|
Was ist hier eigentlich los??
Hallo!
Es scheint, dass mal wieder ein Thread "verschwunden" ist... Was geht hier im Forum eigentlich ab? Das macht mir langsam einen sehr totalitären Eindruck :frusty: Corina hat es gewagt, ein "Reizthema" anzusprechen, und schon verschwindet der Thread... Ich meine, mich zu erinnern, mal irgendwo gehört zu haben, dass Moderatoren im Interesse der User handeln sollen. Wenn die User dann aber mal eine Begründung einer Entscheidung hören möchten, wird willkürlich und kommentarlos gelöscht :wgr: In Corinas Thread wurde ja nicht nur Volkers Ausschluss genannt (bei einem swen fragt keiner, aber bei einem Urgestein muss man mit Fragen rechnen), sondern es wurde auch auf das kommentarlose Ändern von Posts hingewiesen (siehe hier und hier). Wenn Beleidigungen oder Doppelposts (ala "sehe ich auch so") gelöscht werden, schön und gut, aber die Meinungsfreiheit auszusetzen und zu zensieren, finde ich schon heftig!:ill: Wie hatte Corina es so schön geschrieben? (ich zitiere aus dem Gedächtnis - der Thread existiert ja nicht mehr...) "Ihr wundert Euch vermutlich, warum ich mir nicht schon längst ein anderes Forum gesucht habe, aber das hier ist nun mal mein Baby" So werden es vermutlich viele sehen, mir geht es genauso. Allerdings ist die Geduld derer wohl nicht unbegrenzt. Und wenn das Adoptivkind sich zum Problemkind entwickelt, besteht das Risiko, dass es wieder im Wald ausgesetzt wird... Mal sehen, ob das jetzt auch wieder "verschwindet", oder ob man hier jetzt endlich mal vernünftig über das Thema sprechen kann. Grüße, Christian |
Hi Christian,
vor Corina war es Udo und dann ich, alles weg. Du sprichst von Vernunft, ist die in dem gewissen Teil vom Team vorhanden? Nein, den gewissen Namen schreibe ich nicht, weiß eh jeder. Volker schickte mir den Link von dem Thread, wo er zuletzt gepostet hatte: https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=19653 Absolut keine Beleidigungen, nur Meinungsäußerung, aber eben ne unbequeme. |
Hi,
Zitat:
Woran es liegt, sollte sich jeder denken koennen. |
Hallo,
ich hatte es ja schon desöfteren erwähnt, daß ich auch ein Forum habe (andere Richtung) und bei uns wird nichts gelöscht. Das Team hält zusammen und Beleidungen etc. werden nicht geduldet, aber es wird niemand gesperrt, nichts gelöscht und keinem wird die Meinung verboten. Ich finde es auch etwas krass, erwachsenen Menschen eine Richtung vorzugeben und wahllos zu löschen. Mein Ding ist das nicht und ich glaube kaum, daß sich irgendeiner der Mods oder Admins sowas """im wahren Leben""" gefallen lassen würde. Und ich glaube auch nicht, daß sowas zum Ruf und der Langlebigkeit eines Forums beiträgt. Es sei denn, man handelt nach dem Motto: es kommen immer wieder Neue.... Viele Grüsse Tanja |
Hallo Tanja,
wenn ihr das so handhabt ist das eure Sache. Hier werden Beleidigungen gelöscht, da das Team insbesondere die Admins oder Foreninhaber für so etwas haftbar gemacht werden können - mitstörer, usw.. Benutzer die wiederholt gegen die Regeln verstoßen werden gesperrt. Die Benutzung des Forums ist ein Privileg - kein Recht. Wenn Du im wahren Leben jemanden beleidigst musst du auch mit einer Klage rechnen - soviel dazu. Auch wurden keine Posts kommentarlos gelöscht sondern es wurde der Offtopic-Bereich und das Feedback verschlankt. Es wurden einige Tausend Posts aus vergangener Zeit gelöscht. Es ist eben Offtopic und hat nichts mit dem Foreninhalt zu tun. Dies ist im Zuge der Schließung passiert. Die Löschung ist also schon etwa 2 Monate her. Gruß Andreas |
Hi,
was isn hier los? Seid ihr jetzt vollkommend fern jeglicher Realität? Zitat:
Jetzt sind wir bald soweit, dass wir auch hier das Problem haben, dass ehemalige aktive User ihr beigesteuertes Wissen hier nicht mehr sehen wollen und mit diesem inzwischen wirklich lächerlichen Forum nicht mehr in Verbindung gebracht werden wollen. Jaja, ... ich weiß, "Gesetz, Regel, Nutzungsbedingungen... " oder was weiß ich sagen auf einmal, dass die "Daten" hier gelassen werden müssen. War aber zum Zeitpunkt des Schreibens noch nicht so. Warum Christian hier noch schreibt, frag ich mich eh, sonst tut's eh kaum noch Einer. "Euer" Forum, ich glaub, ich spinn... |
Hi Leute,
leider scheint es zumindest teilweise schon so zu sein, zumindest Volker will seine Daten ja zurückziehen. Zu Recht, zu Unrecht, darüber will ich jetzt nicht reden. Ziel kann es nicht sein, Daten aus den Leuten zu pressen und sie dann per Gesetz hierzubehalten, egal was passiert. Warum Leute wie Christian noch schreiben? Weil sie wie ich auch die Hoffnung hoffentlich noch nicht aufgegeben haben. Ich hoffe weiterhin, dass das auch so bleibt, trotz Rückschlägen, wie es jetzt scheinbar wieder einen gab, in Negast. Grüße Tobi |
Hallo Andreas,
Zitat:
Wo sind von Volker aus letzter Zeit Beleidigungen? Er wurde gegangen, weil er ne andere Meinung hat. Wie Christian schon schrieb, andersartige Meinungen werden von euch, bzw. Elko nicht mehr geduldet. Dazu passt der überhebliche Ausspruch von Danger: "ihr dürft gern diskutieren, aber nur über Welse". Ist eigentlich Demokratie an euch vorbei gegangen? Zitat:
Zitat:
Ja, entschlackt wurde auch, vor allem das, was unsere Gottheit Elko belastet. Naja, die wichtigsten Leute habt ihr schon erfolgreich vergrault, weitere werden mit Sicherheit folgen. Aber schließlich habt ihr ja Elko, der Werbung macht für das Forum, allerdings auf seiner typischen Art. Mit Elkos Worten ist l-welse.com ein Anfängerforum, in dem reichlich gestritten wird und dazu nun hart durchgegriffen wird. Dieses so verkündet vor einem großen vollen Saal mit den ganzen namhaften Welsexperten! Ist das euer neuer Weg? Dann gut´s Nächtle! |
Hallo,
jetzt habe ich schon drei Mal versucht, ne Antwort zu erstellen und bin jedesmal rausgeflogen :kef: Deshalb nur noch ne Kurzfassung: Privileg? Ich investiere auch Zeit und Geld in ein Forum, aber ich sehe es nicht als Privileg, sondern als meine Pflicht, Usern ihre freie Meinung in Diskussionen zu lassen, wenn ich schon eine solche Plattform zur Verfügung stelle. Wenn ich andere Meinungen nicht haben möchte (ohne die ein Diskussionsforum kein Diskussionsforum wäre), dann mache ich eine HP mit Informationen und gut ist. Viele Grüsse Tanja |
Mahlzeit!
Seit das alte (Fach-)team um Walter & Co. vor nahezu 1 1/2 Jahren abgetreten ist, hab' ich öffentlich meinen Mund gehalten und mit meiner Meinung bzgl. des neuen Teams hinter dem Berg gehalten. Jetz' möchte ich mal kundtun, was ich von den Errungenschaften des neuen Teams halte. Kurz und knapp in einem Wort: Nix. Langfassung folgt: Gemessen an den selbst gesteckten Zielen und eigenen Ansprüchen seid ihr gescheitert. Von einem Fachforum seid ihr soweit entfernt wie die Bundesrepublik von Vollbeschäftigung. Da ändert eine hippe Forenordnung mit Pünktchen für diverse Vergehen auch nix dran, eine lächerliche FAQ noch viel weniger, und eine weitere Aufsplitterung in neue Unterforen erst recht nichts. Und das ist dann auch schon fast alles, was Sichtbares "geleistet" wurde. Sichtbar ist sonst nur noch, dass Posts editiert oder gelöscht werden, Threads geschlossen werden oder im Nirwana verschwinden, und Mitglieder gesperrt. Und sichtbar ist auch, dass KEINER von den Alten/Fachleuten auch nur annäherend so viel Beiträge schreibt, wie sie das bis zu einem gewissen Zeitpunkt getan haben. Die meisten haben sich eher ganz verpisst. Mit dem Anfangen der Löscherei habt ihr euch selbst in die größte Zwickmühle gebracht. Dabei war das alles schon geregelt, wenn vielleicht nicht gerade elegant, dann aber doch zumindest äußerst effektiv, mit dem ehemaligen Unterforum "Schrott & Streitereien". Statt Löschen einfach verschieben; wer den Drang verspürt, Mist erzählen zu müssen, sich mit anderen zu kloppen oder den Troll zu spielen, bitteschön, einfach verschieben und machen lassen statt löschen. Damit bleiben die Fachthreads auch sauber, keiner ist gezwungen, den verschobenen Müll zu lesen (kann es aber nach Lust und Laune trotzdem tun), und von Zensur/Beschneidung der Meinungsfreiheit oder ähnlichem kann überhaupt keine Rede sein (und mit Zensur/Beschneidung der Meinungsfreiheit/Diktaturvorwürfen u.ä. werdet ihr euch bis in alle Tage rumschlagen müssen, wenn ihr so weiter machen wollt wie jetzt.) Damals wurde dieses Unterforum abgeschafft, wenn ich mich recht entsinne mit der Begrüdung, es sei für das Forum nicht repräsentativ. Dazu kann ich nur sagen, dass Schrott und Streitereien für jedes Forum repräsentativ sind, weil Schrott und Streitereien ganz einfach dort passieren, wo Menschen miteinander kommunizieren, weil Menschen nämlich nicht perfekt sind. Und das macht Menschen nunmal aus. Lieber davon ein Zeuge sein beim Besuch/Lesen von L-Welse.com, als Zensur vorgeführt zu bekommen. Ihr könnt keine erwachsenen Menschen erziehen, nicht mit einer Forenordnung, nicht mit Punkten, nicht mit Verwarnungen, nicht mit Bevormundung, nicht mit Sperrungen, mit nix. Die FAQ in der jetzigen Form sind für die Füße, da hätten es von Anfang an ein oder mehrere Links zu jedem Thema getan, mit fachlich weitaus besserem Ergebnis und einem Winz-Bruchteil an Arbeitswillen und -kraft, die so sinnlos verpulvert wurde, von Seiten des Teams (Podium, interne Diskussion und Furz und Feuerstein für nix und wieder nix) sowie auch der Beitragsersteller. Ein Fachforum soll's sein - wo sind die Fachleute? L-Wels Liebhaber mit großem Wissen gibt's genug, warum sind die nicht dort, wo sie sein sollten, nämlich hier? Früher waren einige hier, und da war bei Gott auch nicht alles eitel Sonnenschein, jetzt wollte man alles besser machen, aber kein Einziger ist mehr hier. Da scheint dann wohl offensichtlich doch nicht alles so gut geworden zu sein, wie man sich das vorgestellt hat, oder? Hat auch nur einer von euch im "Team" mal mit den "Vermissten" geredet, warum die weg bleiben, was die sich wünschen würden, ob die nicht doch irgendwie zur Kooperation zu bewegen sind. Ja, wie hat doch Coeke so schön gesagt, das Forum, "ihr Baby". Sagt doch alles. Und so fühlen andere sicher auch, wie auch schon L172 geschrieben hat. Was passiert aber -- einen Tritt in den Arsch gibt's vom Team, Thema gelöscht. Anscheinend enormes Potential bei den Usern vorhanden, Interesse auch, aber alles liegt brach, Forum vegetiert vor sich hin Tarurig, schade. Es allen recht zu machen, sicher, das geht nicht. Und ich sage: So wie jetzt geht es nicht, da könnt ihr noch so viel auf einmal getroffene "Teamentscheidungen" rumreiten, die nach eigenem Bekunden undiskutierbar sind. Lange genug Zeit gehabt, nix passiert. Armselig. --Michael In Negast war ich nicht, was hier und anderswo so alles hinter den Kulissen läuft, weiß ich (größtenteils) nicht, nur fürchte ich, mich hier (vor denen, die es wissen) noch lächerlich zu machen, wenn ich meine Meinung kundtue. Das ist wohl das Schlimmste, was man erwarten kann. |
Hi,
langsam weiss ich auch echt nicht mehr, was aus dem Forum wird oder gemacht werden soll. Es wuerde mir sehr schwer fallen, wenn das Forum so endet. Ich bin in diesem Forum "aufgewachsen" was Harnischwelse betrifft. Habe hier so viel gelernt. Mittlerweile weiss ich aber nicht, ob es nicht vielleicht besser waere. Alle Profis, alteingesessen Mitglieder wurden verscheucht. Walter schreibt nur noch in Faellen wie diesen, andere schreiben garnichtmehr was deutlich zeigt, wo wir stehen. Es bringt auch nichts, wenn sich eine kleine Gruppe ans Arbeiten macht und versucht das Forum zu retten, und dann so ein Vortrag in Negast gehalten wird. Elko hat das Forum zum Schluss tatsaechlich kaputt gemacht. Volkers Sperrung ist fuer mich klar einsehbar, ich bin mir ziemlich sicher, wer daran "Schuld" hat. |
Zitat:
Moin... Ich denke, das du über das Löschen des Links zu einem Bild sprichst. 1. Ja, ich habe den Link zu dem einen Bild entfernt. Es war nur ein Link, kein Bild. 2. Soweit mir bekannt ist, hat Patrick es als mehr lustig empfunden, bei mir hat er sich nicht beschwert. 3. Wer da bearbeitet hat ist zu erkennen, oki, gebe zu, kein Kommentar dazu abgegeben zu haben. 4. Mit dem verschwundenen Walter-Bild (bzw Link zu dem Bild) hab ich nix zu tun, das war nach meiner Bearbeitung noch da. Siehe Datum und Uhrzeit der Bearbeitung. Sonst noch Fragen ? Sprecht mich doch einfach an ! Ihr habt doch gesehen das ich das geändert hatte. Aber nein, da wird sich dann auch noch dran hochgezogen. Und der, der wirklich betroffen war, knickert sich einen und sagt nix. Andy |
Zitat:
Wenn du schon zitierst, dann bitte richtig und alles. So kommt es aus dem Zusammenhang. https://www.l-welse.com/forum/showpo...23&postcount=6 Andy |
Hallo Reinwald,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Versucht bitte wenigstens vom Team getroffene Entscheidungen zu akzeptieren. Die Führung des Forums ist unmöglich wenn gegen jede einzelen Entscheidung wiederstand aufbrandet und alles - aber auch wirklich alles in Frage gestellt wird. Wir wollen niemanden vergraulen - der Forenfrieden ist uns jedoch wichtig. Ein Forum als Demokratie zu führen ist dabei ofensichtlich unmöglich. Entscheidungen werden trotzalledem nicht unüberlegt getroffen sondern lange - oft mehrmals - im Team durchdiskutiert. Gruß Andreas |
Zitat:
Braucht ihr Speicherplatz auf dem Server, oder was? In der Vergangenheit rumwühlen, statt die Kräfte auf zukünftige Aufgaben zu bündeln. Was bringt die Löschung von "einige tausend Posts" für die Zukunft? Ist das Forum jetz' besser, fachlicher, interessanter? Braucht auch keiner im Off-Topic was zu schreiben, wenn's doch anschließend irgendwann gelöscht wird. Zitat:
Jeder darf Fehler machen, wenn er dieselben Fehler wiederholt und nix draus lernen will, dann gehört ein Schlussstrich unter die Sache gezogen von jemandem, der Eier in der Hose hat. Abgesehen von Sachen im Hintergrund, über die ich mangels Kenntnis nicht urteilen kann und will, kann ich nur feststellen, dass besagte Person hier 1 1/2 Jahre in "verantwortlicher" Position rumgewerkelt hat mit null Erfolg, was seine eigenen Ziele und Ansprüche angeht. Soviel steht jedenfalls mal fest. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Vielleicht besteht das Team auch einfach aus den falschen Leuten. Vielleicht solltet ihr euch auch von externer Seite mal eingehend beraten lassen von Personen, die Ahnung und Erfahrung mit der Führung eines Forums haben, und deren Forum einigermaßen funktioniert. Euer Teamentscheidungsgefasel als Ausrede und Antwort auf alles und jedes is' jedenfalls auf Dauer ziemlich ermüdend, zumal hier seit 1 1/2 Jahren nix dabei rumgekommen ist. Die User sind das Team, und ihr seid auch nix anderes als User. --Michael |
Schade
Hallo
Ich find es schade das man sich hier nun gegenseitig zerfleischt. Manchmal entsteht da schon der Eindruck, dass einige nichts besseres zu tun haben, als gegen andere Forenmitglieder zu schießen. Auch mit der freien Meiningsäußerung ist das so ne Sache. Eientlich sollte diese dann aufhören wenn die Persönlichkeit eines anderen dadurch herabgewürdigt oder verletzt wird. Natürlich gibt es unterschiedliche Meingungen aber die menschliche Seite sollte dabei nicht vergessen werden. Ich bin zwar in diesem forum kein großer Schreiber, soder nur ein "kleiner" Leser, aber gerade dadurch konnte ich von dem Erfahrungsschatz anderer langjähriger Halter povitieren. Eigentlich sollte so ein Foum ja nicht für persönliche Eitelkeiten dasein sondern für die Menschen die durch dieses Forum provitieren. Eine Plattform durch die sich die unterschiedlichsten Halter austauschen und Neue L-Welsianer Anregungen finden, durch die dann nicht nur jeder etwas hat, der die Beiträge liest, sondern auch die Tiere, die dadurch eventuell unter besseren Bedingungen gahalten werden und kein trostloses Dasein fristen müssen. Von daher wäre es eigentlich schön, wenn sich alle einmal Gedanken machen, um was es eigentlich geht. Gruß David:frusty: |
Hi Michael,
was uns dazu bewogen hat war nircht der Speicherplatzmangel - davon haben wir genug. Es war eher das desolate auftreten des Forums in Suchmaschinen. Hier wurden bei der Suche nach L-Welse.Com mehr "Herzlichen Glückwunsch-Threads" gefunden als Fachbeiträge. Daher haben wir eben diese Bereiche ausgemistet. Interessant ist auch, das dieser Thread hier 470 Hits hat, der kurz davor erstellte "Zucht mit oder ohne Kies was besser???" nur 60. Wo liegen hier eigentlich die Interessen der Anwesenden? Und nein wir sind nicht mit uns selbst beschäftigt sondern mit den vielschreibenden Altusern, die jede auch noch so kleine Entscheidung in Frage stellen und Kritisieren. Das führt dazu, dass wir wieder in uns gehen, nochmal diskutieren, und zum gleichen Ergebnis kommen oder mit viel aufwand auch minimalste Regelungen an Userwünsche anpassen (siehe 50 Posts in der Börse - kaum habe ich den Code so umgeschrieben, das 10 Posts reichen gab es wieder Forderungen, ala 10 Posts sind zu viel) So verbringen die Mods im Schnitt etwa 10 Stunden pro Woche. Ein Danke haben wir in den letzten eineinhalb Jahren nur selten und wenn dann nur von einzelnen Usern gehört. Rechtmachen ist halt schwierig wenn es aber einigen nicht recht gemacht wird, wird gedroht Bildrechte zu entziehen, mit anderen Bildergebern zu sprechen, Textrechte zu entziehen. Die Frage nach "Um welchen Preis" läuft also auf eine schmale Gradwanderung hinaus, die nicht immer Spass macht und die sicher nicht jedem Recht ist. Eine Diskusion darüber ist sicher interessant - nur sollten hier beide Seiten Kritisiert werden - nicht immer nur das Team. Gruß Andreas |
Hallo an euch "Streithähnen"
Ich hoffe es geht nicht schon wieder so los,wie vor ca. 3 Monaten. Ich sehe es und andere auch,das sich hier auch durch persönliches kennen Gruppen oder Fraktionen gebildet haben. Damit habe ich kein Problem,aber mich ärgert es das es sich nicht an einen persönlichen Treffen klären lässt. Es muß doch möglich sein,daß das Modteam sich oder einer mal mit V..... ein Telefonat führt. Ich glaube,da wären einige Missverständnisse aus dem Weg geräumt. Von seinen Fachlichen Wissen sind wir alle überzeugt. Es wäre sehr schade,wenn noch mehr dieses Forum verlassen bzw. verlassen müssen. Mensch wir sind doch alle hier in diesem Forum,wegen unseren Welsen. Ich hatte ja auch schon mal bei einer anderen Diskussion,meinen Dank an die Mods gesagt. Es ist für sie ja auch nicht immer leicht. Man sieht als User meist nur das Negative,aber wieviel Freizeit manche opfern das wird nicht gesehen. Hiermit noch mal meinen Dank an alle,die an diesen Forum mitarbeiten. Ich möchte noch mal eine Lanze für Volker brechen. Ich wurde auch von ihm schon mal angegangen,aber habe damit kein Problem. Verschiedene Menschen,erzeugen auch verschieden Meinungen. Ich Persönlich würde mich sehr freuen,wenn er noch mal eine Chance bekommt. Es hört sich etwas doof an,meine einfach damit würde mich freuen wenn ich wieder was von seinen Beiträgen lesen könnte. An die Mods . Denkt mal darüber nach. Gruß michl |
Mahlzeit!
Zitat:
Andererseits, wenn es wirklich um das "Auftreten" und die Fachbeiträge geht, warum dann nicht gleich das vermeintliche Übel einer Wurzelbehandlung unterziehen und Off-Topic (inklusive anderer nutzloser Unterforen) komplett dicht machen? Zitat:
Eher darin, endlich Antworten auf Fragen zu Problemen finden zu können, die ihr in 1 1/2 Jahren nicht fähig gewesen seid zu liefern. Zitat:
Für die Ergebnisse aber, da erwartet ihr doch wohl keinen Dank, oder? Denn das Ergebnis wird an dem gemessen, was ihr euch selbst zum Ziel gesetzt habt. Und daran gemessen ist das Ergebnis ein Haufen Mist. Ich hab's schonmal gesagt, ICH hab' nicht an Allem und Jedem sofort rumgemäkelt, meine Devise war, erstmal machen lassen. Genug Zeit habt ihr gehabt. Nichts ist dabei rumgekommen. Wer was anderes behauptet, hat jeglichen Realitätssinn verloren. Zitat:
Das musst Du mal so sehen: Die Fachleute brauchen DIESES Forum nicht, um sich auszutauschen, da gibt's diverse andere Kanäle. Aber das Forum, will es als glaubwürdiges und ernsthaftes Fachforum gelten, braucht die Fachleute. Da führt nix dran vorbei. Erster Schritt ist Rückzug aus dem "täglichen Forenbetrieb", dann droht einer mit dem Rückzug von Daten, dann mehrere, dann tut's einer, dann die anderen. Und wenn sich alle zusammen tun, dann wirst du ganz schnell sehen, wer eigentlich "am längeren Hebel" sitzt. Warum eigentlich nicht alles hier hinter sich lassen (inklusive "unbeliebter" Personen aus dem Team), wird sich mancher denken, was Neues aufmachen, mit den von hier abgezogenen Daten ist da schon mal ein guter fachlicher Grundstein gelegt. Und ohne das, was in früheren Jahren hier fachlich auf die Beine gestellt worden ist, seien es Bilder/Texte/Datenbank oder was auch immer, ist dieses "euer" Forum noch nicht mal der Haufen Mist, den es jetzt darstellt, sondern existiert faktisch nicht. Zitat:
--Michael |
Frieden auf Erden!
Hören wir doch endlich auf mit dem rumkritisieren und beschränken uns auf konstruktive Vorschläge was gut ist und was noch besser sein könnte une wie man das macht dass es besser wird. Ich finde es gut wenn die Herzlich Glückwunschbeiträge etc gelöscht oder verschoben werden. KErnthemen wie KRankheiten Zucht Wasserprobleme etc. sollten bleiben. Neuvorstellungen i.b.bei L-Welsen wird sicher einige Beachtung geschenkt aber es müssen auch erst mal wieder sehr interessante Tierchen entdeckt werden um darüber zu diskutieren, ähnlich verhält es sich bei der Zucht, man kann nicht jedes Thema hundertmal neu durchkauen.´, wenn es nichts neues dazu gibt. Also denke ich wenn es im Kern um Verbesserungen gehen soll, dann geht es darum jedem user zugänglich zu machen was er sucht und das möglichst einfach und schnell. Rechtliche dinge usw. liegen in vertrauensvollen Händen des Teams. Liebes Team schaut vorwärts!!! Allen werdet Ihr es nie Recht machen. 46zebra |
Moin,
was mich wunder ist, wie man jemanden der offensichtlich nicht besonders viel Ahnung von Aquaristik( er sagt selber das er nur 4 Jahre Aquaristik betreibt, was ist das schon) und von Welsen hat, auf einem Treffen der Krem de la Krem der deutschen Welsexperten das Forum repräsentieren lässt und zum Forums PR beauftragten befördern konnte. Ich bin zwar nicht der super duper Welsexperte, aber so wie ich das mitbekommen habe sollte ich mich schon fast schämen in soeinem Anfängerforum aktiv zu sein. Sorry mit diesem Wissen´ist es für mich echt lächerlich zu sehen das Volker, weil er damals berechtigt seine Meinung geschrieben hat, nun gesperrt ist :frusty: . MFG Michael |
Hallo Michael,
auch für dich noch einmal zum Thema Volker: Zitat:
Nebenbei stellt sich mir die Frage - warst du in Negast dabei? Wer von euch war in Negast dabei? Wer kennt den genauen Wortlaut von Elko's Vortrag nicht nur vom Hörensagen? Sind wir den kein Forum mit einem hohen Anfängeraneil? Ist es denn falsch, dass wenn man auf ständige Streitereien angesprochen wird die Antwort kommt, dass hier auch mal gestritten wird? Alles andere wäre wohl gelogen. Der Sündenbock ist aber wieder mal klar ausgemacht - die welt ist soooo schön einfach und schwarz und weis. Wenn einige wenige lange genug immer auf einen Zeigen, dann denkt irgendwann jeder "der wird schon schuld sein - ich geb mal auch meinen Senf dazu". Das Bild, das das Forum abgiebt, wird nicht vom Team geschaffen. Dafür sorgt Ihr, die User, ganz alleine. Gruß Andreas |
Zitat:
Zitat:
Worauf ich bisjetzt immernoch keine Antwort bekommen habe, ist ob das ganze Team davon wusste oder ob das eine Idee von Elko war, die er im Alleingang durchgesetzt hat. @Team und Elko! Zitat:
|
Hi
Zitat:
Da ich da war, kann ich dir bestätigen, dass, während Elko seinen Vortrag hielt, niemand nach Streitereien gefragt hat. Das Thema Streitereien im Forum brachte Elko im Vortrag selbstständig hervor. Die einzige Zwischenfrage war, ob die anderen Welsarten außer die L-Nummern nicht ein bisschen mager dabei wegkommen? So oder wenigstens in der Art. Wobei dann die Antwort kam, dass wir uns nur hauptsächlich um L-Welse kümmern. Da ja etliche Leute aus dem Forum anwesend waren, die hier noch mehr oder weniger aktiv sind, ist es wohl kein Geheimnis. Negast ist ein Welstreffen. Dort kennt eigentlich jeder L-Welse.com außer ca. vier Personen, die keinen PC haben. Gruß Ralf |
Hi Ihrs,
da wohl Volkers Post mal wieder gelöscht wurde, hier nocheinmal: Zitat:
Zu den weiteren Vorgängen hier, bleibt mir nur noch zu ergänzen, dass ich im Juni 2004 schon einmal zwei Umfragen zu dem Thema "Das Ende des L-Welse-Forums" machte, da eigentlich da der Abstieg schon begann. (hmm, auch dieser Post fiel wohl Elkos Zensurwahn zum Opfer, obwohl ich den Thread noch vor ein paar Monaten fand) Ich denke mal, dass dafür im wesentlichen die Einstellung der beiden Betreiber Herbert und Mike verantwortlich sind, denen es schon immer nur um Masse und weniger um Klasse ging. Eine Zeit lang konnte man den Verfall mal etwas abbremsen, da sich dann einige Fachleute wieder stärker engagierten, aber inzwischen ists ja echt rasant. Unterm Strich muss ich sagen, dass es das Forum ja nun doch länger als erwartet durchgehalten hat. Ich muss sagen, hier so ab und zu lesen ist doch echt lustig. Immer mal wieder ne Kurzweilige Unterhaltung - leider hat es nix mehr mit L-Welsen oder Aquaristik zu tun, aber dazu gibts ja BSSW-Treffen, emails und Telefon... Also mal schauen, wie lange es nun L-Welse.com noch gibt... Gruß Andi PS: Ich bin ja gespannt, wann auch dieser Beitrag der Zensur zum Opfer fällt. Wenn es jemand wagt ihn zu löschen, möchte ich bitte eine Begründung, weshalb er gelöscht wurde, und gegen welche Regeln ich hiermit verstoßen habe, ansonsten setze ich ihn immer wieder ein... |
Hi,
da ich hier kein Vorankommen sehe, jedwede Arbeit, die hier reingesteckt wird kaputgeredet wird und seit ich denken kann hier keine konstruktive Mitarbeit stattfindet, da hier Leute für gesperrte Leute Posten, gesperrte Leute einfach Ihren Mi.. in öffentlichen Bereichn verbreiten, hier alle immer und Permanent gegen das Team schiessen habe ich einfach keine Lust mehr meine Freizeit zu opfern. Herzlischen Glückwunsch ich habt wieder einen kleinen villeicht nur winzigen Tel des Forums kaputt gemacht. Das was da in dem von Daniel weitergeleiteten - inzwischen gelöschten - Post stand muss ich mir nicht nachsagen lassen. Sollte sich hier die Einstellung nicht sofort grundlegend ändern - was ich nicht glaube -lege ich mit Wochenfrist meine Ämter nieder. Ich werde Herbert technische Unterstützung bei der Serverwartung anbieten - ich kann ihn nicht einfach so hängen lassen - den Forenbetrieb tue ich mir nicht mehr an. Die zeit ist bei meiner Familie offensichtlich wesentlich besser investiert. Streitet euch ruhig alleine weiter. Über kurz oder Lang läuft dann hier ein Spruchband:"Leider mussten wir das Projekt L-Welse.com beerdigen. Renitente Altuser, permanenter Streit und die Tastsache, das nur eines von 10 Themen mit L-Welsen zu tun hatte führten dazu, dass wir dieses Projekt zu Grabe getragen haben - Asche zu Asche, Staub zu Staub" Amen Andreas Edit: da nun ja noch ein "Altuser" mein hier solche Posts weiterzuleiten sehe ich mich nur bestätigt. Andis Post kam wärend ich das hier schrieb. Wenn das Ziel ist Das Forum zu zerstören / Schliessen - ihr seid auf einem Guten Weg. Die Geister die ich rief - wie werden wir sie nur los? Vermutlich nur mit endgültiger Schliessung. Das wird übrigens auch meine Empfehlung an Herbert sein. Villeicht würde auch eine Löschung sämtlicher User und sämmtlichen Contents reichen - ich denke jedoch die unruhigen und Bösen Geister, die sagen "hier so ab und zu lesen ist doch echt lustig" sich aber in jeden Streit einmischen werden wir wohl nie los. Schade eigentlich für alle wirklich Interessierten. |
Moin,
kennzeichnend ist doch wieder, dass hier zunächst Diskussionen hintenrum geführt und dann Pauschalmeinungen verbreitet wurden, statt den, den es betrifft einzubeziehen. Es wird von mir in den nächsten Tagen ein entsprechendes Statement geben. Da ich nicht gleich in die Diskussion einbezogen wurde, bitte ich Euch nun um noch etwas Geduld. Viele Grüße Elko |
Moin,
Fakt ist, dass in den letzten Monaten kaum ein Erfahrener User mehr auf Posts die es nötig hätten geantwortet hat. Selbst als ich einen ausgewachsenen L333 als L66 abgestempelt habe hat niemand etwas dazu geschrieben. Das spricht eindeutig für die aktuelle Situation des Forums! Keine wissenden mehr weil eine Person in Alleingängen ihren Kopf durchsätzen muss und dafür gedeckt wird. Wie andere es auch schon geschrieben haben habe ich generell nichts gegen Elko, auch Persönlich ist er absolut OK( habe ihn ja auch schon selber persönlich kennenlernen dürfen) aber was ich hier im Forum in der letzten Zeit zu lesen bekomme und ich höre was in Negast passiert ist, sehe ich eben das Elkos Handeln für das Forum nicht tragbar ist( sorry so sehe ich das eben). Letztendlich fällt soeine Geschichte immer auch auf die User wie mich zurück. Wenn dann noch VIELE altuser die gleiche Meinung vertreten, sollte das die Forumsleitung schon stutzig machen. Stattdessen wird versucht "Querulanten" mundtot zu machen. Ihr solltet euch lieber freuen solche User wie Ralf, Udo, Volker oder auch Reinwald zu haben. Sie sind alle vernünftig und handeln im Interesse des Forums im Gegensatz zu anderen( auch wenn das sicher keine Absicht ist). Nebenbei haben sie Fachwissen und die besten Kontakte die man sich wünschen kann. Ich verstehe nicht wie man mit so "wertvollen" Usern so umgehen kann :( . MFG Michael |
Hi Michael,
ja wir sollten uns freun solche User zu haben ,die selten hier sind, nur noch mitlesen aber zu jedem Streitthema was beitragen - Bravo, Hochachtung, Applaus. Fachbeiträge Fehlanzeige. Der Grund jemanden zu sperren ist, das dieser nicht mehr schreiben soll. Wenn dann dieser Jemand vorher schon tausend mal gesagt hat "Hier schreibe ich nicht mehr" und selbst nach seiner Sperrung über Feedback und andere Mitglieder seine Meinungen hier verbreiten muss, ist das traurig. Dieser Jemand hat anderen vorgeworfen sie seien Forensüchtig - schon irgendwie komisch. Ach ja ich vergas. Es sind ja alles Altuser, die ja einen beträchtlichen Teil an Wissensbasis bereits beigetragen haben. Da kann man ja auch wohl was für verlangen oder? Spielen da villeicht gekrängte Eitelkeiten mit? Ich weis es nicht mir drängt sich dieser Eindruck jedoch auf. Mit jedem Post in diesem Thread bin ich mir meiner Entscheidung sicherer. Gruß Andreas |
Hi,
nun noch ein paar Sätze von mir Zitat:
Es gab halt mal eine Zeit, so etwa das erste Jahr und noch zeitweilig zwischendurch, da gab es hier im L-Welse jede Menge interessante Sachen zu lesen. Inzwischen sind aber meist das interessanteste die jeweiligen Streitereien, weil sie einen gewissen Unterhaltungswert haben. Fachlich gab es wohl in den letzten Monaten nur extrem wenig gehaltvolles - nicht zuletzt deshalb, weil die einstmals auch vorhandenen Fachleute und Autoren ihre Arbeit lieber Zeitschriften geben als einem Forum, daß zu einer Lachnummer verkommen ist. Dass ich hier öfter noch reinschaue ist ähnlich wie bei Corinna einfach die Hoffnung, daß es sich nochmal zum besseren wenden kann, weshalb ich auch ab und zu mal schreibe. Gerade bei diesem Thread erhoffe ich mir evtl. grundlegende Änderungen, oder halt das Ende... Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
Hi,
Zitat:
Hier einige ernstgemeinte Fragen: Wer hat das Niveau gesenkt? Das Team? War das vor der Zeit des aktuellen Teams? Ist es nicht villeicht so, dass genau diese hier eingerissene "Ich bin Altuser ich darf das Kultur" solche Leute vertrieben Hat? Gruß Andreas |
Zitat:
leider sinkt das Niveau dadurch, dass eingesessen erfahrene User nicht mehr schreiben. Ralf war bis vor einigen Monaten soetwas von aktiv :rolleyes: . Wenn jeder nur einen kleinen Teil seines damaligen engagement hier an den Tag legen würde währe das Forum fachlich um Meilen weiter. Stattdessen werden User die das Potential von Ralf haben ausgebremst, gesperrt oder vertrieben. Sorry, das sind User die hier wirklich was bewegen wollen und zurecht kritisieren! MFG Michael |
Hallo nochmal,
also grundsätzlich muß man ja mal vorweg nehmen, daß wisschenschaftlich tatsächlich nicht soo viel Neues dazu gekommen ist. Irgendwann kommt nichts Neues mehr, Themen sind ausgelutscht, es werden eigentlich lediglich die immer gleichen Anfängerfragen gestellt. Eigentlich kann man das generell in jedem Fachforum so beobachten. Wenn es also nicht mehr viel fachliches gibt, "wird es menschlich". Ich bin hier kein Altuser, kein Profi und auch sonst nichts, aber dennoch habe ich versucht, mich einzubringen - auch mit Berichten. Da dieses Forum allerdings für den größten Teil der User Freizeit ist, will man sich nicht als erwachsener Mensch in seiner Freizeit solch lächerlichen Vorschriften gegenüber sehen. Für meine Begriffe kann es nicht sein, daß gelöscht und zensiert wird. Wie schonmal erwähnt, gehört das dann eben in eine "Arena" verschoben und wer es lesen möchte, der solls tun. Daß Jeder die Netikette bisschen wahren sollte, ist selbstverständlich aber in jedem Posting (und auch durch die Blume, Andreas) immer wieder zu lesen, daß der und der zurücktritt, wenn das und das geschrieben wird, daß dieses gelöscht wird, daß Themen geschlossen werden, das gleicht für mein Empfinden einem Kindergarten. Und daß auf diesem Thema mehr Klicks als auf "mit oder ohne Kies" sind, zeugt nicht von mangelndem Interesse an "Fachthemen", sondern davon, daß es vielen Usern am Herzen liegt, was hier abgeht. Ich persönlich habe kein Problem mit Elko. Im Gegenteil, ich habe auch nur positive Erfahrungen. Genauso wenig habe ich aber Probleme mit Volker und eine Sperrung finde ich absolut albern. Viele Grüsse Tanja |
Hallo
Es ist nun mal so, dass es dem Menschen in die Wiege gelegt wurde, auch mal zu streiten. Will hier auch keine Partei ergreifen aber Texte verschieben sollte doch wirklich ausreichend sein oder ? Und wers dann lesen will, der kann und wer nicht, der lässt es eben. Aber User auszuschliessen die nicht mal "Kraftausdrücke oder Beleidigungen" in Ihren Texten verwendet haben ist.. .. ist nicht Gut. ( kann ja sein das sowas geschrieben wurde und es wurde gelöscht bevor ich´s las :irr:) Es ist doch nun so, dass viele User gegen die Sperrung sind, und wäre es da nicht Ok ? die Sperre nochmals zu überdenken und oder einfach wieder aufzuheben ! Gruss Frank |
Hi,
Zitat:
Wenn wir den Kurs konsequent durchziehen, der hier oft gefordert wird brauchen wir keine Arana, da alles was nicht mit Welsen zu tun hat gelöscht wird. Oh mein Gott was es dann wohl für Geweine geben würde. Vor kurzem wurde gefragt, warum wir Feedback und Offtopic nicht ganz löschen? Weil sich diese Schmierenkomödie hier sonst unter welcher Wels ist das oder L-Welse abspielen würde. So ist das nun mal. Manches ist einfach nicht zu retten. Manche ist einfach nicht zu helfen. Nebenbei möchte ich noch einmal bemerken Ein Forum ist keine Demokratie. Nehmt die rosa Brille endlich ab. Hört auf ständig neues oder anderes zu fordern Macht konkrete Vorschläge. Arbeitet mit und ihr habt ein ordentliches Forum mit Wissensbasis oder lasst es und streitet euch. Ihr bekommt auch eine hervorragende Datenbank. Jedes Niveau von Beleidigungen wird geboten. Mir ist es inzwischen fast egal. Gruß Andreas |
Zitat:
Wie kommst du darauf, daß die User die rosa Brille aufhaben und nicht das Team? Ein Forum lebt nur mit und durch seine User! Sicher sollten Einige das Geschehen lenken --- die Mods und Admins. Aber genau diese sind nicht das Forum! Und wenn sich immer mehr Unmut breit macht, dann wird genau das nicht passieren, nämlich daß die User sich einbringen und mitarbeiten. Sondern sie werden stänkern, austreten oder ein neues Forum gründen. Viele Grüsse Tanja |
Hi Tanja,
... weißt Du wieviele User hier im Laufe der (nicht nur zwei) Jahre nicht mehr schreiben, weil sie von anderen Usern - insbesondere auch Altusern - massiv angegangen worden sind? Da spielt es absolut keine Rolle, ob die Threads unter L-Welse, OT oder "Schrott & Streitereien" (alias "Arena") stehen. Andreas hat es oben schon geschrieben, die meisten Benutzer haben kaum einen Einblick, was die letzten Monate hier abgegangen ist. Was Andreas schreibt, ist trauriger Ernst und kein Kindergarten. Wir beissen uns schon seit Wochen auf die Zunge, dass es hier nicht noch mehr eskaliert. Nur ein mich beteffendes Beispiel: Als "albern" empfand ich es nicht, mehrfach von Volker mit Stasi- und Ossisprüchen tituliert zu werden - auch noch nachdem er von anderen Moderatoren zur Mäßigung aufgefordert wurde. Viele Grüße Elko PS: Der ober angekündigte Beitrag ist noch in Arbeit. |
Hallo Elko,
User kommen und gehen, das ist der Lauf der Zeit. Und wenn Volker derartige Dinge zu dir gesagt hat, dann war das sicher nicht in Ordnung. Es gibt eben auch welche, die sich nicht grün sind. Solche Äusserungen verschieben und fertig. Am besten ne Rubrik: Volkers gesammelte Werke gegen Elko. Was solls? Hat ja inzwischen auch der letzte User gemerkt, daß zwischen euch die Liebe nicht übersprüht. Nur mit Löschen, Schliessen, Sperren usw. säht man immer mehr Material für Spekulationen und jeder macht sich sein eigenes Bild. Die brodelnde Gerüchteküche zerstört ein Forum. Und die Haltung der Mods und Admins mit: "so wie wir wollen oder geht", "keiner weiß, was hier los ist", usw. usw. geben ihr Übriges dazu. Viele Grüsse Tanja |
Hi,
Zitat:
Warum, liebes Team, kommt jetzt das große "Aha"? War doch irgendwie fast glasklar, dass das hier so ablaufen würde. Ich, für meinen Teil, bin zwar jetzt von diesem plötzlichen Theater nach dem Vortrag von Elko in Negast etwas überrascht, aber das war wohl nur der Punkt, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Selbst war ich auch nicht dabei – werde deshalb auch keinesfalls die Präsentation an sich, also Vortrags“qualität“ kritisieren (was AFAIK auch Keiner getan hat). Aber natürlich machte das Thema schnell die Runde (und auch die Reaktionen dort auf den Vortrag). Beim Welstreffen, das nicht mal öffentlich ist, sondern bei dem es sich um eine „geschlossene Gesellschaft“ handelt, bei dem ausgewählte Teilnehmer persönliche Einladungen bekommen, also wirklich zum allergrößten Teil Leute anwesend sind, die nicht mehr als „normale“ Hobbyaquarianer bezeichnet werden können, sondern Fanaten, Halbprofis und Vollprofis bezüglich Welsaquaristik sind und von denen viele, mit gutem Grund, das Internet bzw. genauer Internetforen seit jeher +/- boykottieren, dann einen Vortrag über ein ehemaliges Fachforum zu machen (über das in diesen Kreisen seit jeher schon geschmunzelt wird) und dann dort um Anfänger zu werben, anstatt auf erhoffte möglichst große Professionalität, um diese „Profis“ vielleicht doch irgendwie hinzulocken, ist IMHO, sorry, mehr als dämlich. Mit so einem Vortrag kann man auf irgendeiner Aquaristik-Messe bei der zufällig zuhörenden „Laufkundschaft“ um Mitglieder werben, aber doch nicht bei der Spitze der Pyramide. Weil: Was wollt ihr denn? Ein Fachforum? Nein, das wollt ihr nicht. Diese Frage haben wir doch schon vor dem Abgang des „letzten“ Teams erörtert, als Gitta, Norman, Andi und ich abgehauen „wurden“. Dangermouse hat ja damals schon aus allen möglichen Rohren geschossen, damit wir oder ich nicht zuviel „Macht“ bekämen – weil wir „Bösen“ wollten ja alle Anfänger raushaben, das Forum zum Bezahlforum machen, und was weiß ich was damals noch für Gerüchte (nicht nur von Danger in die Welt gesetzt) kursierten. Wir „Bösen“ (eigentlich André und ich) wollten damals den Server bezahlen, damit wir dem Forum die regelmäßig kurz vor Weihnachten auftretenden Ausfälle aus technischen Gründen (oder doch nicht bezahlten Rechnungen?) ersparen. Und dafür auch Zugang zum Server (bzw. zum Provider, ...), da ja der Herr TechAdmin Herbert wochenlang nicht erreichbar war, auch mehr oder weniger regelmäßig. Aber das wolltet ihr nicht, bzw. Herbert, anscheinend Mike und vor allem Dangermouse nicht – dass hier jemand Anderer das Sagen hat. Unser Wissen, unsere Arbeit und unsere Posts, Fotos etc. wolltet ihr natürlich auch damals noch – klar ;) Zitat:
Die „bösen“ Altuser, die mehr wissen als das aktuelle Team und plötzlich nichts oder kaum mehr schreiben? Das einzige, was nach unserem Abgang besser geworden ist, war die Tatsache, dass Herbert – hat anscheinend doch auf einmal Muffensausen bekommen – mit Sturi einen zweiten Mann in die Technik und an das Herz des Forums ließ und somit die wochen- und monatelangen nicht behobenen technischen Probleme (weil Herbert nicht erreichbar war bzw. sein wollte) seit dem ausblieben. Ihr habt doch nicht im Ernst erwartet, dass die Mitglieder des „geschaßten“ Teams mit gleichem Eifer im und am Forum teilhaben wie zuvor? Ihr habt ein Anfängerforum bzw. kein Fachforum gewollt und das habt ihr jetzt auch. Die Mitglieder des seit Anfang 2007 aktiven Teams können doch kein Fachforum führen, das sind doch selbst alles tw. mehr, tw. weniger versierte Aquarianer, die zwar enormes Engagemet zeigten, aber mehr auch nicht. Dann die (sorry: lächerliche) FAQ, pfffffffffftttt – wer braucht so was? Anfänger – das gibt’s doch schon 1000 x in diversen anderen Foren. Dann wurden sogar Leute wie Hummer zu Moderatoren. „Queen of Talk“, ja. Nichts gegen sie persönlich, gar nichts – aber wieder ein Schritt weiter weg vom Fachforum. Und das „Schlimmste“: Ein User, der (hab ich jetzt grad erfahren, sonst hätt ich schon vor Jahren etwas anders, schärfer, ... auf seine schon zu meinen Zeiten tw. extrem lästigen, rechthaberischen Posts und Antworten reagiert) grad mal 3 ½ Jahre Aquarien hat und Fische pflegt, wurde zum (selbsternannten) „Obermod“. Chef. Herumkommandierer. Oberguru. (Ich kriegte ja auch seinerzeit von ihm eine Mail-Anfrage, ob ich nicht wieder Mod machen wollte, da er das Team gerne wieder vollständig hätte, damals ging mir die Hutschnur hoch.). Und gibt dann so „tolle“ Antworten wie vor kurzem auf die Frage, warum denn der pH Wert vom destillierten Wasser < 7 sei, dass da „irgendwelche“ Stoffe reingekommen sein müssen – also ein öffentliches Eingeständnis seines Nichtwissens – Hauptsache posten und sich wichtig machen. Anfängerforum, wie so oft im Internet – Wichtigmacher drängen sich in den Vordergrund und vertreiben die Leisen, die zwar mehr drauf hätten – aber nicht unbedingt so das Bedürfnis, sich im Mittelpunkt. Sogar Ralf Heidemann habt ihr damit +/- vertrieben; einen der inzwischen sehr Wenigen von denen, die echt noch was drauf hatten und immer noch äußerst aktiv am Forumleben teilnahmen. Solche Leute müsste man bezahlen, und nicht vertreiben... Was isn mit Leuten wie Oli, die inzwischen auf ihren eigenen Seiten (synodontis.net) „machen“ und sich hier total verabschiedet haben. Geht keinem ab? Naja, wenn man seinen eigenen Horizont nicht über L-Welse ausweitet, dann geht er nicht wirklich ab. Gibt aber noch mehr Welse als L-Welse und ein paar Panzerwelse, vielleicht wissen das gar nicht alle hier. Sogar sehr interessante Welse, viel interessanter als die doch immer ähnlichen L’s. Norman wusste extrem viel über Hexen und Co, Andi über seine Holzfresser, Gitta über die Panzerwelse, Rolo, Martin G., Stefan x 2, Caol, Mathias, und was weiß ich noch wer wussten allgemein sehr viel, der Ätzer über Chemie (wenn auch manchmal „diskutierenswert“ ;) ), und, und, und... wo sind denn die alle? Oder Stefan H., Jost, Ralf R., Tobias, studierte Biologen, kaum noch aktiv, .... von Leuten wie Claus Schaefer, André, die hier nimmer wollen, mal ganz zu schweigen. Wo sind denn Wulf und Udo in letzter Zeit? Wo sind die paar Mädels, die hier wirklich was drauf hatten? So lockt man doch keine „Fachleute“ an. Man vertreibt sie. Auch ist es inzwischen traurig, dass ja Leute wie Motoro, mag er sich auch etwas geändert haben, inzwischen hier zu den alten, erfahrenen „Hochkarätern“ gezählt werden, wo doch Lästwanzen wie genau er seinerzeit zum Abgang einiger wirklicher Hochkaräter maßgeblich mit beigetragen haben. Da merkt man, dass von den wirklich Versierten inzwischen kaum noch einer aktiv hier ist. Nichts nervt an Internetforen mehr, als wenn du dich als Fachmann durchgehend vor Quatschköpfen rechtfertigen musst. Der Deters Olaf hat da mal nen guten Spruch gelassen vor längerer Zeit – so in der Art von „Warum soll ich hier mein Wissen gratis weitergeben und mich dann auch noch vor und von Unwissenden rechtfertigen und kritisieren lassen müssen, wenn ich für das gleiche in Printmedien publizierte auch noch Geld und Lob bekomme.“ Das unterschreibe ich zu 100%. Zitat:
Einer wie Du, der die Technik beherrscht (oder beherrschen durfte), fehlte damals – obwohl wir so einen ja wollten. Gestritten wurde genauso. Aber – siehe die vorigen Namen – oft doch auch sehr ernsthaft und fruchtbar diskutiert. Aber gehüpft wie gesprungen: Es wird nix mehr, weder mit L-Welse.com noch den Foren allgemein. Die Zeit ist vorbei. Auch für L-Welse.com. Außer als Anfängerforum, Anfänger kommen immer wieder (neue), ... die anderen kommen nicht wieder. Und nur auf „Klasse“ zu pochen, macht auch keinen Sinn. Vor allem, wenn man anscheinend mit dem Forum irgendwie (ohne eigenes fachliches Zutun) Geld verdienen will. Denn wenn man zu sehr auf Fachliches pocht, bleiben die User weg und die Klickfrequenz sinkt enorm (siehe Scalare-online). Wenige Klicks bringen nix ;) |
Hallo!
Das Thema und sein Verlauf hier sind ja mal wieder sowas von bezeichnend dafür, was hier im Forum abgeht. Da gönnt man sich mal eine Woche seine Ruhe, weil man denkt, es liefe endlich mal wieder halbwegs rund und was passiert? Es passiert genau das Gegenteil und das Forum wird mehr oder weniger in der Luft zerrissen. Das hier ist kein Forum mehr und schon gar kein Fachforum. Am ehesten könnte man es mit einem kleinen dummen Hund vergleichen, der ständig versucht, sich selbst in den eigenen Schweif zu beissen, obwohl er schon mehrfach bemerkt, dass es bei Erfolg heftige Schmerzen zur Folge hat... Hier geht es vorwiegend nur noch um Profilierungssucht, der Möglichkeit sich zu streiten, oder wenigstens wem anderen ein Bein zu stellen. Der Weg hierhin begann schon vor langer Zeit (nicht erst seit dem aktuellen Team, sondern viel früher, auch unter dem viel gelobten "Fachteam", auch wenn das die Zeit war, in der das Forum fachlich aufgebaut wurde) und schaukelt sich immer höher. Es wurden viele Wege versucht (von lass die machen, die kommen schon wieder runter, bis zum aktuellen Versuch das ganze in Bahnen zu lenken, inkl. dem zum Teil dazu nötigen schroffen Vorgehen) und jedesmal wurde bewiesen, dass das alles vergebene Liebesmüh und Irrglaube war. Je nach Phase wurde dem Team entweder Untätigkeit, oder eben das Gegenteil vorgeworfen. Mir und Mike (der sich im Übrigen schon seit Jahren komplett aus dem Forum zurückgezogen hat, was ich im Nachhinein als sehr intelligente Entscheidung erachte) wird vorgeworfen, hier nur auf Quantität aus zu sein, ja sogar eine Profitsucht wurde des öfteren in den Raum geworfen. Mir persönlich (ich hab keinen Überblick, wieviel Geld Mike hier rein gesteckt hat) hat das Forum bislang nur viel Geld gekostet, von Nerven mal komplett abgesehen. Verdient habe ich hier nicht einen Cent, was auch nie angestrebt war. Das Forum sollte sich nur halbwegs durch Werbeeinnahmen selbst erhalten. Es gab hier mal viel Licht, aber nun ist fast nur noch Schatten übrig. Ein Schritt vorwärts ist immer mit 2 oder 3 rückwärts gleichzusetzen und wir entfernen (oder werden wir entfernt?) uns immer weiter vom Ziel des Forums. Wir sind hier allesamt in eine Sackgasse gelaufen, ohne uns rechtzeitig darüber klar zu werden. Wir haben versucht uns umzudrehen und wieder zurück zu gehen, nur wird leider am anderen Ende schon die nächste Wand hochgezogen, um uns nicht raus zu lassen. Mein Resumee lautet auf jeden Fall, dass das so in der Art auf keinen Fall weiter gehen kann. Wenn das alles hier nur noch Grund ist, andere schlecht zu machen, sie zu diskreditieren, nur um sich selbst willen, dann sollte der Grund vielleicht entfernt werden, damit alle wieder in Ruhe ihr Leben führen können... Wars das jetzt? Ist das wirklich das Ergebnis jahrelanger Arbeit von vielen? So wie es jetzt aussieht schon. Herbert [Edit, da Walters Post kam, während ich hier schrieb] Super, genau die Vorwürfe der Profitgier habe ich gemeint. Das geht mir nicht nur auf den Nerv, sondern beleidigt mich persönlich. Ich habe und hatte noch niemals die Intention, mit dem Forum Geld zu verdienen. Und dann auch noch zu behaupten, es hätte "technische Probleme" durch das nicht Bezahlen von Rechnungen gegeben, schlägt dem Fass den Boden aus. Du weißt ganz genau, dass ich nie was am Forum verdienen wollte und alles andere sind ja wohl nur Behauptungen um weiteren Diskussionsstoff zu produzieren und Gerüchte zu verbreiten. Es steht sehr viel Wahres in deinem Post, aber auch das ist IMHO nur ein Teil der Wahrheit. Der "Verfall" des Forums hatte schon damals eingesetzt, nicht so gut sichtbar wie jetzt, aber er wahr da. Manche Vorwürfe gegen mich sind haltbar, dass ich euch rausgeschmissen habe, aber sicher nicht. Ihr seid gegangen und habt mir jede relevante Chance genommen, das zu ändern. Zitat:
[/Edit] |
| Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:13 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003 - 2024 L-Welse.com | Impressum