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Cichliden_Frank 18.12.2003 21:39

Hallo Wels-Freundinnen und Freunde,

hat nicht jemand bezüglich meiner 2 Welse ein Ahnung.

Ich hatte schon einmal auf den L24 getippt.

Über jede Idee und Anregung wäre ich dankbar. Besten Dank fürs Lesen und anschauen.

Viele Grüße

Frank

Nach dem Durchsehen habe ich nun L-137 Cochliodon sp. gefunden. Ich finden ansonsten keinen, der passen könnte. L24 kommt meiner Meinung nach nicht in Frage?

Viele Grüße

Frank

Joe 19.12.2003 22:45

Hallo!
Mit L24 ligst sicherlich falsch. Ein L137 kommt in die Nähe ist es aber meiner Meinung nach auch nicht. Habe den schon mal in irgend einem Buch gesehen finden ihn nur leider nicht mehr! :cry:

Gruß
Joe

Caolila 20.12.2003 00:50

Hi!

Imo ist das keine L Nummer, sondern dieser Schokobraune "Albino"(ich weiss, dass es kein Albino ist...vielleicht herausgezüchtete Fehlfarbe?) von Liposarcus pardalis.

Für L137 bräuchte er ausserdem "blaue" (weisslichblaue) Augen. Und Hypostomus cochliodon hat keine Seiten"keel"s 8weiss das deutsche Wort nicht)

gruss
Christian

Rolo 20.12.2003 01:48

Der taucht hier bei uns regelmäßig mal im Handel auf.
Angeboten wird er als roter Schilderwels, Hypostomus sp., aber ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob das so stimmt.
Der dürfte auch keine L-Nummer haben, soweit ich weiß.

Gruß,
Rolo

Cichliden_Frank 20.12.2003 10:17

Hallo Rolo,

hast Du eine Ahnung, wie groß der werden kann. Wenn es ein Schilderwels ist, schwarnt mir Übles.

Zum Glrück ist mein Becken 2 Meter. Ich bin auch am Überlegen, ob ich mir noch ein zweites großes Becken für die Welse zu lege, oder eine kleine Zuchtanlage.

Ich habe zwei von den Burschen bzw. ich weiss nicht ob männlein oder weiblein, die hocken nur immer zusammen.

Ich hoffe, die hocken nicht zuviel. Für jede weitere Infor wäre ich dankbar.

Die beiden Exemplare sind ca. 18 cm. lang.

Gruß

Frank

Caolila 20.12.2003 15:00

Hi!

Ich hatte mir vershentlich mal 2 gekauft. jools von Planetcat meinte er hat noch keine wirklich großen gesehen, aber so 30-40 cm sollten schon drin sein.

gruss
Christian

Aquaticus 20.12.2003 16:07

[size=1][size=1][size=1][size=1][size=1][size=1]Also der L-137 "Red Bruno" ist es mit Sicherheit nicht, da der am Rücken weiße fast rechteckige Flecken hat. (3 auf jeder Seite) und rotbraune Flossen.

Falls Du Pflanzen im Becken hast, dann sei froh, denn der "Rote Bruno" ist ein wahrer Pflanzenkiller.

Wenn der was Grünes sieht ist er schon dort.

Zumindest bei unseren ist es so.

Darum hat die beiden meine Frau im kleineren Becken, damit ich im großen genug Pflanzen nachziehen kann.


Viel Spaß

Rainer

:hi:

Cichliden_Frank 20.12.2003 17:40

Hallo Christian,

da ich am Überlegen bin, mir entweder eine Zuchtanlage zu bauen, oder ein größeres Welsbecken anzuschaffen, fällt die Entscheidung wohl auf das größere Welsbecken.

Ich habe noch einen Wabelschilderwels mit Namen "Heinrich" auch aus der Zuchtauflösung.

Der Name Heinrich kommt von einem Berliner Taxifahrer. Bekannte von einem Bekannten (ha ha) haben Heinrich von einem Berliner Taxifahrer geschenkt bekommen.

Mein Bekannter hatte diesen Wels zur Obhut (EIgentümer ist in Spanien). Die Besitzerin der Welszucht hatte Heinrich(15-20 cm) gegen einen großen Schilderwels (40-50 cm) bei meinem Bekannten eingetauscht (ausgeliehen).

Die Besitzerin der Welszucht hatte aber auch selber noch einen 3 Wabenschilderwels von ca. 25 cm.

Ich habe nun die Welszucht mit Heinrich und dem Schilderwels (25 cm) von dieser Frau übernommen, ohne zu wissen, daß Heinrich meinem Bekannten gehört. Durch ein Gespräch kamen wir darauf.

Er wollte Heinrich zurück haben, weil er Heinrich ja auch nur zur Obhut hatte (Besitzer in Spanien). Er hollte Heinrich in meiner Abwesentheit ab, nahm jedoch versehentlich den größeren Schilderwels (25cm) mit und nicht Heinrich.

Er hatte sich beim Aholen schon gewundert, daß Heinrich so groß geworden war. Er sagte mir Heinrich hätte einen Schlitz in der Rückenflosse. Der Fisch, der jetzt in meiner Obhut ist, hat einen Schlitz in der Rückenflosse.

Ich habe meinem Bekannten angeboten wieder zu tauschen, ansonsten sollte er doch bei seinem Wels mit dem Skalpell einen Schlitz in die Rückenflosse machen (er ist Arzt wohlgemerkt).
Falls die ursprünglichen Besitzer zurückkommen.

Jetzt wisst Ihr warum Heinrich bei mir ist und nicht in Spanien.

Viele Grüße

Frank

bandog 20.12.2003 17:51

Hallo Frank, ich hab auch so einen. Erst dachte ich Hypostomus plecostomus oder H. punctatus aber mir kommt es so vor als wenn bei die einen kuerzeren, dickeren Schwanzstiel haben. Soll eine Asienzuechtung aus Thailand von ??? wahrscheinlich einem Hyp. sein.
Red Brunos habe ich heute das erste Mal live hier bei einem Haendler gesehen fuer 19,95 und wenn mein Becken zum Glueck nicht schon voll waere...
Aber zurueck zu Albino, der frisst alles, auch tagaktiv und man kann beim Wachsen zusehen.

Cichliden_Frank 20.12.2003 20:15

Hallo Juergen,

der Schwanzstiel ist bei denen sehr lang. Durch das Photo sind die Proportionen etwas verschoben.

Die beiden Welse sind auch länger wie alle Anderen.

Die sind sehr ruhig, lassen meine Pflanzen soweit auch in Ruhe und sind sehr viel unterwegs, selbst am Tage kann man die immer irgendwo sehen.

Was mich jedoch wundert, daß die beiden Exemplare soviel zusammen hängen bzw. unterwegs sind.

Ingesammt bin ich jedoch foh, daß die vielen Welse meine Pflanzen doch noch wachsen lassen.

Nur die Scheiben und die Steine muss ich wenig putzen.

Ich habe die Welse jetzt 3 Wochen und bin sehr zufrieden, immerhin habe zusammen nur 10 Euro bezahlt.

Gruß

Frank

Rolo 21.12.2003 01:50

Zitat:

Originally posted by Cichliden_Frank@20th December 2003 - 10:21
hast Du eine Ahnung, wie groß der werden kann. Wenn es ein Schilderwels ist, schwarnt mir Übles.

Hi,

nein, ich kenne die Art eigentlich gar nicht, ich hab sie nur schon öfters im Handel gesehen. ... natürlich als <10cm Zwerge.
Aber ich denke, mit Deiner Ahnung liegst Du nicht ganz falsch. Obs wirklich bis 40cm sind, wie Christian schreibt, weiß ich nicht, habe da aber irgendwie instinktive Zweifel dran... kommt mir zu viel vor.

Gruß,
Rolo

L172 21.12.2003 12:00

Hi!

@ Jürgen/bandoq:
Zitat:

Red Brunos habe ich heute das erste Mal live hier bei einem Haendler gesehen fuer 19,95 und wenn mein Becken zum Glueck nicht schon voll waere...
Ich weiß nicht wie groß sie waren, aber ich kenne 9,95 als Standardpreis...

Grüße
Christian

Caolila 21.12.2003 14:24

Hi!

Es ist meiner Meinung nach definitiv kein Hypostomus sp. da meine 12 Weichstrahlen in der Dorsale hatten und da dürften 40 cm locker drin sein! Wird bei diesem wohl auch so sein oder?

gruss
Christian

bandog 21.12.2003 16:46

Hi Christian, 9,95 fuer die Red Brunos L-137, ja ? Das ist der Preis den ich fuer den Albino-pleco bezahlt habe. Die L137 hier sind 9-10cm und nach dem was ich hier im Forum an Preisen aus anderen Regionen sehe dachte ich eigentlich dass das guenstig ist. Ist aber im allgemeinen sehr unterschiedlich mit der Preisgestaltung. Im Becken mit den Brunos sind seit mind. 5-6 Wochen L134 zum gleichen Preis, waehrend in der Zentrale des gleichen Geschaefts in einem anderen Stadtteil Bremens 35,- fuer kleinere L134 genommen werden.

Uebrigens Frank, meiner ist wirklich ein Albino, was ich auf Deinem Photo nicht sehen kann. Das mit dem laengeren Schwanzstiel meinte ich auf unsere bezogen, im Gegensatz zu den plecostomus + punctatus.

Caolila, wenn Deine keine Albinos waren, war es ja evtl doch was anderes. Gezaehlt habe ich sie nicht aber weit ueber 12 sind das bestimmt.

Caolila 21.12.2003 18:59

Hi!

Ich bin mir irgendwie nicht sicher ob es albinos waren. Die Augen waren schon rot, aber das ganze Äußere passt nicht zu meinem Verständniss von Albino.

gruss
C
P.S.: Wenn die L137 blaue Augen haben sind 10 euro wirklich günstig. Hier haben sie so 20 euro gekostet. braunaugen je nach Laden ~15 euronen.

L172 21.12.2003 19:15

Hallo!

Mein L137 hat braune Augen, die Größe kommt hin für den Preis. Die L134 sind aber echt günstig ;)
Von dem gesuchten Wels habe ich auch einen (übrigens als L137 für 9,95 gekauft). Aufgrund der vielen Dorsalstrahlen fällt Hypostomus raus.
Eine Meinung, die ich bekommen habe, war, es sei ein Glyptoperichthys scrophus.

Ich probier mal, ein Bild anzuhängen... :hmm:

Grüße
Christian

Caolila 22.12.2003 10:25

Hi!

Ich glaube nicht an G.scrophus. So weit wir das hier raten können sind es Züchtungen aus Asien, bin zwar kein Hochzucht-Fischzüchter, aber bis man zu einer stabilen Linie von solchen Fischen kommt vergeht doch einige Zeit oder nicht? Und dafür sind G.scrophus einfach zu selten im Handel. Ich würde immernoch auf Liposarcus tippen, da ich schon Bilder von gibbiceps albinos geshene habe, die wesentlich anders aussehen.

Ich habe meine btw am nächsten Tag zurück gebracht, als ich erfahren habe, wie groß sie werden können.

gruss
Christian

bandog 22.12.2003 10:25

Moin, moin; yepp das isser und die roten Augen sieht man da auch.
Dass die Asiaten aber auch immer so ein Geheimnis machen muessen was sie da "veredelt" haben.
Genommen habe ich ihn auch nur weil er wie Caolila schon sagt tatsaechlich nicht albinotypisch rueberkommt; im Moment zumindest satte Orangefaerbung. Wir koennen ja mal in Abstaenden Groessenangaben einstellen wobei Frank ja wohl uneinholbar vorne liegen wird. :vsml:

bandog 22.12.2003 10:30

Hi Caolila, da haben sich unsere Posting ueberschnitten. Wie gesagt habe ich den Fisch in Thailand auf einer home page gefunden. Einfach googlen: Albino Plecostomus

Gibbies haben als Jungtiere eine voellig andere Koerperform. scrophus sagt mir so jetzt garnichts aber dass sie hier selten sind muss ja nix heissen. Vielleicht findet man ja im I-net noch genaueres.

L172 22.12.2003 12:40

Hallo Christian!

An Liposarcus glaube ich nicht so richtig, er hat eigentlich die typische Glyptoperichthys-Form (höher als L., mit dem typischen "Hubbel" vor der Dorsale [auf dem Bild auch zu erkennen]).

Ich habe mir die Beschreibung von G. scrophus noch nicht dahingehend angesehen (zumal sie wohl auf Französisch ist... :tfl: ).

Grüße
Christian

PS: Das Tier auf meinen Bilder hat ca. 10 cm

Cichliden_Frank 22.12.2003 20:41

Hallo Zusammen,

besten Dank für die Rege Diskussion. Meine haben braune Augen.

Ich habe für beide Exemplare zusammen 10 Euro bezahlt, war halt von privat.

Ist eine gute Anregung die Längen und Zustände zu vergleichen.

Wir können uns auf dem Laufenden halten.

Ich wünsche Allen ein frohes Fest und viele Wels Geschenke zu Weihnachten.

Meine Frau hat sich einen Snowball zu Weihnachten gewünscht und bereits bekommen. Einen 2. habe ich gegen eine Horde Antennenwelse eingetauscht.

Gruß

Frank

L172 22.12.2003 21:44

Hallo Frank!

Zitat:

Meine haben braune Augen.
Du hast aber keinen L137 :) :)
Von unseren noch nicht fertig bestimmten gibt es wohl nur die Variante mit rot-braunen Augen

Zitat:

Wir können uns auf dem Laufenden halten.
Gerne

Zitat:

Ich wünsche Allen ein frohes Fest und viele Wels Geschenke zu Weihnachten.
Frohe Weihnachten wünsche ich auch allen, aber Welse BITTE nur, wenn auch ein neues (großes) Aquarium dabei ist... :wacko:

Grüße
Christian

Caolila 23.12.2003 11:42

Hi!

Meine hatten 15 und 12 cm Tl. Den einen Tag den ich sie besessen habe sind sie nicht gewachsen. :D Allerdings habe ich abends gesehen wie sie an Pflanzen gegangen sind. Die Fische waren vom Dehner, für 8 euro der Fisch als "wenn sie nicht wissen was es ist, woher sollen wir das wissen" verkauft. :)

gruss
Christian

Hypancistrus_spp 27.12.2003 13:03

Hallo!

Ich glaube dass es ein Albinos Liposarucs ist.

G. gibbiceps das kann nicht sein weil den Fish nicht den typische gibbiceps punkten hat...
G. scrophus das kann auch nicht sein weil den fish nicht die grossen membranen auf der "nase" hat.

In Czechie und in Singapore gibt es vielen von diesen sie sind Liposarcus...

Tshüss
Bis bald
Yann

L172 27.12.2003 17:57

Hallo Yann!

Wieso meinst du, es sei ein Liposarcus? :hmm: :hmm: :hmm:

Für G. scrophus sind die Nasenflügel vielleicht wirklich zu klein, wobei die Übergänge ja nicht so toll abgegrenzt sind und ich das am lebenden Tier nicht genau nachmessen kann (s. u.).

Ich hab mal die Wiederbeschreibung (Weber [1992] hatte die Art als Synonym von G. gibbiceps angesehen) von G. scrophus von Page, Armbruster und Sabaj (Ichth. Ex.Fresh. 7 (2): 185 – 191) durchgesehen.

Als auffälligste Merkmale sind leider 3 dunkle Sattelflecken und ein heller gelb-roter oberer C-Strahl angegeben. Körper und Bauch sind hellbraun, Kopf oben dunkelbraun mit hellem Streifen zwischen den Augen. C und D sind dunkelbraun.
Das einzige brauchbare Farbmerkmal ist, dass G. scrophus im Gegensatz zu anderen Glyptoperichthys keinerlei Flecken- oder Punktmuster aufweist, weder auf Körper noch auf Flossen.
Unsere Tiere sind zwar irgendwelche Farbmorphen, aber es dürfte schwierig (wenn auch nicht unmöglich) sein, ein solches Punktmuster weg zu selektieren (z. B. gibbiceps-Albinos zeigen ja immer noch ihr Zeichnungsmuster).
An morphologischen Kennzeichen wird erwähnt, dass die Art ein wenig höher gebaut ist und einen deutlichen supraoccipital-Hügel (crest) aufweist (deshalb bekam ich auch die Diagnose G. scrophus).
Oberer Körper und Schwanzstiel sind bedeckt mit stark gekielten (anterior) oder stachligen (spiny; posterior) Knochenplatten.
Die Nasenflügel haben einen Durchmesser von >0,6x dem Augendurchmesser (im Gegensatz zu <0,6x bei den anderen Arten). Daher auch der Name „Rhinoceros-Segelflosser“. Die Art tauche recht häufig im Handel auf (Bilder: z. B. Aquarienatlas 2 S. 514, Kobayagawa 1991 S. 61 oben).

Wirklich ausschließen möchte ich G. scrophus danach nicht, was nicht heißt, dass es nicht was ganz anderes sein kann.... :wacko:

Grüße
Christian

Hypancistrus_spp 27.12.2003 21:19

Hallo!


Hier ist ein foto von G scrophus:
[img]https://www.transfish.de/Loricariidae/Gscrophus.jpg' alt='' width='500' height='334' class='attach' />

Here ist ein foto von Liposarcus: es ist ein bisschen similar als Gylptoperichthys:
[img]https://www.transfish.de/LCode/L021.jpg' alt='' width='500' height='334' class='attach' />

Der Körper form ist änhlich als your fish...

Tschüss
Bis bald
Yann

L172 28.12.2003 13:32

Hallo Yann!

Danke für die Bilder!
Ich pflege meinen unbekannten zusammen mit einem G. gibbiceps und einem Liposarcus cf. multiradiatus und ich finde, die Körperform kommt eher in Richtung Glyptoperichthys. Er ist nicht so flach wie der Liposarcus und hat eben diesen Supraoccipitalhügel, auch wenn der G. scrophus auf "Deinem" Bild noch ein wenig kompakter wirkt...

Grüße
Christian


PS: Woher kommt mir Dein Name so bekannt vor? :hmm: ....ich komm nicht drauf... :blink:

moonflower 28.12.2003 13:40

Zitat:

Originally posted by L172@28th December 2003 - 13:36
PS: Woher kommt mir Dein Name so bekannt vor? :hmm: ....ich komm nicht drauf... :blink:
hi christian

vielleicht aus dem planetcatfish-forum ;)

bei dem wels in dem startpost handelt es sich übrigens laut andré werner um einen liposarcus

:hi:

L172 28.12.2003 19:08

Zitat:

Originally posted by moonflower+28th December 2003 - 13:44 --></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (moonflower @ 28th December 2003 - 13:44 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-L172@28th December 2003 - 13:36
PS: Woher kommt mir Dein Name so bekannt vor? :hmm: ....ich komm nicht drauf... :blink:
vielleicht aus dem planetcatfish-forum ;)

[/b][/quote]
Hi Moonflower!

Vielleicht, da ich da aber fast nie bin, glaub ich nicht dran, der Gedanke kam mir aber auch schon.. :)

Zitat:

bei dem wels in dem startpost handelt es sich übrigens laut andré werner um einen liposarcus

Versteh ich nicht, aber dann haben wir jetzt zwei gegensätzliche :what: Expertenaussagen:
A. Werner => Liposarcus sp.
I. Isbrücker => G. scrophus
:wacko: :wacko: :wacko: :wacko:

Grüße
Christian

bandog 03.02.2006 16:57

Roter Segelschilderwels
 
Hi, dieser Thread ist ja nun schon gut 2 Jahre alt. Weiss "man" denn inzwischen was die Asiaten da denn nun "veredelt" haben ?

Zumindest scheint das Orange farbecht zu sein, auch im Alter. Obwohl ich diese Zuechtungen eigentlich nicht mag, muss ich zugeben dass meiner immer huebscher wird.

schoenes Wochenende !


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