicht so genau.


Grüße Tobi


EDIT: Achja, an der Bezahnung kannst du Spectracanthicus und LG 9 ganz leicht unterscheiden, S. hat nur ganz wenige Zähne im Oberkiefer, LG 9 wesentlich mehr, pack dir einfach mal einen ;)

marion 15.02.2007 19:36

hallo tobi!

hab alle 5 genommen-klar,sinds doch sehr hübsche welse:esa:
und das becken ja seit dem auszug der ranuculus sehr leer.

hab jetzt alle meine fotos durchgesehen(fische grad hinter der wurzel*g*)
ich glaube zu erkennen,dass die membran die adipose nicht berührt.
werde mich morgen frühmal im dunkeln auf die lauer legen um nochmal genau zu schauen.

wegen der bezahnung hatte ich die hoffnung,dass ich sie mal von unten sehen würde-leider war ich jetzt viel in der arbeit und wenig zu hause-

nachdem ich die nächsten tage eh eine neue,noch in der badewanne schwimmende wurzel einbringen möchte,werde ich versuchen,einen rauszufangen und nochmal genau zu beäugen.

die LG9 täten eher passen von der färbung her-meine sind sehr dunkel und die pünktchen kaum zu sehen.
die welse sind jetzt gradmal ca 6cm und haben auch schon ziemlich viele dichte bestachelungen.

dank dir sehr
werde mich bemühen,bessere bilder zu liefern.
baba
marion

marion 16.02.2007 16:09

hallo tobi!

so ein paar neue bilder sind geschafft
war garnicht so leicht
https://de.msnusers.com/marionphilip...oto&PhotoID=65

https://de.msnusers.com/marionphilip...oto&PhotoID=66

https://de.msnusers.com/marionphilip...oto&PhotoID=67

https://de.msnusers.com/marionphilip...oto&PhotoID=68

doch ein spectracanthicus?
baba
marion

marion 01.03.2007 11:20

hallo tobi!

die tiere machen mir grosse sorgen.
2 von den 5 sind sicher gestorben
vielleicht auch mehr,ärgere mich sehr,sie nicht in einem kleineren becken zur quarantäne,beobachtung....gesetzt zu haben,sondern gleich in das grosse 300l becken,das mit vielen höhlen und verstecken ziemlich unübersichtlich ist.

habe ehrlich gesagt nicht damit gerechnet,dass es schwierigkeiten gibt.
sie dürften nichts fressen,obwohl ich so einiges an futter ausprobiert habe.

den toten war nix anzusehen,keine pünktchen,verletzungen,habe die zwei toten frischtot gefunden,und mir genau angeschaut.
bisschen dünn,aber im vergleich zu manchen a.ranunculus die ich durchgebracht habe ......
sie waren im becken-so ich sie sah völlig unauffällig,haben sich gerne in tonröhren aufgehalten oder unter wurzel-unterständen.
keine schnelle atmung,nix was mich zur sorge veranlasst hätte.
den anderen fischen im becken geht es gut,keine anzeichen einer krankheit.

werde heut probieren,die restlichen fische rauszufangen und in ein 50cm becken zu setzen......
vielleicht kann ich ja die verbliebenen noch retten.

baba
marion

Cattleya 01.03.2007 11:42

Salü

Geistreiches zu deinen Welsen oder zu deinem Problem kann ich nicht beitragen.
Doch ich möcht zu den tollen Fotos gratulieren und fragen wie du das Foto vom Wels in der Höhle gemacht hast !? :esa:
Ist die beidseitig offen oder zum Zweck einer Eiablage-Foto-session aufmachbar ?
Will ich drum auch machen aber die Welse ignorieren stets eine Höhle, genau diese für Fotozwecke :cool:
lg Udo

marion 01.03.2007 12:01

hallo udo!

danke für die blumen*g*
habe ja die kleinen in einem 50cm becken zu fotozwecken drinnengehabt,um die bestimmung machen zu können.
diese höhlen hat baba gemacht.
https://www.aquahoehlenwelt.at/
habe sie damals für die a.ranunculus in auftrag gegeben,weil diese nix von schieferplatten halten und ich mir gedacht hab,dass die "geraden" flächen dieser höhlen ihnen zusagen würden.
und meine fische mögen diese höhlen gerne,auch corys,chaetos und hexen sind begeistert.habe sie in verschiedenen grössen machen lassen und für jede grösse hat sich eine fischart gefunden:esa: die röhren sind beidseitig offen-ja.
so wels in röhren fotos gehen mit meiner camera gut
ist dieda
https://www.letsgodigital.org/de/cam...90/page_1.html
mit einem guten supermakro

baba
marion

Cattleya 01.03.2007 12:13

Salü
danke für die Erklärung, so ungefär eine Canon wie die gelinkte habe ich auch.

Aber mir giengs darum, ob die vieleicht an einer Seite (der geschlossenen) an der AQ Scheibe liegt und mann die für Fotozwecke kurzfristig aufmachen kann. Und danach wieder verschliessen.
aber scheinbar eine beidseitig offene ;)
Danke.
lg Udo

marion 01.03.2007 12:16

ja beidseitg offen.
ich fahr jetzt zum händler und hol mir das benkers garnelenmix,das sie dort scheinbar gefressen haben.

baba
marion

skullymaster 07.03.2007 21:19

Hi Marion!

Leiderkann ich erst jetzt antworten, war in Hannover und anderswo.

Schade das schon 2 Tiere tot sind, noch schlimmer, dass man nicht weiß woran genau sie gestorben sind.

Spectracanthicus sind es nicht, weil eben die Dorsale nicht mit der Adipose verbunden ist. Das kann man auf deinem Bild sehr schön sehen. Trotzdem ähnelt das Maul und die Bezahnung eher S. als das der LG 9. Bei den Tieren der Gattung LG 9 sind es wesentlich mehr Zähne im Ober- und im Unterkiefer.

Ich bin noch auf der Suche nach der passenden Gattung, melde mich dann hier, wenn ich was gefunden hab!


Grüße Tobi

marion 08.03.2007 03:35

hallo tobi!

2 der 5 sind tot und die anderen 3 sah ich tagelang nicht
habe mich dann vor 3 tagen mit led-lampe auf die lauer gelegt,und nach langem suchen die anderen entdeckt.
gut genährt und völlig unauffällig.
das becken ist so vollgeräumt mit wurzeln,dass ich viele der welse (fast)nie zu gesicht bekomme.
habe verschiedene futtersorten ausprobiert,sogar quer durch wien gefahren um benkers garnelenmix zu kaufen-aber pustekuchen:kef:
sie fahren,so wie die a.ranunculus auf sera GVG mix völlig ab.
na ja wenns schmeckt*g*

also deiner meinung nicht spectracanthicus ?
lt planetcatfish gibts ja nur die 3 arten,alle drei schauen anders aus als meine.
LG 9 passt von der bezahnung berhaupt nicht.
wäre froh,wenn dir noch was einfallen würde.

danke
marion


Martin G. 08.03.2007 08:35

Guten Morgen Marion,

bei Betrachtung der Adipose/Dorsale auf Deinem Foto würde ich noch keine Rückschlüsse auf die Gattungszugehörigkeit endgültig beschließen. Irgendwie sieht das alles sehr ausgefranst aus - wie "erst einmal nachwachsen lassen". Ich würde mich da nicht so ganz festlegen, auch weil die Rückenflosse und der Gesamthabitus ansonsten sehr gut passt.
Was allerdings auffällt, sind die bei Deinem Tier im Vergleich zum PCF-Foto deutlich reduzierten Zähne. Sie sind viel kleiner und weniger zahlreich. Vielleicht gibt es da noch Vergleichsmöglichkeiten? Muss aber auch nicht endgültig sein...

Gruß, Martin.

marion 08.03.2007 12:41

hallo martin!

ich denk mir mal,das ich die nächste zeit keine weiteren fotos liefern kann.
jetzt,wo die dritte wurzel drinnen ist-wie ein "dach" über die anderen zwei gelegt,kann ich wohl ohne grösseren aufwand keinen mehr rausfangen.

aber wenn ich mal einen vor die linse bekomme,welches detail würde wichtig sein?
nochmal bezahnung und adipose,ja?
aufgestellte rückenflosse?

blöderweise habe ich nicht daran gedacht,die toten zu fotografieren.
waren frischtot-beide-wäre vielleicht zur gattungszugehörigkeitsfindung hilfreich gewesen.

danke dir
baba
marion

skullymaster 11.03.2007 14:19

Hi Marion!

Ich hab nochmal genauer nachgeschaut und gelesen und dabei festgestellt, dass ich höchstwahrscheinlich falsch lag.

Es scheint sich tatsächlich (wie du zuerst schon vermutet hast) um Spectracanthicus murinus zu handeln.

Dazu passt:
  • die feine Punktierung und der helle Rand der Caudale
  • der fein und gleichmäßig ausgefranste Rand der Oberlippe (bei Oligancistrus und LG 9 nicht der Fall)
  • die relativ Spitz zulaufende Kopfform (LG 9 abgerundeter, s. WA2, Seite 867 oben)
  • die Bezahnung: nur 2 Zähne in jeder Oberkieferhälfte (angegeben bei Spectracanthicus: 2-3) und etwa 4 (angegeben 4-5) in jeder Unterkieferhälfte, wobei dein Tier auf dem Bild ein 2-3 Zähne verloren zu haben scheint, oder ich sehe sie nicht. Bei Oligancistrus sind in Ober- und Unterkiefer wesentlich mehr Zähne vorhanden, ebenso bei LG 9. Parancistrus kann man völlig ausschließen.
Da hat Martin wohl Recht gehabt, dass die Membran zwischen Adipose und Dorsale nur auseinander gerissen ist. Aber das müsstest du in ein paar Wochen ja sehen können.


Grüße Tobi

marion 11.03.2007 19:48

hallo tobi!

ich denk von der kopfform und auch von der bezahnung passts schon.

allerdings die pünktchen sind nur bei direkter anstrahlung
blitz,led-lampe

zu sehen und wirklich viel viel viel feiner, und ausserdem viel weiter auseinander,als bei den fotos bei planetcatfish.
ausserdem nur am ersten drittel /ersten hälfte vom wels.


danke
marion

Martin G. 11.03.2007 23:29

Hi,

auf Punkte würde ich nicht zuviel Wert legen - innerartliche Variabilität. Das darf schon. Wenn man sich die Variabilität bei manchem Ancistrus/Hypancistrus anschaut, ist das doch noch nix;).

Gruß, Martin.

marion 12.03.2007 07:52

danke euch allen für die bestimmungshilfe.

jetzt hoffeich halt nur,dass es keine weiteren toten gibt.
momentan schauts gut aus.
auch wenn ich die kleinen nur dann sehe,wenn ich mich mit led-lampe länger auf die lauer lege

baba
marion

marion 04.05.2007 17:26

komisch komisch

nachdem die 3 überlebenden(es gab gott sei dank keine toten mehr)
irgendwie nicht wirklich dicker wurden-
trotz vielfüttern-verschiederer arten von futter
habe ich heute eine komische entdeckung gemacht

nachdem heute treffen ist,und ich da immer überzählige schnecken fange um sie abzugeben,habe ich drei fingerdicke gurkenscheiben in das eck gegeben,wo am wenigsten strömung ist
so können die scheiben schwimmen und sich sammle sie dann schneckengespickt raus.

na ja schon kurz nach einbringen der gurkenscheiben haben sich zwei der drei regelrecht an die gurkenscheiben gehängt,richtig wild sind sie geworden und einer der zwei hat es jetzt geschafft,eine gurkenscheibe runterzuziehen und sitzt jetzt nuckelnd-raspelnd-wie auch immer drauf

ich dachte,die sind eher fleischlich unterwegs?
werd guggen ob ich ein foto schaffe...........

baba
verwirrt marion


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