?? Höhlenauswahl ??
 

Hi Leute,

wollte mir ein paar höhlen anschaffen und mich würde interessieren, welche art von höhle welcher meiner welse bevorzugt (seitlicher eingang, lange höhle, etc.)

habe:

L-201
L-204
L-134

bedanke mich schon mal für antworten:esa:

MFG
ben:ce:

Hallo,

schau mal da, wo die Höhlen angeboten werden. Dort sind die Größen meistens angegeben. Git das Wort.: Zuchthöhlen oder Laichhöhlen mal ein.

Grüße Ruth

Hi,

hier gibts auch Infos zu Welshöhlen.

Beste Grüße
Elko

HI BEN !

Da hast du aber schöne Fische dir ausgesucht !
Frontaleingang ist meistens super !
kannste nix falsch machen !
(fotos???)

MFG:sebastian

hi an alle!

zunächst mal danke für die antworten

was mich noch interessieren würde wäre, welche eingänge welcher wels bevorzugt!

Mit besten Grüßen

ben

Hi Ben!

Fronteingang, eine Seite offen, eine geschlossen. Durchmesser ca. 3,5 - 4 cm, 12 - 15 cm lang und du hast alles richtig gemacht.

Dazu findest du aber auch reichlich Tipps auf der von L-ko geposteten Seite.

Gruß
Holger

Mein Nachbar möchte ein Bier trinken... kannst DU mir sagen, welche Kneipe er bevorzugt??? :rolleyes: :spz: :bae:

Die Lage der Höhle im Becken ist mindestens so entscheidend, wie die Form.

Gruß,
Rolo

hi alle zusammen,

danke für die antworten:ce:

hab ne gute seite geschickt bekommen :hrh:

glaube ich weiß alles was ich diesbezüglich wissen wollte, danke

MFG
ben

Salü

Line's Höhlen (CH)
https://www.welse.ch/portal/Welsh%C3...8/Default.aspx

Stefanie Herz's Höhlen (DE)
https://www.laichhoehlen-welshoehlen.de/

Baba's Höhlen (AT)
https://www.aquahoehlenwelt.at/

b-a-r-s-c-h's Höhlen (DE)
https://www.l-welse.net/hoehlen/

KaiS Höhlen (DE)
https://www.zuchthoehlen.de/

Tilo's Höhlen (DE)
https://www.zuchthoehlen.eu/

alles aus:
https://www.welse.ch/portal/Welszube...5/Default.aspx

lg Udo

Hi leute,

wollt erstmal kein neuen thread erstellen und frage deshalb hier:

wie ordne ich die Höhlen am Besten an?
(nebeneinander, in Gruppen, vereinzelt, stockwerkweise...)

derzeit stehen sie bei mir alle nebeneinander (bis auf 2)

bin für jede antwort dankbar!

MFG
ben

Hallo Ben,

bei mir hat jeder sein Eck, kommt vielleicht auch drauf an, ob sie sich vertragen. Wenn Du sie weit auseinander stellst, machst Du sicher nix falsch:D .

@Volker, mich beschäftigt schon lang ne Frage, was passiert eigentlich, wenn ein terretorialer Wels in seine Höhle will und ein Anderer drin sitzt, wenn es nur einen Ausgang gibt? Wird der Eindringling dann nicht vermöbelt? Ich hab aus dem Grund immer zwei Öffnungen an jeder Höhle, sozusagen nen Fluchtweg und der wird auch öfters genutzt. Gibt es da bei Euch keine Probleme?

Nahmd,

lege ein paar Höhlen zusammen und ein paar etwas verstreut - damit sich die Welse auch aus dem weg gehen können.

Bei mir gabs bisher (zum glück) nur ein mal Probleme - da wurde n Hypancistrus "totgenkabbert" - in Höhle gedrängt und angenagt (?)

Hi Marvin!
Bist Dir sicher das der Hypancistrus nicht schon vorher tot war?

Zum Thema: Lege die Höhlen einfach mal kreuz und quer (Öffnung in verschiedene Richtungen) ins Aquaruim, da wirst du merken, welche Lage bevorzugt wird.

Man sollte auf jeden Fall immer, auch wenn man stapeln möchte, Alternativen bieten. Nicht nur für ein gutes Gelingen an Nachwuchs, sondern auch für evtl. unterlegene Tiere. (Bei mir ist noch nie ein Wels hops gegangen, weil die sich um Höhlen geprügelt haben. Naja, manche sahen mal ein paar Tage nicht so schick, -etwas ramponiert- aus, aber mit guter Wasserqualität passiert auch da nicht viel. Die Wunden heilen und der Wels war schlauer! ;)

Es bleibt einem meist nichts anderes übrig, als unter eigenen Bedingungen mal etwas zu mit der Höhlenlage zu experimentieren.

Gruß,
Corina

Nahmd Corina,

nein - da bin ich mir sicher.
Hab ihn rechtzeitig aus der Höhle geholt,er ist an den Folgen des "Knabberakts" gestorben.
Ähnliche Fälle gab es auch in nem Schweizer Forum - Daniel hatte glaube ich auch mal nen toten L316ener...

Hi Marvin,

das ist aber eher selten. Wahrscheinlich waren die Tiere vorher schon krank oder sehr geschwächt.

Deshalb schreibe ich ja, auch Alternativen (miese Ecken) für schwächere Tiere bieten. Alle Höhlen nur auf Vermehrungserfolg zu richten ist halt fahrlässig. Was soll ich mehr dazu schreiben?

Gruß,
Corina

Hi Corina,

... so selten scheint das nun auch nicht zu sein ... hatte ich im Januar ebenso. Ein adulter L201(Männchen) der einen semiadulten L201 (?). Ich dachte die 2 würden etwas vernünftiges machen ... den "kleinen" konnte ich auch nicht mehr retten. Bei Interesse habe ich zuhause davon auch noch ein "leckeres" Bild - ich weiß nur nicht ob ich das hier posten sollte.

Udo hatte auch schon mal bzgl. H. zebra von solchem berichtet.

Allerdings kann man dem sicherlich nicht durch die Lage der Welshöhlen begegnen. Höhlen mit 2 Ausgängen wären eine Alternative ... nur wie siehts dann mit dem Ablaichen aus?

Beste Grüße
Elko

Nahmd Corina,

das er vorher krank oder geschwächt war kann ich ausschließen - zu 100 %
Der andere Hyp. hat ihn in ne Höhle gedrängt - bei daniel fast das selbe Spielchen:

https://welsportal.com/showthread.ph...light=L316+tot

Dann gabs auch noch nen Thread von Daniel,wenn der Link unerwünscht ist einfach löschen.

Nahmd Elko,

eine Alternative wäre das bestimmt - doch ich zweifele mal das es dann mit dem ablaichen hinhauen würde..?
Dann könnte das Weibchen ja ruck zuck abhauen.
Und beim pflegen des Geleges würde der Bock die Eier bestimmt aus dem 2ten Ausgang rauswedeln - davon abgesehen denke ich werden sie gar nicht erst angenommen wenn dann als Unterstand.
So konnte ich das zumindest bei mir beobachten.

Hallo,

ich hab auch die Frage deshalb gestellt, weil ich mich immer so ärgere, wenn so tolle Höhlen angeboten werden und meist nur mit einem Ausgang, so, als ob das das normalste von der Welt wär, da hab ich mich echt schon gefragt, ob ich paranoid bin. Kann mir das bei mir einfach nicht vorstellen, der L50 liegt fast täglich in der Höhle vom L22 (war mal seine), um zu raspeln. Erst hat er nur bissel obendrauf, jetzt schläft er schon ein drin nach getaner Arbeit. Wenn ich dann die Staubwolke seh und ihn flitzen, wenn er erwischt wird, da wirds mir ganz schlecht bei der Vorstellung, daß da kein Hinterausgang wär. Scheinbar ist meine Angst aber nicht unbegründet. Da frag ich mich echt, warum nicht mehr mit zwei Ausgängen gemacht werden, müßte doch eigentlich eher selbstverständlich sein, gibt sicher noch schlimmere als meine.
Ich hätt sogern so ne Höhle aus Moorkienholz gekauft, aber auch nur mit einem Loch, find ich schad, wenn ich das zweite eh selber reinbohren muß, kann ich das erste auch gleich mitmachen, wobei man erst mal noch das passende Holzstück finden muß. Hätts gern mal unkompliziert gehabt.
Kann es sein, daß Brutpflegende Väter vielleicht eh in Ruhe gelassen werden und schon von daher der eine Eingang bei der Bruthöhle kein Problem ist? Ist nur ne Theorie von mir, kann da jemand was dazu sagen?

Hi,

ich bleibe dabei, es sind Ausnahmen!

Trennt eure Viecher doch, wenn ihr es nicht wagt, die Becken besser zu struktuieren. Bevor ein Harnischwels von einen Artgenossen wirklich zu Tode kämpft wird, bedarf es echt einer Zeit, vorausgesetze, man hat nur gesunde, nicht gestresste Fische im Becken. Soll ich jetzt ausholen? Warum gibt es gestresste, kranke Fische im Aquarium?

Ihr seid so Fischkenner!

Verstecke, nicht Tonhöhlen sind immer ein Muss! Aber man muss auch nicht durchdrehen, wenn sich die Fische mal ein wenig kloppen. Das schaut man sich an, nur eingreifen sollte man dann erst, wenn man das Spielchen bedrohlich wiederholt sieht. (das scheint aber hier keiner zu machen)

Ein Kampf bringt keinen Fisch um, nicht mal die Folgen. Ich weiss jetzt nicht was hier im Forum passieren soll, aber jedem Barbiepuppenaquarianer jetzt hier zu Gehör kommen zu lassen, finde ich etwas komisch.

Gruß
Corina

Hi Corina,

Den Begriff "Ausnahme" sollte wir wohl genauer definieren.

Du kennst zumindest meine Becken (die der anderen höchstwahrscheinlich auch) nicht, traust Dir aber eine solche Beurteilung zu!?
Übrigens - das hat keine 3 Stunden gedautert. Der "Kleine" war zwar nicht ganz ausgewachsen aber garantiert nicht krankt, gestresst o. ä - zumindest davor.

Erzähle mir nicht, dass Du zweie aus 'ner Höhle holst, wenn es so aussieht als würden die gerade poppen und anders sah das damals bei mir nicht aus.

Beste Grüße
Elko

Hallo,

da es auf jeden Fall erwiesen ist, daß Laichröhren aufgrund ihrer einseitigen Öffnung in Ausnahmefällen zur tötlichen Falle werden können und kaum einer vorher weiß, ob der Ausnahmefall bei ihm mal eintritt, möchte ich als Alternative zu den Röhren mal das Iglu vorschlagen. Hat auch nur einen Zugang, was ja beim bewachen der Brut wohl unerläßlich ist, kann genauso als Unterschlupf dienen, bietet aber auf Grund seiner Form eher die Möglichkeit, einer Attacke zu entkommen durch vorbeischlüpfen. Ob das nun von allen Welsen angenommen wird, weiß ich nicht, gibt es auf jeden Fall auch in größeren Ausführungen und in verschiedenen Materialien, ich denke, ein Versuch würde es zeigen.

Mahlzeit,

das Iglu wird wohl kaum angenommen werden von den Welsen - vom Antennenwels vll. noch haber Hypancistrus - no way :hpl:
@Corina (mit einem n :hpl:) :Wie Elko schon gepostet hat - ich glaube kaum das du das Becken kennst.
Zu klein war es auf jeden fall nicht und schlecht strukturiert wage ich zu bezweifeln,es waren genügend Unterstände sowie Höhlen vorhanden.
Geschwächt war der wels nicht.
Er wurde einfach in die Höhle gedrängt und bearbeitet.

Hi,
zur Ausgangsfrage:
L-201
1,5 mal Breite (Rumpf) und 1,5 mal Länge des Welse ergibt die Innenbreite und Innenlänge der Höhle. Damit liegt man nicht falsch. Variationen werden von den Tieren auch angenommen. Diese Tiere nehmen Tonröhren an. Wo der Eingang sitzt ist denen Egal, wenn die Strömung stimmt.

L-204
Maße wie oben, allerdings gerne aus Holz. Da die Endgröße von L-204 beträchtlich ist, auch an die Erwachsenen denken.

L-134
Gilt auch hier.

Wenn alle Tiere miteinander vergesellschaftet werden sollen, ist Ärger vorprogrammiert, darum möglichst viele Verstecke schaffen. Meine Erfahrung: Pro Tier 3-4 Höhlen und zusätzlich Strukturierung mit Wurzeln und Steinen (Spalten werden gerne aufgesucht). Dann ist die Chance zur gegenseitigen Verletzung gering, aber es kommt vor. Denn auch in einem solchen Becken gibt es eine Höhle, die besonders begehrt ist und um die gibt es schon mal Streit. Ich habe mit Ton für 10 € mal ca 50 Höhlen selbst gebaut - in allen Größen und Formaten. Ich kann dir versichern, ein selbstgegrabenes Loch unter einer Steinterasse ist mit einer Höhle selten zu toppen ;-)

Der einzige Nachteil eines solchen Beckens ist: Deine L-204 werden soviel Mulm produzieren (hinten raus) dass es schnell Gammelecken geben kann.

viel Spass beim bauen

x

Hi,

... nicht dass ich missverstanden werde:

Diese Frage war etwas ironisch gemeint. Ich würde nie höhlenbrütenden L-Welsen eine Höhle mit 2 Ausgängen anbieten, da ich davon ausgehe, dass diese als Laichhöhle nicht angenommen werden.

Solche wie oben geschriebene Fälle gibt es. (Anscheinend überwiegend/nur? bei Hypancistrus.)
Also man sollte es auch nicht überbewerten.
Wenn man Welse hält, muss man mit diesem und noch ein paar anderen "Welsrisiken" auch leben.

Beste Grüße
Elko

Hi Elko!
Nun werde nicht komisch. Ich habe sehr wohl Gründe für Ausnahmefälle erläutert. Wenn Millionen von Harnischwelsen nicht in ihren Höhlen umgebracht werden, die ihnen zur Existenz ja vorausgesetzt werden, dann weiss ich echt nicht was die Panikmache von Höhlen auslösen soll?

Biete Du, ja, Du Elko, Alterntiven, dass kein Harnischwels in Gefangensschaft in abgebotenen Höhlen mehr stirbt. Keine Versteckplätze mehr? Oder nur Fluchtverstecke? Dann geb mal Gas hier!

Also, lasse Vieles einfach mal so stehen und versuche selber zu begreifen oder neu zu (be)denken.

Gruß
Corina

Hi Corina,

Beurteilungen sind halt subjektiv - insofern: wenn man ein Wort auf die Goldwaage legen möchte, sollte man es vorher klar definieren.

Sicherlich hast Du Gründe genannt. Die hat auch keiner bestritten.
Du hast aber auch Zweifel an der "Höhlenproblematik" zum Ausdruck gebracht.

Ich werde wieder das Gefühl nicht los, dass Du mal wieder nicht alles gelesen/verstanden hast, was vor Dir geschrieben wurde. Insofern verweise ich z. B. nur auf mein Post unmittelbar vor Deiner!

Beste Grüße
Elko

Hi Elko,

ich habe alles gelesen und glaube auch alles verstanden.

Soll ich mich nun selber zitieren? Ne nech, oder?

Wenn man die Ausgangsfrage liest, da ging es um die Lage der Höhlen. Dazu habe ich mich, nicht zum erstenmal, auch geäussert.

Soll ich jetzt gut strukturierte Becken für Harnischwelse erläutern? Hm, da gibt es eine Suche.*g*

Wenn Harnischwelse sich wegen eines einzigen guten Verstecks in einem Aquarium gegenseitig umbringen, dann läuft da halt was schief. Aber die hier geboten Alternativen zu geschlossenen Höhlen waren eher bescheiden.

Wenn jemand eine total bannbrechende Idee zur absolut verlustfreien Haltung von Harnischwelsen hat, kann die gerne vorgebracht werden. Da würde ich sehr interessiert lesen.

Die sehe ich aber "noch" nicht. Darum sind die Fehler, die zu Verlusten geführt haben, meines Erachtens eher nicht in der Problematik geschlossener Tonhöhlen zu suchen.

In einem anderem Thread habe ich schon eine evtl. funktionierde Problemlösungen für Neubesatz angeschnitten. Wenn ich aber mich so durch die Fragen wühle, machen Viele es eher "verkehrt". Alle haben sie Schiss, kleine zu grßen Harnischwelsen zu setzen. Warum? Damit ein unterlegener Fisch sich ein tolle Behausung gesucht hat und ein Starker daher kommt und vertreiben will, weil er die "Villa" haben möchte?

Ich empfehle vor Neubesatz, die Becken vielleicht ganz anderst zu strukturieren, dann müssen alle von vorn anfangen. Das gibt ein Gerangel, zum Tode führen die aber aus meiner Sicht nie. Weil alle ein wenig orientierungslos sind.

Gruß,
Corina

Hallo,

ich denk, daß hier zwei verschiedene Sachen in einen Topf gefallen sind, Zuchthöhlen und Unterschlüpfe.
Ob es ne Alternative zu einseitig offenen Brutröhren wirklich gibt, weiß ich nicht, klar ist, daß wohl die Welse auch drin Unterschlupf suchen, wenn mal kein Nachwuchs zu verwalten ist, auch, wenn Alternativen da wären, reingeschlüpft wird sicher in alles, was sich anbietet, sie wenigstens rauszunehmen, wenn mal nicht gebrütet wird, ist wahrscheinlich unsinnig, müßte man ja immer auf der Hut sein, ob sich nix anbahnt, um sie dann schleunigst wieder reinzugeben, wohl etwas abendteuerlich. Vielleicht muß man hier wirklich mir dem Risiko leben, wenn die meisten Welse nun eben eine solche Röhre brauchen, um Nachwuchs zu bekommen.
Für alle, die sich ne Röhre mit einer Öffnung jedoch nur als Unterschlupf zugelegt haben, ohne die geringste Aussicht auf Nachwuchs, hätt ich vielleicht schon ne Alternative für den Fall, daß der Wels nur in Höhlen reingeht, die auf einer Seite geschlossen sind, zwei Öffnungen und eine mit ner Pflanze abdecken, dann ist es zu, aber trotzdem ein Fluchtweg vorhanden, falls einer mal unerwünschten, schlechtgelaunten Besuch bekommt.

hey Andrea,

guter tipp :esa:

danke

(natürlich auch für alle antworten der anderen) :D

MFG

ben