L134 mit abgeknickten Schwanzflossen??
 

Hallo zusammen,
ich habe bei meinem vorletzten Wurf der mit 36 Jungen sehr groß war ca.15 Junge mit abgeknickten Schwanzflossen.
Die Jungen sind ca. 3cm groß, top fit und verhalten sich ganz normal!
Ich frage mich aber wie solche Missbildungen zustande kommen? Hat jemand schon ähnliches gehabt oder gesehen?
Wasserwerte:
PH: 7,0-7,5
GH: 6°
KH: 3
Temp: 28°C
NO3: unter 10mg/l
NO2:0,0mg/l
NH2/Nh3 0,0mg/l

Gruß Pierre

Hallo Pierre,
 

Erstmal eine Frage und zwar
hast du die kleinen L-134 selber ausgebrütet, weil zb das Männchen das Gelege aus der Höhle geworfen hat?
Oder wenn nicht, wann hast du die kleinen aus der Höhle entfernt und in einen EHK überführt?
Also ich habe die Erfahrung gemacht zb bei den L-181ern, wenn man sie zu früh also ziemlich gleich nach dem Schlupf aus der Höhle des Männchens schüttelt, dass sie dann verkrüppelte Schwanzstiele haben und ebenso wenn man sie selber ausbrütet möglicherweise durch mangelnden Sauerstoff, denn das war bei mir so!
Genau sagen, ob es nun durch mangelnden Sauerstoff kommt, kann ich nicht sagen!
Jedoch habe ich es vermutet!
Lieben Gruss Ilka

Hallo Ilka,
erstmal danke für deine Antwort!
Nein das Männchen hat die kleinen ausgebrütet und ich habe sie dann 7Tage nach dem Schlupf vom Männchen getrennt.
So habe ich es bis jetzt immer gemacht und nie Probleme gehabt.
Gruß Pierre

Hallo Pierre,

ich könnte mir vorstellen, dass das mit der Wasserqualität zu tun hat, bei den vielen Jungen wird das Wasser ja entsprechend stärker belastet. Es sei denn, Du hast einen Gerd-Kasten...?!

Ich habe mal was gelesen, das durch (innere, ev. von außen nicht mal sichtbare) bakterielle Infektionen es zu solchen Missbildungen kommen kann. Das war zwar nicht im Zusammenhang mit Welsen, sondern hmmm... Salmlern?, aber das könnte/sollte übertragbar sein. Ich weiß aber leider auch nicht mehr, wo ich das gelesen habe, sprich wie glaubwürdig die Quelle war. Also leider nicht viel mehr als ein Gerücht...

Gruß,
Karsten

Hallo Karsten,
ich glaube nicht dass es an der Wasserqualität liegt, da ich diese immer im Auge halte!
Zum Becken: Es ist ein 112 Liter, in dem jeden Tag ein 10L WW gemacht wird.
Ja die kleinen sind in einem Gerd-Kasten der im Elternbecken hängt, dort bleiben sie auch bis zu einer Größe von ca. 3,5cm und kommen dann ins Aufzuchtbecken.
Hatte so nie einen einzigen Verlust.
Wenn es eine bakterielle Infektion sein sollte, besteht dann die Gefahr dass das nächste Gelege auch betroffen ist? Wenn ja was kann ich machen?

Danke für eure Antworten.
Gruß Pierre

Hallo Ilka
Ich kann dir da nicht zustimmen,mit dem Eiern aus der Höhle entfernen.
Ich mache es bei meinen l-134 nur noch so,daß ich den bock samt höhle in einen so genannten Gerd Kasten überführe.Die Larven schwimmen dann im EHK rum,wenn der Bock das Gelege wieder rauswirft.
Ich hatte es genügend wo der Laich im becken war,und die Beifische und Welse es gefressen hatten.
Und es waren bei mir schon etliche Jungen,dabei war noch nie einer mit einer deformierten Schwanzflosse oder ähnliches.

Meine Vermutung liegt an einer nicht ausgewogener Ernährung (fehlende vitamine oder ähnliches.
Ich gehe davon aus,daß genügend Sauerstoff für die kleinen da ist.

Hallo Michl,
ich füttere folgendes:

Dupla Rin G
Tetra Pleco Wafers
Tropical Green Algea Wafers
Artemia
Rotemückenlarven

Die Jungen ziehe ich in den ersten Tagen mit einer Mischung aus Cyclop ezze und Spirulinaflocken groß. Danach bekommen sie dann alles wie die großen außer Rotemückenlarven.

Gruß Pierre

Nabend,
bei einem Gelege meiner L134 habe auch ich einige Tiere mit abgeknickter Flosse, allerdings nicht so übel, wie deine. Negative Wasserwerte kann ich ausschließen, täglicher wasserwechsel von 2x 80% im Aufzuchtsbecken sorgen dafür, dass die Werte stimmen, obwohl die Tiere im Futter stehen.
Ich konnte bereits sehr früh, d.h. nach dem Freischwimmen feststellen, das Missbildungen vorhanden sind.

Mögliche Überlegungen gingen in die Richtin, das die Tiere evtl nicht so schnell aus den Eihüllen geschlüpft sind, wie es seine sollte, und sich der Körper so dementsprechend entwickelt hat. Keine Ahnung, wie schnell bei Welsen das Skelet verhärtet, ich denke aber mal, das es nach dem Schlupf flexibel ist, und danach langsam aushärtet.

Falls völliger Blödsinn, bitte aufklären.

Ich konnte es bisher erst bei einem Wurf feststellen, und bin auch noch auf der Fehlersuche, wobei immer alles gleich lief.
Viele Grüße,
Kristian

Hallo

Ich habe es erlebt, und zwar mehrmals.

Meine Meinung:
Die L134 sind sehr empfindlich gegen Bakterienrasen.
Mit der Zeit habe ich die EHK völlig weggelassen. Direkte Überführung in Kleinbecken mit Bodengrund.
Seitdem gab es nie wieder L134 mit verkrüppelte Flossen. Nicht mal einer!

Oder deine EHK täglich noch besser reinigen. Was hast du da drin?

Gruss
Line

Guten Morgen,
das könnte vielleicht ein Grund sein.

Ich sauge meine Kasten (besser mein Vater, da ich die Woche über beim Bund bin) jeden Abend vor dem letzten Füttern ab.

Im EHK sind sonst noch paar TDS und Red Cherrys drin, so hatte ich bis jetzt nie eine Pilzschicht.

Also überführst du die kleinen direkt in ein anderes Becken mit denselben Wasserwerten?

Wie lange lässt du die kleinen dann in der Höhle und hast du so keine Ausfälle?

Hallo

Wir haben wohl alle persönliche Favoriten. Viele praktisieren die EHK mit Erfolg.
Ich bin nicht so unbedingt ein Fan davon - gelegentlich sind sie jedoch fein.

Ich hatte aber jedem Monat 30-40-50 neue gestreiften im gleichen Becken. Dann wird es mühsam mit EHK.

Jedes mal habe ich ein laufendes 54 l Becken fast geleert und mit gleichen Wasser aufgefüllt.
Das Männchen wurde nach Schlupf überführt (oder früher). Dann hatte er seine Ruhe.
Rund 17 Tag nach Eiabgabe habe ich die Höhle entleert - und Männchen kam zurück ins Hauptbecken.
Es funktioniert am besten mit einige ältere Geschwistern, finde ich.
Nach 3 Monate habe ich sie in grösseren Becken verteilt.

Keine Ausfalle - und keine Probleme - und viele TDS :)

Viele Grüsse
Line

Hallo Line,

30-50 Stück ist natürlich eine Menge.

Werde bei meinem nächsten Gelege, welches eigentlich nächste Woche bekommen sollte mal auf die alte Art handhaben und gucken ob es Einzelfall gewesen ist.

Wenn wieder dasselbe Problem besteht werde ich es mal so machen wie du beschrieben hast.

Dank dir für deine Antwort.

Gruß Pierre

Hi!

Das nicht zum Thema passende von "salze33" ist nun hier:

https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=16444


Grüße Tobi

Hallo zusammen,

bin zufällig über diesen älteren Thread gestolpert...

Die Theorie von Line hatte ich damals für recht wahrscheinlich gehalten.
Ich habe jetzt aber bei L183 erstmals einen Kleinen mit einer extremen Deformation der Schwanzflosse, obwohl die Brut direkt im Becken aufgezogen wird (also Baterienrasen im EHK kann es hier nicht sein). Zudem lief die ganze Zeit ein überdimensionierter UV-Klärer.
Ich denke jetzt daher auch eher in die Richtung von Kristian.

Hat noch jemand Erfahrung mit solchen Deformationen und möglichen Ursachen?!
Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass man das von einer Gattung/Art auf andere übertragen kann.

Gruß,
Karsten

Hallo Karsten

Einen?

Einen von wievielen?

Ist das nicht etwas übertrieben sich da Gedanken zu machen?

Bei mir ist noch nie ein UV Klärer gelaufen und habe weder Mopsköpfe noch Deformierungen.

Hallo Volker,

mindestens einer, ich vermute es sind mehr (~3), wobei der Wurf sehr klein war (30?). Das Becken ist völlig zugewuchert und die kleinen L183 scheinen schon recht standorttreu zu sein. Der eine (dagegen sind die Deformationenen im Bild von Pierre harmlos) ist zumindest immer an der gleichen Stelle, die anderen habe ich nicht mehr gesehen oder der Knick hat sich rausgewachsen.

Richtig Sorgen habe ich mir nicht gemacht, da es das erste Mal aufgetreten ist. Den UV-Klärer hatte ich nach Weihnachten nur vergessen abzuschalten (der läuft sonst nur bei Quarantäne und nicht als Vorsorge gegen Deformationen o.ä.).

Gruß,
Karsten

Hallo,

ich habe eine blöde Frage: Was ist das EHK und TDS? Ich habe dieselbe probleme mit Pecoltia L 205.
Danke Claro

EHK -Einhängekasten, TDS-Turmdeckelschnecken.

Hallo

Mit nur 1 deformierten oder sogar noch 3 - würde ich mir keine Gedanken machen.
S..... happens.
Die Natur ist nicht immer perfekt.

Gruss
Line

Hallo Line,

nein, absolut gesehen ist das natürlich nix. Aber ich hatte auch schon Würfe mit knapp 200 Jungen und da wären dann 10% schon etwas anderes.
Aber da jetzt in dem nächsten Wurf soweit ich es sehen kann 100% ok sind, sind auch die letzten Zweifel weg, dass in dem Becken noch irgend etwas nicht stimmt (hatte vor einem halben Jahr zeimliche Probleme).

Im Anhang mal ein zugegebenermaßen ziemlich mieses Bild, was ich mit extremer Deformation meinte...

Gruß,
Karsten

Hi Karsten

Ja, ist schon heftig. Ich drücke dir die Daumen, dass es nur eine Laune der Natur war, und das beim nächsten Wurf alles problemlos ablaufen wird.

Gruss
Line

Hallo

Habe so ein Problem beim Marmorpanzerwels C. paleatus.
Da sind immer ca. 10% mit verkrümmter Wirbelsäule dabei.
Sie verhalten sich auch genauso wie ihre Geschwister beim Fressen bzw. Herumwuseln. Wachsen aber gleich schnell.

mfg
Roman