hallo zusammen, ich habe heute mal bei planetcatfish gestoebert und beim schwarzbinden-h.wels sind mir da einige fragen unbeantwortet geblieben.
meiner ist nach unserer datenbank der l-191 aber mir ist nicht ganz klar ob es den p. nigrolineatus noch mal gesondert als beschriebene art gibt, also ohne l-nr. oder wie man das verstehen muss.
dann ist mir aufgefallen dass der pigmentlose streifen auf der schwanzflosse auf den photos eigentlich nur bei jungfischen zu sehen ist; zufall oder verschwindet der bei aelteren tieren. gibt es sonst noch besondere kennzeichen anhand derer man zuordnen kann und ab welchem alter / groesse ? wieder viele ??? aber ihr macht das schon :hi:
schoenen abend
juergen

hi jürgen

hast du vielleicht auch ein foto von deinen?

Hallo Jürgen,
der Panaque nigrolineatus ist (soweit ich weiß...und von der Bezeichnung her logischer Weise) eine beschriebene Art. (Wenn ich das der Planetcatfish- Seite richtig entnehme von einem Typen namens Peters)
Es gibt einige Farbvarianten.
IMO zählt der L 190 und der L 27 a, b und c zu dieser Art.

Anhand der Bilder auf Planetcatfish kannst Du die Tiere IMO ganz gut auseinander halten.
Der L 191 "broken line" hat keine durchgehenden Linien :vsml: und er hat dunkelbraune Augen, keine roten.

Von der Bezahnung und von Darmuntersuchungen kann man bei Panaques auf Holzfresser schließen.
Weiche Wurzeln und Gemüse sind auch nach meinen Erfahrungen die Leibspeise dieses Fisches.

Der L 191, den ich auch pflege ist als "Panaque spec." beschrieben.
Es gibt keine eigene Artbeschreibung.
Die Zugehörigkeit zu der Gattung "Panaque" ist also nicht "bewiesen" bzw. offiziell wissenschaftlich korrekt überprüft.

Aber er gilt als Panaque und vom Aussehen her, würde ich törichter Leihe ;) auch sagen, es ist ebenfalls ein nigrolineatus.....eine Variante davon zumindest.

Aber das ist IMO nicht so wichtig...und ich bin auch nicht der taxonomisch hoch interessierte Aquarianer. Kann auch sein, dass meine wagen Schlussfolgerungen und Informationen schon längst überholt sind. ;)

Entscheidender für die Pflege des Tieres ist das Wissen über sein Biotop, sein Verhalten und seine Ernährung.
Der L 191 kommt aus Kolumbien. Nach Infos von der transfish- Seite aus dem Rio Caguan - Caqueta.
Auf der Seite steht auch ein Verweis auf die DATZ 02/1995.
Link zur der oben genannten Seite der Fa Transfish

Schöne Biotopinfos zu vielen Flüssen bekommst Du im Welsatlas 1.
Von den Ernährungsgewohnheiten ist er nach meinen Beobachtungen ein 100%iger Panaque. :)
Eine starke Strömung ist angebracht.

Du solltest auch berücksichtigen, dass Panaques große Brocken werden, die sich im Alter innerartlich ziemlich aggressiv verhalten.

Gruß,
Anita


PS: @Ralf Rombach: Falls Du das liest: Los, zerreiß mich!!!! :bhä:

PPS: Inzwischen werden nach dem Fund neuer oder vermeintlich neuer Welse erst die Nummern von der DATZ oder von "das Aquarium" vergeben, dann kommt lange nix, dann evtl eine Beschreibung oder auch nicht. ;)
Das wurde mit dem "Welsboom" so eingeführt.

Hi!

hier von jools Dignall von Planetcatfish.com die Typuslokalität von P.nigrolineatus in Venezuela.
Wasser
gruss
Christian

@ all meiner ist doch noch sooo klein ! in der rueckenflosse kann ich nicht mal ein muster erkennen; kommt mir pechschwarz vor. das liegt aber auch daran, dass wenn er zu sehen ist, er meistens mit dem bauch an der frontscheibe klebt. werden denn die verschiedenen varianten alle auch als jungfische nach a- ch- und d- importiert ? die l-027 typen scheinen mir schon sehr extrem und exotisch zu sein.

@ moonie, kann ich leider nicht machen aber guck mal hier juvenile collected in venezuela bzw. from the rio tinaco

@ anita danke fuer die ausfuehrlichen beschreibungen und vor allem dass du mich auf die unterbrochenen linien aufmerksam gemacht hast. also wenn das der fall ist, muesste es immer ein l-191 sein ?

@ christian, und hast du auch eins wenn gerade ebbe ist :vsml:

gruss
juergen

Hi Jürgen,
ich würde sagen, wenn er noch dunkle Augen hat....bzw. die Linien sich dadurch auszeichnen gebrochen zu sein schon. :-)
Ich finde auch, dass der L 191 dunkler als die anderen ist.
Meiner ist anthrazit.

Mach Dir nichts draus, ich hatte anfangs das gleiche Problem.
Ein scheuer Wels, der sich kaum gezeigt hat und ich wußte nicht genau um welche Form es sich handelt. :)
Wie gesagt: Viele weiche Wurzeln, Gemüse und Spirulinatabs. Dann klappts auch mit den Panaques. :vsml:
Und irgendwann siehst Du ihn oft genug, um sicher zu sein, was für einen Du hast. Die Sache mit der Geduld ist nicht leicht, ich weiß. :)

Gruß,
Anita

hi anita, da mache ich mir gar keinen stress. ich sehe eigentlich meine 8 welse und 2 schmerlen jeden abend; und wenn es nur mal ne' schwanzflosse ist, die hin und her wedelt und man weiss der fisch ist noch da und ok. gestern abend habe ich z.b. mal ein paar simple tabi min ins becken geworfen was ein ziemliches gewimmel auch der brilliantsalmer, barben und guppies im bodenbereich nach sich zog. da konnten die welse auch nicht ruhig in den verstecken bleiben und zum ersten mal habe ich meinen l-114 auf den sandboden des beckens kommen sehen. die wenigen male die er sonst aus seiner spalte kam ist er immer auf den felsen geblieben. der einzige der sich am gelage nicht beteiligt hat war der nigro, aber der war vorher schon mal kurz unterwegs und hing dann im wurzelschatten. ja sehr dunkel ist er und das mit den gebrochenen linien kann ich sicher am wochenende checken.

schoenes we
juergen

Genau so war meiner am Anfang auch. :)
Hat sich selten an der Fütterung beteiligt. Inzwischen hat er sich als ziemlich verfressen herausgestellt.

Grüße,
Anita

Hi,
ja, das transparente Innere der Schwanzflosse ist anscheinend eine Jugenderscheinung. Zumindest ist die Transparenz bei den von mir bisher gepflegten zwe Panaque spec. aff. nigrolineatus mit der Zeit verschwunden.

Hallo mein lieber österreichischer Freund,

Streber! :bhä:

:kiss: & schlaflose Grüße
Anita

Hi Anita,

Zerreiß. :vsml:

Schon besser. ;)

Mmh, ja, mmh, nein. ;) Also, ich weiß jetzt nicht, ob jemand den L 191 tatsächlich auf seine Gattungszugehörigkeit geprüft hat, ich habs nicht getan. ;) Es gibt allerdings tatsächlich Arten, wo sich dies eigentlich von alleine erübrigt, wenn gut gefaßte nah verwandte Arten bekannt sind. Ist zwar nicht wissenschaftlich, ......

Es gibt aus Kolumbien noch eine weitere Form von P. nigrolineatus, die keine L-Nummer hat, habe die Tiere erst einmal gesehen.

Ansonsten weitgehend zugestimmt. Meine persönliche Einschätzung ist die, daß es sich hier um eine recht variable Komplexart mit zahlreichen lokalen oder besser regionalen Formen handelt.


:bhä: (Mann, was für kryptische Formeln muß man für die Smileys eingeben).

Gruss Ralf

Hi Ralf!
:vsml: :vsml: :vsml: :vsml: Du hast es tatsächlich gelesen! :rsp:
:oh: :tldg: Jetzt sehe ich auch, was ich da geschrieben habe.
Widersprüchlich in sich. :schäm: als nicht beschriebene Art beschrieben sozusagen.....Ich meinte "bezeichnet" "eingeordnet", was auch immer. :hmm:

Ich glaube das drückt das "Panaque spec. aff. nigrolineatus" :hp: aus....wenn mich nicht alles täuscht. :hp:

:vsml: :vsml: :vsml: Ja ja, ich weiß, was Du meinst. :tfl:

Du weißt nicht zufällig, wo ich ein Foto finden kann? Das würde mich sehr interessieren.

:oh: ?????Kann nicht sein. Was ist los? Geht es Dir nicht gut? Hast Du Kummer? ;) :) :angel:

Gruß & :kiss:
Anita

Liebste Anita,


Klar doch, man verfolgt soch seine Angebetete quer über die Forum, äh .... Welt. :vsml:

Diesmal jep. Es gibt da kein Kriterium. Man kann sie auf nahe Verwandtschaft prüfen oder man kann es lassen und sie so bezeichnen. Die Nomenklaturregeln legen da nichts fest.


Ne, leider nicht, habe die nur einmal gesehen und hatte da keine Kamera griffbereit.



Gruss Ralf

hi anita, ob du's jetzt glaubst oder nicht. der kleine war gestern den ganzen tag unterwegs und hat holz, mohrrueben etc geraspelt. viel schlauer bin ich aber dadurch aber nicht geworden. die linien sind nicht gebrochen, gehen aber nur bis ca. mitte der rueckenflosse. der hinterkoerper ist total dunkel wie die rueckenflosse auch. im schein der taschenlampe strahlt er bis zur schwanzflosse wie mit goldstaub uebersaet. ich stoeber noch mal im i-net, da gibts ja jede menge photos.
danke walter, das mit der temporaeren transparenz in der schwanzflosse ist auch interessant.
gruss
juergen

hallo noch mal, ich hatte ja versprochen ein bisschen weiterzustoebern. die varietaeten des nigro scheinen tatsaechlich gewaltig zu sein. da ralf ja kolumbien erwaehnte, guckt doch hier mal unter importe sept 2003 aus kolumbien ''netz-nigrolineatus'' und auch die anderen bilder sind sehr interessant, wenns auch sehr lange mit dem laden dauert.
viel spass
juergen
ps wer kauft eigentlich alle diese armen suesswasserrochen ? ist ja wie die sammlung von tellermotiven bei meinem opa damals :vsml:

Hi Ihr.

@Jürgen: und die Augenfarbe? Rot? Dunkelbraun?

Wenn Du sagst er wäre so dunkel, würde ich immernoch auf L 191 tippen. Die sind dunkler finde ich.

@Ralf:
Ich fühle mich ausgesprochen geschmeichelt. :schäm:

Grüße,
Anita

joh, dunkelbraun ist das nicht und rot koennte es mal werden. dunkles orange wuerde ich sagen, so wie dein sanftes erroeten auf ralf's schmeichelei aber das kommt wahrscheinlich bei jedem pc etwas anders rueber. in deiner 1. antwort hast du gepostet l-191 ''broken line'', also wuerdest du l-191 nochmal in 2 untergruppen aufteilen ? denn wenn alle l191 ''broken line'' waeren, wuerde das bei meinem ja schon ausscheiden. alles nur theorie, ich weiss.

was sagt ihr denn nun zu den 'netz-nigros' ?

juergen

Hi Jürgen,

dann hast Du schon mal keinen L 191! :) Die haben dunkelbraune Augen.

"broken line" ist ein Händlername für den L 191, weil dieser durchbrochene Linien hat.
Keine Untergruppen. ;)

Vielleicht ist es die "Goldváriante" vom L 27? Du hast was von einem goldenen Schimmer gesagt.

Gruß,
Anita

Hi Jürgen,
schau mal bei meiner Sig und dann Bild 13, dort sind auch noch mal 3 Typen nebeneinander abgebildet, und zur Not könnte ich Dir noch ein Bild von einem L90c (Bezug Aqualog) schicken, der hat wirklich dunkle Augen. Alle anderen haben rote rotbraune Augen, außer den Blauaugen natürlich :vsml:
Bis denne

ein traum von einer anlage jost,

ich denke auch nicht dass es sich bei den dreien um die gleiche art handelt aber wieso bild 13 ? und du meinst l-190 nicht 090, richtig ?
wenn es dir nichts ausmacht schick doch mal, aber so dunkel sind die augen nicht, eher das tier selbst. ich suche jetzt erst mal bilder von der goldvariante die anita ins spiel gebracht hat. der goldstaub bei meinem scheint von winzigen borsten am koerper des tieres zu kommen.
gruss
juergen

ach so, jost, der groesste von den dreien hat ja auch so eine art netzmuster wenn auch nicht so ausgepraegt wie bei dem link den ich vorhin reingestellt habe. sagt doch mal was zu dem tier ! oder habt ihr sowas schon mal gesehen ? hier auf der japanseite sind auch noch mal die verschiedenen varianten mit bildern, aber das ganze kommt mir ziemlich unorganisiert und durcheinander vor.
ciao
juergen

hi bandog

dieser netzpanaque ist doch der L330
eventuell könnt das tier von jost auch so einer sein :hmm: (zumindest ist bei amazonas exotic ein sehr ähnliches tier als solcher angegeben)

bei deiner beschreibung (nur vorne muster, hinten dunkel) könnt ich mir auch vorstellen dass es sich um einen L90 "verwandten" handelt
also z.b. L203 (edit: in der datenbank schaut er vielleicht nicht danach aus, aber meiner ist zeitweise auch komplett schwarz und hat das netzmuster nur ganz zart im kopfbereich https://www.dornwels.org/203.htm )

schad dass du kein foto machen kannst :cry:

mach dir nix draus moonie, da wuerdest du nicht viel erkennen. sehr interessant das mit den aehnlichen arten 090-203-330. ich hatte in der galerie der seite noch garnicht geguckt. aber am aehnlichsten sieht er wohl dem ersatzfoto hier nur das ebend der bereich ab und incl rueckenflosse ganz schwarz ist, bis auf das goldgeglitzer wenn man ihn anleuchtet. das mit dem netzmuster war nicht meiner sondern nur antwort auf anitas posting von heute morgen.

ist mir auch jetzt auch egal bzw. ganz spannend was mal dabei rauskommt. hauptsache nicht das ''schwarze monster'' aus dem xingu unter l-027c hier in der datenbank.

schon wieder so spaet, ich muss jetzt ins bett.
gute nacht

Hi Jürgen,
ich hab das Bild von meinem L90c (bezug Aqualog) mal angehängt. Bitte beachte, erhat ganz dunkelbraune/graue Augen, auf dem Bild scheinen sie heller durch den Blitz.

Im übrigen bin ich mir nicht sicher, ob meine großen nigros nicht doch eher parallele Streifen hatten als sie jünger waren, und das dieses Netzmuster doch erst im Alter ausgeprägter wird. Wer weiß?.

Meine beiden großen sehen auch so aus, wie die bei dem Link "Ersatzfoto"

danke jost dass du noch an das bild gedacht hast. wie gesagt, meiner hat zumindest hellbraune augen und ab fischmitte ist er ziemlich schwarz. also es koennte durchaus die rio xingu variante von l-027 rauskommen... schau' mer mal.
gruss
juergen

Hallo Anita, :hi:
gestern habe ich mal den A, nein ich sage das boese Wort jetzt nicht, - Du weisst schon, faengt vorne mit Aqua an und dann geht es spaeter, also ganz hinten, mit log weiter - in die Haende bekommen. Golden Line gibts danach ja beim 027 und 190, aber aber was ich meinte ist auf dem l190 Photo sehr schoen zu sehen- nicht die helle Linierung sondern die goldenen Borsten, die den Koerper ueberziehen. Ansonsten ist meiner viel, viel dunkler, auf jeden fall kein Broken Line und wieder sehr scheu geworden.

hallo noch mal zusammen,

jetzt habe ich auch ein Bild das meinem sehr nahe kommt. Ich habe mir mal das Aqualog Ergaenzungsheft "Die neuesten L-Welse" gegoennt und unter l-330 das erste Photo links, der kommt meinem sehr nahe, nur das meiner ab Koerpermitte einschl. Schwanzwurzel kompl. schwarz ist.
Der L-330 soll in der April 2003 Datz vorgestellt worden sein.