Panaqolus albivermis L204 und Prachtschmerlen
 

Hi,

Ich habe gerade 5 Prachtschmerlen (ca 4-5 cm) in meinem Becken schwimmen, zur Aufzucht, bis se bissl grösser sind, dann kommen se zu meinem Dad ins Becken...

Bekomme aber vorraussichtlich nächste Woche meinen neuen Besatz für das Becken, 5 L204, mit einer Grösse von ca 8cm...

Geht das gut mit diesen beiden Bodenbewohner?

Die Schmerlen sollen noch ca 2 Monate bei mir bleiben, vllt kommen sie danach auch zu nem Kumpel ins 700L Becken...

Gruss und danke...

Hallo Jojo,

solltest vielleicht schreiben wie groß dein Becken ist.

Gruß Björn

oops, sry, is das Eckbecken, mit den Maßen 90x90x30x88x30, weis man so, wies gemeint is?

Hallo Jojo,
nicht so wirklich! Bei ner 90 Außenkante auf 300l zu kommen ist echt schwer. Zu den Prachtschmerlen, ich halte selber keine habe aber mal unter L-46 ich glaube .at über Probleme die vermutlich von den asiatischen Händler durch eingesetze Medikamente ausgelöst werden, gehört.
Vlg. Maike

PS: betraf dort aber "nur" die L46

doch, is ja n eckbecken, is 50 hoch, hab ich auch vergessen... kommt an die 300L ran, laut meiner Berechnung, kann allerdings net sagen, ob die stimmt...

Es geht mir ja mehr um des, ob die beiden sich vertragen? oder wäre es sinnvoller, die l46 zu den schmerlen zu setzen, die sind noch kleiner... ich weis es nicht, sollte aber alle 3 in den beiden Becken unterkriegen, das andere Becken is 120x40x50, habe unterzukriegen, die 5 Prachtschmerlen 3-4 cm, 10 L46, zw 4 und 7 cm und die 5 L204, ca 8 cm...

danke

Hi,
ich halte die Kombination von Welsen und Prachtschmerlen für keine gute Idee. Schmerlen werden sich überfressen, die Welse haben einen Nahrungskonkurrenten. Da L-204 viel Holz und eher Planzliches frisst ist diese Kombination nicht so risikoreich -

ABER:

Prachtschmerlen sind Schwarmfische, die locker 30cm Endröße haben. Ich bin nicht der Einzige, der die Haltung dieser Tiere für Normalaquarianer ablehnt. Auch wenn sie klein und so süßßß sind, für die Tiere bedeutet die Begegnung mit einem Aquarianer fast immer Einzelhaft, und "Lebenslänglich" in einer viel zu kleinen Zelle. Dürfte neben, Feuerschwanz, Rotem Oskar und Haiwels der Fisch sein der am häufigsten ins Klo wandert.

x

Hi Felix,
du hast den "Wabi" vergessen, der sicher mit in den Top 5 der Schüsselspringer ist.
.
.

Hi

Ich halte die Kombination von L-Welsen und Prachtschmerlen auch
nicht für optimal.
Aus verschiedenen Gründen, unter anderem wegen der Gefahr
von Verletzungen der Welse durch den Stachel der Schmerlen.
Ich hatte selber schon mehrfach Prachtschmerlen und L-Welse
vorrübergehend zusammen gepflegt ohne Komplikationen,
was aber nichts heißen muss.

@Maike

Zitat:

Zu den Prachtschmerlen, ich halte selber keine habe aber mal unter L-46 ich glaube .at über Probleme die vermutlich von den asiatischen Händler durch eingesetze Medikamente ausgelöst werden, gehört.

Was für Probleme sollen das sein?

@Namenloses x

Zitat:

Prachtschmerlen sind Schwarmfische, die locker 30cm Endröße haben.

Wie viele Prachtschmerlen hast du schon gesehen, die 30cm
im Aquarium geworden sind?

Gruß Ralf

Hallo!

Ich denke übergangsweise sollte es bei der Größe der Tiere in einem 300l Becken gut funktionieren. Auf lange Sicht sollte das Becken für Prachtschmerlen aber größer sein.

Ich selbst halte in meinem 540l-Becken Prachtschmerlen und auch L's (u.a. auch L204) zusammen und habe damit bisher keine Probleme.

Die größte Prachtschmerle, die ich bisher in einem privaten Aquarium gesehen habe, war meine eigene mit nachgemessenen 23cm. In einem Zoogeschäft hab ich auch mal zwei gesehen, die auch in etwa diese Größe gehabt haben dürften. Ich halte 30cm zwar nicht für ausgeschlossen, denke aber, daß im Aquarium 25cm realistischer sind.
Habe vor gut zwei Jahren leider meine Gruppe durch einen Unfall verloren, meine jetzigen sind bisher ca. 10-14cm groß.

Um auf die eigentliche Frage zurück zu kommen: sofern sicher gestellt ist, daß für die Prachtschmerlen auf Dauer ein größeres Becken zur Verfügung steht, hätte ich keine Bedenken, sie übergangsweise in einem Becken mit den L204 zu halten.

Gruß
Dennis

Hallo Ralf,
ich habe den Bericht noch einmal unter l46.at nachgelesen:

https://www.l46.at/sterben_vergesellschaftung.htm

Ok, also, die Schmerlen sind Übergangsweise in meinem Becken, danach kommen sie in ein 200x50x50 oder grösser, es sind 5 stk und eine Grosse ist in dem Grossen, ich habe iwo gelesen, dass man die Tiere nicht einzel halten soll, da sie sonst agressiv werden, was auch der Fall von der einen Grossen ist. Daher jetzt die Aufstockung...

Ok, der Bericht sagt ja aus, dass es mit L46 nicht gutgeht, habe aber bisher noch nirgends etwas dergleichen gelesen...

Da meine kleinen Schmerlen ja absolut nicht an die Hölen gehen, denke werden sich die Welse und die Schmerlen nicht in die Quere kommen, da die Schmerlen auch ziemlich ängstlich sind...

Oder soll ich die L204 zu den L46 dazu tun, die in dem 120x50x40 schwimmen und sobald die Schmerlen bisschen an Grösse zugelegt haben alle Tiere dann in ihr Bestimmungsbecken setzen?

Gruss und danke...

Hi

Zitat:

https://www.l46.at/sterben_vergesellschaftung.htm

Der Bericht ist absolut nichtssagend!
Keine Fakten und keinerlei Begründungen, dass in den Fällen
die Schmerlen etwas damit zu tun haben.
Ich könnte auch die Hypothese aufstellen, dass die L46-
Besitzer alle eine grüne Unterhose getragen haben und
alleine deswegen sind die Welse tot.
Nach meiner Meinung wieder mal ein Beispiel, wie ohne
tatsächliche Fakten Internet-Wahrheiten verbreitet werden.
Das einzige, was stimmt, ist, dass die Schmerlen einen Stachel
haben.

Gruß Ralf

Hallo Ralf,

wie schon gesagt das muß jeder für sich entscheiden. Ich teste das auf jeden Fall nicht an meinen Fischen.
Hypothesen sind eine Sache, Testversuche die andere, jeder sollte unter Einbeziehung aller Fakten (falls es solche sind) oder Berichten (falls es dir lieber ist) für sich selbst entscheiden! Falls es dir aufgefallen ist habe ich dieses auch nur als Hinweis gegeben, nicht als ultimative Wahrheit.

Lieben Gruß
Maike

Hi,
im übrigen sollte man auch Welse nicht mit Welsen vergesellschaften!
Auch da kenn ich einige Todesfälle!!!!:ce:
mfg
Sven

Hallo Jojo,

ich halte seit langem schon 3 Prachtschmerlen (8cm) zusammen mit 3 L 204 (10 - 12 cm) und habe bisher keinerlei Probleme gehabt. Von einer vergesellschaftung mit den 46er würde ich dir allerdings stark abraten.


Gruß

Andreas

Hi,

Wieso?


Gruß Daniel

Na wegen der Theorie das die L46 bei Vergesellschaftung mit Prachtschmerlen sterben (siehe Link oben ). Ich weiß, das da nichts bewiesen oder wissenschaftlich untermauert ist, jedoch würde ich es nicht ausprobieren wollen.

Gruß

Andreas

Hi,

also nur vom Hörensagen. So entstehen Gerüchte.

Ich habe über 2 Jahre hinweg H.zebra mit Prachtschmerlen in einem 400l Welsbecken gehalten. Es waren auch noch andere Welse drinnen, allen ging es gut.
Es ist so wie Ralf schon gesagt hat. Da ist nicht ein einziger Beweis geschildert der deutlich macht, dass die Schmerlen schuld sind. Dazu kommt noch, dass diese 3 Fälle innerhalb von 11 Jahren (93-04) passiert sind. Das ist nicht wirklich aussagekräftig.

Ich sage mal:
1) Die H.zebra hatten schon vorher Parasiten, und bei dem ganzen Streß sind sie dann hops gegangen.
2) Die H.zebra sind erfroren.
3) Das Gelege wurde rausgeworfen, weil sich das Männchen durch die Schmerle gestört gefühlt hat/es noch unerfahren war. Gestorben sind sie dann aus nem anderen Grund.


Schöne Grüße, Daniel

Gerücht hin Gerücht her, Berichte über Todesfälle bei einer solchen Kombination bewegen mich auf jeden Fall dazu es nicht unbedingt ausprobieren zu müssen. Ich will ja auch nicht behaupten das es auf jeden Fall so ist, jedoch würde ich auf jeden Fall dazu tendieren es nicht auszuprobieren wenn ich die Möglichkeit habe die Tiere getrennt unterzubringen. Jedoch muß ich aus eigener Erfahrung sagen, wenn an diesen Gerüchten was dran ist, betrifft es auf gar keinen Fall L 204, L 134, L 264 und L 201, da ich diese zusammen mit Prachtschmerlen halte.

Gruß

Andreas

Hi,

vielleicht bin ich etwas eigen, aber ich würde heute keine Prachtschmerlen mehr mit L-Welsen vergesellschaften,
aus dem Grund, weil sie den gleichen Lebensraum in Beschlag nehmen und das mit mehr Durchsetzungsvermögen als die Welse.
Lieber würd ich mir ein paar L-Welse der gleichen Art dazu holen.
Daß die P-Schmerlen keine Höhlen in Beschlag nehmen kann ich gar nicht bestätigen, ausserdem sind es wuselige, unruhige Gesellen,
die neugierig alles unter die Lupe nehmen und von mir den Titel "Unruhestifter" bekommen haben.

BTW meine beiden geerbten Schmerlen waren damals 15 und 20cm groß.

Hi Andreas,

Dann dürftest Du nur Artbecken haben.



Mach ich auch nicht. Einfach aus dem Grund, weil der untere Beckenteil den Welsen gehört und die ihre Ruhe haben sollen.
Meine PS sind früher immer, mit dem Kopf zuerst in die Tonhöhlen geschwommen. So, dass manchmal nur die Schwanzflosse rausgeguckt hat.


mfG Daniel

Hi,

Ralf`s Aussage bezüglich P-Schmerlen und Höhlen möchte ich hier mal bestätigen :D


Shot at 2007-06-28

Allerdings empfinde ich sie nicht als *Unruhestifter* da meine wirklich verpennt sind, siehe oben :D

Zur Info will ich noch loswerden das ich meine Schmerlen seit über drei Jahren ohne Probleme mit 3 L 333 zusammen halte und diese sich auch nicht von ihren Stammhöhlen (von denen natürlich viele bei mir im Becken rumliegen) verjagen lassen.

LG Nicky

Hallo Daniel,

habe ich auch zumindest bei meinen 46er.
Ich denke wir haben nun genug darüber geredet. Jeder soll es machen wie er meint. Der eine hat halt Bedenken der andere wiederum nicht.

Gruß und schönen Abend noch

Andreas

Hallo an Alle,

will jetzt doch auch mal meinen Senf dazugeben,wenn ich vermutlich
mit meiner Meinung nicht auf all zu viel Gegenliebe stoße.
Für mich ist die Prachtschmerle ein absolut friedlicher Geselle,wenn auch nicht gegenüber Schnecken.
Ich sehe die Prachtschmerlen auch mit der Vergesellschaftung von L-Wels als absolut geeignet.Bei mir leben sie zusammen mit L200/L91 und L273. Ich weiß von vielen Seiten her wird die Prachtschmerle immer als Riesenfisch bezeichnet wird der sich am Besten nur für Becken ab 500 l aufwärts eignet.Dazu kann ich sagen als ich meine Prachtschmerle gekauft hatte 1988 ,war sie im 80 l Becken,ab 1993 im 200 l Becken,dort hat sie weitere Prachtschmerlen als Kollegen hinzubekommen,ab 2001 im 360 l und ab 2006 im 530 l Becken,um so größer meine Becken wurden um so zurückgezogener lebte sie. Ist jetzt stolze 20 Jahre alt und macht für mich einen zufriedenen Eindruck.Zumindest hat sie sich bei mir weder schriftlich noch mündlich über Ihre Situation beschwert.
Meiner Meinung kann man sogar 5 Prachtschmerlen im 300 l Becken groß ziehen,da sollten sich lieber so mancher an die Nase packen die Ihre Schilderwelse im 100 l Becken halten,das sehe ich eher als Problem an wie die Prachtschmerlen im 300l Becken,das sie nich auf Dauer ins 80 l Becken gehört ist einzusehen.
Gruß
Bernd:ce::ce::ce:

Ok, ziemliche Diskussion geworden hier... :D

Also, nochmal, ich will die PS nicht gross ziehen, die bleiben jetzt bis nächste woche sa bei mir im Becken, dann kommen nämlich meine L204, dann kommen die L46 ins Eckbecken und die L204 ins 120x40x50 und die PS in eines der beiden Grossen becken...

Trotzdem danke...

Wie die Aussagen hier zeigen, gibt es nicht wirklich eine Aussage, die sagt, dass es mit dem gut geht und mit dem andern nicht...

Gruss und danke

Hi

Meine ältesten Prachtschmerlen sind inzwischen 20 Jahre alt.
Es sind schöne Tiere, die ich nicht missen möchte.
Zur Zeit habe ich ca. 30 Stück von ihnen in meiner Anlage.
Ich hatte sie auch schon mit den verschiedensten Welsen in
einem Becken.
Ich hatte nie einen Ausfall an L-Welse aufgrund der Prachtschmerlen.
Wie Ralf schon sagte: sie belegen den gleichen Lebensraum,
das ist natürlich nicht optimal.
Ebenfalls bin ich der Überzeugung, dass sie den Welsnachwuchs
im Becken gering halten, das muss ja nicht immer falsch sein.
Wer schon mal eine 20cm Prachtschmerle im Kescher hatte,
wird den spitzen langen Dorn unter den Augen wohl nicht
mehr vergessen.
Wenn Schmerlen und Welse in der selben Höhle sind, kann man
schon mal befürchten, dass es bei den Welsen zu Verletzungen
kommen kann.
Feststellen konnte ich allerdings nie welche.
Warum Schmerlen diesen Stachel haben, kann ich mir schon vorstellen,
aber einen Höhlenplatz scheinen sie sich damit nicht zu erstreiten.
Ich finde es gut, wenn dieses Thema auch mal umfassend geklärt wird.

Gruß Ralf

Hey!!

Ich habe auch Prachtschmerlen bei in Becken mit L 134 und L201 und es ist noch nie was passiert. Es gibt genug Versteckmöglichkeiten und sie kommen sich nicht in die Quere.

Auch beim fressen keine Auffälligkeiten. Manchmal essen sie zusammen.

Klar es gibt immer welche die lieber keine reinsetzen wegen den Gift was sie haben. Aber solange genug Platz ist und Versteckmöglichkeiten sehe ich keine Probleme.

MfG Rebecca



L 144, L 134, L201, L76

Hallo zusammen!

Ich bin neu hier und habe mich in den letzten Tagen hier mal eingelesen.

Dabei bin ich auch auf das Thema Schmerlen - Welse gestoßen und bin nun etwas beunruhigt.

Ich habe ein 160 L - Becken und darin sind ein paar Ancistren (überwiegend Jungtiere), Corys, ein Zierbinden-Zwergschilderwels, 2 L 46, ca. 3 cm groß. Zudem habe ich seit kurzem einen L 239.

Vor ca. 2 Monaten habe ich festgestellt, dass mein Becken voller Schnecken ist, die die Pflanzen zerstört haben. Daraufhin habe ich eine Netzschmerle gekauft, die mittlerweile ca. 5 cm groß ist.
Wenn ich richtig informiert bin, haben die doch auch solche Stacheln, oder?

Allerdings ist mir ihr Verhalten nie negativ aufgefallen. Sie teilt sich sogar eine Wurzelhöhle mit einem L 46. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie die Stacheln zum Bekämpfen anderer Tiere nutzen, oder? Und wie sieht das mit dem Sekret aus? Haben Netzschmerlen das auch? Wie wirkt sich das denn auf die anderen Fische aus und wann sondern sie es ab.

Wie groß ist die Gefahr und bezieht sie sich nur auf die L 46 oder auch auf den L 239, die Ancistren und den Zierbinden-Zwergschilderwels?

Sollte ich sie abgeben? Ich habe eigentlich ziemlich viele Versteckmöglichkeiten geschaffen, so dass sich die Tiere aus dem Weg gehen können.

Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße!

Hi „Forenneuling“

Ich hatte und habe Netzschmerlen mit etlichen verschiedenen
L-Welse zusammen gepflegt und hatte auch noch keine
Zwischenfälle beobachten können.
Ich meine, dass es keinen Grund zur Panik gibt.
Außer dass sie eine Art von Nahrungskonkurrenten sind, sehe
ich da kein Problem.
In einem normalen Gesellschaftsbecken ist das schon machbar.
Der eine oder andere wird vielleicht anmerken, dass sie aus
verschiedenen Kontinenten stammen, aber das wissen die
Fische ja nicht.
Solange die Wasserwerte für alle passen, sehe ich kein Hindernis.

Gruß Ralf

Na, dann bin ich ja beruhigt. Wäre auch sehr schade gewesen, sie abzugeben, denn diese Art von Fisch ist ziemlich witzig!

Das mit den Wasserwerten habe ich natürlich abgestimmt. Will meine Fische ja schließlich lange behalten.

Vieken Dank für die schnelle Antwort!

Viele Grüße!