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malerxxl 05.03.2007 21:30

L066 Oder L400
 
hallo zusammen.wer kann kmir helfen??
wo liegt der unterschied zwichen l66 und l400??
vielen dank im vorraus.gruss swen

Bensaeras 06.03.2007 00:44

Hi,

hast du dir überhaupt die Mühe gemacht mal in der Datenbank hier oder zb auf PCF zu schauen ?
:rolleyes:
https://www.l-welse.com/reviewpost/s...hp/product/415
https://www.l-welse.com/reviewpost/s...php/product/78

www.planetcatfish.com

Coeke 06.03.2007 01:49

Hi Swen,

junge Tiere der Hypancistrus kann man kaum auseinander halten. Ob es sich um wirklich verschiedene Arten handelt, kann im Stadium der L-Nummern-Klassifizierung hier wohl kaum einer sagen.

Zitat:

Zitat von L-Welse-Forum
Immer wieder steht die Frage im Raum:

Was sind eigentlich L-Nummern und wo kommen die her?

Die L-Nummern wurden im Sommer 1988 aufgrund der hohen Anzahl von neu importierten, noch nicht wissenschaftlich beschriebenen und/oder nicht eindeutig zuzuordnenden Harnischwelsen von Rainer Stawikowski (Chefredakteur der Datz und Aquarien-Praxis), Arthur Werner (Geschäftsführer der Fa. Transfish) und Uli Schliewen (heute Kurator für Ichthyologie an der Zoologischen Staatssammlung München) in einer Pizzeria in München erfunden.

Das "L" steht für "Loricariidae" (Harnischwelse), die Zahl dahinter stellt die Nummerierung in der Reihenfolge der Veröffentlichung in der Datz dar. Die L-Nummern haben sich aufgrund des Vorteils, dass der Aquarianer hierzulande denselben Fisch meint, wie der Exporteur in Brasilien, wenn er von einer bestimmten L-Nummer spricht, fast weltweit durchgesetzt.

Wird ein Wels später identifiziert oder wissenschaftlich beschrieben, ist die L-Nummer hinfällig. Wie beispielsweise beim L 46, der von Isbrücker & Nijssen im Jahr 1991 als Hypancistrus zebra beschrieben wurde. Somit hätte die alte L-Nummer eigentlich ihre Gültigkeit verloren.
L-Nummern sind also nicht endgültig, sondern eher als Hilfsmittel zur Identifizierung und Benennung von Harnischwelsen gedacht. Da sie inzwischen aber vor allem im Handel von großer Bedeutung sind, werden wir uns wohl nie wirklich von ihnen trennen können.

Euer L-Welse.com Team


looser 06.03.2007 06:50

Da nur einer geantwortet hat hast sie das doch.

@ sven

die Unterschiede sind wie Corinna schon geschrieben hat, erst ab einer bestimmten Größe (Geschlechtsreife) zu erkennen. Merkmale sind die Körperform, Zeichnung und die Farbe. Gerade der L66 wird im Alter Kontrastarm und hat eine eher braun/ graue Streifen. Der L400 hat hellere Streifen mit rosa Anteilen (auch Stressabhängig). Die Endgröße der Tiere ist auch unterschiedlich. Wenn du Dir mal die Mühe machst, in die Datenbank zu sehen wirst Du den optischen Unterschied schon erkennen.

MFG Michael

L46! 06.03.2007 14:18

Moin Michael,

mit der Unterscheidung anhand der Zeichnung wäre ich an deiner Stelle ziemlich vorsichtig - man kann sie nie nicht anhand der Zeichnung unterscheiden - geht einfach nicht.
Und an der Farbe genausowenig.

malerxxl 06.03.2007 15:01

Zitat:

Zitat von L46! (Beitrag 119005)
Moin Michael,

mit der Unterscheidung anhand der Zeichnung wäre ich an deiner Stelle ziemlich vorsichtig - man kann sie nie nicht anhand der Zeichnung unterscheiden - geht einfach nicht.
Und an der Farbe genausowenig.

wo nach dann??was meinst du???
gruss swen

Jenne 06.03.2007 15:09

Hallo

Benutze doch mal bitte die Suche.

MfG Jens

looser 06.03.2007 16:04

Wieso nicht? Ich habe noch keinen L400 der eine braune Grundfarbe in der Zeichnung hat gesehen (würde mich aber eines anderen belehren lassen). Die Musterung eines L66 in der Größe eines L400 ist auch viel feiner. Solch extreme Wurmlinien hat da soweit ich es bis jetzt gesehen habe keiner. Und wenni ch ein Tier mit braunen Linien und feinen Muster habe kann ich einen L400 ziemlich sicher ausschließen. Das da dann andere Hypancistren noch in frage kommen können, ist ein anderes Thema. Es geht doch nur um L66 und L400. die kann man, meiner Meinung nach, ab einer bestimmten Größe schon deutlich unterscheiden. Alleine schon da der L66 wenn er nicht ausgewachsen ist, eine ganz ganz andere Körperform hat (schlanker und längere Flossen).

MFG Michael

L46! 06.03.2007 16:13

Das mit der feinen Musterung ist (meiner Meinung nach) falsch - es gibt auch fein gezeichnete L400 - sehr fein gezeichnete sogar...
Würde mich jetzt sogar hinsetzen und ein Foto machen - allerdings habe ich gestern wohl "eine schlechte" wurzel ins Becken / jetzt stirbt mir nach und nach meine 400er Gruppe weg - habe schon Wasserwechsel gemacht - Filtermatte ausgewaschen allerdings waren 2 von 4 schon tod - jetzt hoffe ich das wenigstens die anderen 2 es noch packen.
Unter den toten war wie soll es auch anderst sein das fein gezeichnete L400 weibchen dabei..:hpl:

looser 06.03.2007 16:24

Mein Beileid :ill: .

War das Tier auch beige/braun gezeichnet? Ich sagte ja nicht das ein feiner gezeichnetes Tier alleine gleich eine L66 sein soll.

MFG Michael

Volker D. 06.03.2007 16:56

Zitat:

Zitat von Looser
Zeichnung und die Farbe.


Falsch

Zitat:

Zitat von Looser
Ich habe noch keinen L400 der eine braune Grundfarbe in der Zeichnung hat gesehen

Aber ich 66er mit viel schwarz/weissen breiten Linien, ein paar Punkten am Schwanzstiel.

Aber da da du erst seit gestern hier mitliest, solltest du mal die Suche anwerfen und nachschauen.

Dazu wirst du 1436345657 mal entdecken das bei Hypancistren die Zeichnung und Färbung nicht zur Bestimmung geeignet sind.

Boar, kann man darüber mal ne FAQ machen?

looser 06.03.2007 17:30

So da es also auch nicht möglich ist einen L400 von einen 66er zu unterscheiden. Wozu die ganzen Nummern? Einen 66er sollte man schon deutlich von einen 400er unterscheiden können.

Hast Du schon einen 400er mit braun und feinen Linien gesehen? Wenn ja, dann liege ich falsch, wenn nein, hast Du meine Aussage gerade bestätigt!

MFG Michael

Volker D. 06.03.2007 17:39

Michael

Deine Aussage war pauschal, das an der Zeichnung und Färbung erkennt.

Und das ist FALSCH.:mad:

Aus, Ende, Basta, Fini.

Wieso die ganzen Nummern?

Hmm, lies dir nochmal die Startseite durch und mach einen Thread und erklär es uns dort mit eigenen Worten.

Wenn du den Test bestehst, darfst du weiter hier mitspielen. :evil:

looser 06.03.2007 17:54

Diese Aussage war nicht auf das L-Nummer System bezogen. Wie das funktioniert ist mir gut bekannt :mad: . Nur wenn sich niemand traut bzw. kann einen Hypancistrus mit heller Grundfarbe und Linienmuster zu bestimmen, können wir hier auch gleich verbieten für alle Hypancistren mit Wurmlinien eine Nummer zu verwenden.

MFG Michael

Volker D. 06.03.2007 17:58

Zitat:

Zitat von looser (Beitrag 119056)
Diese Aussage war nicht auf das L-Nummer System bezogen. Wie das funktioniert ist mir gut bekannt :mad: .
MFG Michael


Anscheinend nicht, denn sonst würdest du jetzt nicht so ein konfuses Zeug reden.

EOD für mich.

Pierre 06.03.2007 18:06

Hi Leute!!
Eine mögliche Unterscheidung ist möglich, da unterschiedliche Endgröße, anderen Körperbau. Zeichnung sagt da nichts aus.
Mehr ist über die Such-Funktion zu finden.

Grüße,
Pierre

Coeke 06.03.2007 18:09

Hi Michael,

L 400 und L 66 kann man im Alter schon unterscheiden. Da würde ich aber auf die Körperform achten und nicht so sehr auf das Muster und die Färbung.
Es gibt L 400 mit dunkel (mittel) beigefarbenden Grundton. Auch haben manche eine feine Zeichnung. So ganz alte L 400 gibts auch kaum, so kann ich keine Prognose abgeben in wie weit sich das im Alter noch weiter verfeinert.

Hm, es gibt auch so unterschiedlich gefärbte adulte L 66, dass man kaum glauben kann, dass es sich da um die gleiche "Nummern-Klasse" handelt. ;)

Ach, es gäbe so viel über Aquarienpopulationen zu berichten und zu versuchen, wenn man nicht immer schon bei der ersten Frage hängen bleiben würde. (das war jetzt nicht an Mischael gerichtet)

Gruß,
Corina

looser 06.03.2007 18:57

Wenigstens mal was praktisches zu der Färbung. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Nur mir war es eben nicht bekannt, dass die L400 auch bräunlich sein können (kenne sie nur hell mit mehr oder weniger leicht rosa). Die generelle Problematik mit den Mustern usw. ist mir ja auch bekannt. Ich war nur der Meinung das gerade die L400 und die 66er da einiges an unterschieden aufweisen, natürlich neben der Körperform.

Danke Corinna!

MFG Michael

Fischray 06.03.2007 20:13

Hi

Da muss ich doch glatt mal zugeben, dass ich noch keine
L400 habe.
Aber gesehen habe ich schon etliche, und mir fällt immer
wieder auf, dass die meisten aussehen wie L66, auch wenn
es sichere L400 sind.
Das hat mich immer wieder davon abgehalten, welche zu
kaufen.
Die Musterung bei den L400 ist sehr variabel, und die einzigen,
die mich da interessieren würden, wären schwarz/weiß mit
scharfer Musterung.
Gesehen hatte ich schon welche, die top waren, aber leider
nicht zu verkaufen waren.
Also, die Unterscheidung von L66 und L400 alleine durchs
Aussehen ist schwierig bis fast nicht möglich.
Die Frage, in wie weit es überhaupt einzelne Arten sind, ist,
so meine ich, auch nicht geklärt.

Gruß Ralf

Coeke 06.03.2007 20:21

Hi Ralf,

wenn nicht "verkrüppelte" oder normal wachsende Hypancistrus aus Wildfang zu der Nummernverteilung L 399 und L 400 geführt haben, dann kann man L 400 ganz klar in Körperform von L 66 unterscheiden. Schwieriger wird es bei L 399. Die haben aber auch so abweichende Zeichnungmuster, da wage ich nichts zu sagen.

Gruß,
Corina

Jenne 06.03.2007 20:24

Nabend

Wie Corina auch schon schrieb, sind L400 an der Körperform zu unterscheiden. Aber bei L399 zu L66 wird es schwer.

MfG Jens

Fischray 06.03.2007 20:59

Hi

Sobald ich schön gefärbte L400 finde, werde ich sie
meiner Sammlung hinzufügen.
Dann kann ich bezüglich der Körperform auch mal
Mitreden. Zur zeit muss ich sagen, ist mir der große
Unterschied da noch nicht so aufgefallen.
Vielleicht werde ich ja bald mal fündig.

Gruß Ralf

Lang-Gustel 06.03.2007 21:07

Hi Volker,
Zitat:

Zitat von Motoro (Beitrag 119041)

Boar, kann man darüber mal ne FAQ machen?

Fände ich gut. Schreib mal Elko und biete dich an, dann gibt es bestimmt keine Missverständnisse im Beitrag.


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