HMF - Matte wechseln, aber wie?
 

Hi leute...

will bei meinen beiden Becken , die beide mit HMF betrieben werden, die filter erneuern, habe mittel drin und möchte auf grob umsteigen, da meine L204 langsam wirklich viel dreck machen...

jetzt meine Frage, hab überall gesucht und nirgends was gefunden...

da in dem Filter ja Bakterien sind, und in dem neuen ja nicht, muss ich den iwie einluafen lassen, oder einfach die Matte tauschen und den alten filter ausdrücken, oder wie mach ich das am Besten... hab da schon mal iwo nen Thread gesehen, aber ich finds nicht mehr...

danke euch..

achja, vllt isses hilfreich, das eine becken hat 200L, besatz is L204 und Zitronensalmler, das andere Becken is n 350L und Besatz is Diskus und L46..

danke euch und schönes weekend noch...

Hallo,

ich kenne jetzt zwar nicht die Konstruktion deiner HMFs (über Eck oder über eine Seitenscheibe?), aber ich würde die neue Matte passend zuschneiden und für ca. 2Wochen vor oder hinter der alten Matte im Becken platzieren. Die neue dürfte dann voller Bakterien sein und du kannst die alte komplett entfernen.

Gruß Jens

Hallo Jojo,

ich habe vor einigen Monaten in meinem L204er Becken auch Matten mit mittlerer Porung gegen grobe Porung getauscht.

Ich habe die "alten" Matten einfach horizontal in der Mitte geteilt und ein neues Stück grobe Matte eingeflickt.

Hi gute Idee!
Vor dem Mattenfilter ist allerdings sinnvoller, das das Milieu dahinter bereits "gereinigt" ist. Vor dem Mattenfilter siedeln sich die Bakterien schneller an, da es mehr zu verwerten gibt. Wenn die Möglichkeit besteht, würde ich zwei Wochen warten. Danach kannst du die alte Matte entfernen. Wenn du sparsam fütterst und die Wasserwerte beobachtest, (die Gefahr eines Nitritpeaks besteht trotzdem) kann da nicht viel schief gehen.

Das Thema Mattenfilter und L-Welse insbesondere Holzfresser sollte man mal gesondert angehen. Ich finde da gibt es einiges zu beachten…

Grüsse Felix

Hi Leute,

ich wäre vorsichtig, die Mattendicke einfach mal so zu verdoppeln, ohne weitere Eckdaten zu kennen.
Unter ungünstigen Umständen kann eine zu dicke Matte anaerobe Zustände hervorrufen, wodurch aus Nitrat wieder Nitrit entstehen könnte, mit fatalen Folgen.

Hier kann man wirklich alles Wissenswerte über diese Filtertechnik nachlesen:
https://www.deters-ing.de/Filtertechnik/FAQ.htm

Hi,
die Mattenstärke wird zwar verändert, aber die Bakterien haben die Möglichkeit langsam dort zu siedeln wo ihr sie ein günstiges Milieu vorfinden. Die neue Matte ist ja zu beginn, bakterientechnisch neutral (nicht besiedelt). Damit wird die vorgesetzte Matte langsam besiedelt weil das Milieu dort gut ist (mehr "Nahrung" als dahinter). Das ist ein Prozess der Zeit kostet und deutlich weniger Risiken birgt, als die Matten einfach zu tauschen.

Aber wie gesagt, Mattenfilter für L-Welse ist in meinen Augen nicht ohne.
+ Durchfluss und Strömung
+ Sauerstoffzehrung durch Mattenfilter
+ Verschmutzung durch starke Fütterung
+ Verschnutzung durch starke Verkotung (Panaque)
+ in groben Matten verirren sich Jungwelse
+ Blaualgenförderung
+ geringe Standzeit durch Verschnutzung

Meine Becken werden alle durch Mattenfilter gefiltert, aber ich habe da eine Menge lernen müssen. Mechanische Filterung ist bei Welsen durchaus ein Thema…

Grüsse Felix

Hi, danbke ers ma für eure antworten...

ich weiss, der mattenfilter is nicht gerade das topfiltergerät für holzraspler... am anfang dachte ich auch nicht, dass die so arg koten, naja, jetzt wurde ich eines besseren belehrt... :D

bin bisher sehr gut mit den hmf´s gefahren, deswegen möchte ich auch gerne weiter über hmf filtern...

wasserwerte passen, den welsen gefällts, ich hab nicht die gefahr, dass meine bude überflutet wird,a uch wenn die gefahr sehr gering is... und das reinigen is auch abolut keine action... da ich nen neuen job habe, wie anfangs, habe ich nicht mehr sooo viel zeit und daher is das in meinen augen der beste weg für die tiere und für mich...

nachwuchs hatte ich bisher noch keinen, wobei sich die tierchen in letzter zeit schon des öfteren in und um die hölen bewegen... abwarten...

das mit dem einpassen, bzw halb neu, halb alt is au ne gute idee, so werd ichs wohl machen... werde mir morgen mal neue matten kaufen und dann schauen, wie ichs am besten mache...

vielen dank euch...

Hallo


Das erklär doch mal bitte genauer.

Ob hinter dem neuen Filter sich die Bakterien ansiedeln sollen oder davor, das wissen die Bakterien wohl am wenigsten, weniger noch, die lassen sich das noch nicht mal sagen..

Falls du darüber (ausser deiner Meinung) fundierte Untersuchungen hast, lasse sie allen zukommen.
Bei Flundi findest du bestimmt ein offenes Ohr(da ist ja Nitrat giftig).

Der einzige Unterschied ist das sich der Dreck in der vorderen Matte vermehrt sammelt, das nun nicht heisst, das dadurch(wenn man die Matte im hinteren Bereich nutzt mehr Bakterien Platz haben.

Was heißt eigentlich Millieu gereinigt?
Soweit ich weiß ist das ganze Becken ein einziger Filter.

Da fragt man sich nun, ist es Dreck oder u. a. rausgefilterter Mulm(den man ja so unschön im Becken findet) oder auch was nützliches?

Soviel Unwissenheit wie Pleco selbstsicher verbreitet ist ja schon strafbar.



Als Tipp zum Thema.

Nimm den alten Filter raus, wring ihn über einen (nur für das Becken) Eimer aus.
Dann nimmst du den neuen Filter, und quetscht in, tauchst in dann in den Eimer. lässt das Wasser aufsaugen(unter Wasser mehrmalig) und baust ihn in das Becken.



@Ralf

Wie sehen die ungünstigen Umstände denn aus?

Der Mattenfilter 3 cm(oder mehr) im Sand verbuddelt(also ist die Sandschicht zu hoch)
Oder so dicht das er eigentlich gar nicht mehr funktioniert(mangelnde Pflege allgemein).


Gruß michl

Tu ich gerne, deine Unverschämtheiten gehören anscheinend zu deiner Diskussionskultur, nehme ich mal so hin. Zum Thema:

In der Matte herrscht eine Strömungsrichtung und eine Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit sorgt dafür ob sich Bakterien überhaupt ansiedeln können oder nicht. Dazu gibt es bei Deters genug Ausführungen.

Die Stömungsrichtung verläuft vom Becken in die Filterkammer (meistens!). Wenn die Bakterien im Filter siedeln, haben die an der Seite zum Becken mehr zu futtern als die Innen. Die bekommen nur das, was die anderen übrig lassen. Da die Bakterien auch noch Sauerstoff verbrauchen herrscht auf der Filterkammerseite ein schlechteres Niveau als auf der Beckenseite. Bakterien wimmeln auf dem Substrat überall, nur die wichtigen, die Nitrit in Nitrat umwandeln, leben dort wo es Nitrit gibt und nicht dort wo es bereits abgebaut ist. Bei einem gut eingelaufenen Filter nimmt die Siedlungsdichte so stark ab, dass selbst bei 3cm Matten die Innenseite auch nach Monaten noch so gut wie neu aussieht. Dass liegt nicht nur an der mechanischen Filterwirkung.

Darum ist der Wechsel der Matte so wie ich ihn beschrieben habe sinnvoll. Substrat wird vor den idealen Bereich der Matte angebracht. Bakterien, die sich auf diesem Substrat ansiedeln, haben die gleichen bis bessere Bedingungen als die auf der alten Matte.

Was wird passieren? Die Bakterien können sich auf dem neuen Substrat besser vermehren und werden irgendwann die Arbeit der Kollegen auf der alten Matte vollständig übernehmen.

Was du vorschlägst ist weniger sinnvoll. Durch einfaches Vollsauen der Matte kann sich kein Bakterienfilm bilden, das dauert ein paar Stunden. Also bringt es wenig, wenn ich die neue Matte einfach mit Dreck aus der alten Matte kurz impfe.

Du kannst dazu gerne eine andere Meinung haben, aber ich bitte dich deinen Tonfall anzupassen.

Grüsse Felix

Moin,

mal rein praktisch gesehen: Bei 'nem Eck-HMF kann ich keine Matte davor oder dahinter packen, wenn man wie ich eine 5cm Matte verwendet. Da ich aber auch schon von feiner auf grobe Matte tauschte:

Die neue Matte wurde in Aquarienwasser ausgewaschen, danach mit der alten Matte die neue ordentlich zugeschmoddert und dann mit viel Mulmwolken ins Becken entlassen. Nitrimessungen kann ich nicht bieten, nur Fische die keine Auffälligkeiten zeigten.

Gruß, Patrick

PS: Laut diesen ganzen "davon gibts Algen"-Sachen die hier im Forum so kommen (ungewaschenes, nicht aufgetautes Frostfutter; Mattenfilter) müsste ich nirgendwo 'nen Fisch sehen können. Ich seh aber nichtmal Algen. Was mach ich falsch?

Hi Patrick,
du machst da gar nichts falsch - aber du kennst dich halt auch aus. Mattenfilter umbauen ist Drecksarbeit aber Routine und um zu schauen ob die Tiere OK sind brauche ich auch keinen Nitrit-Test. Nur: wenn man den Filter tauscht ist das ein großer Eingriff in die Bakteriendichte. Das ist immer auch ein Risiko.

Es ist mit Sicherheit richtig darauf hinzuweisen, dass man dieses Risiko minimieren kann. Ob man sich an die Tipps hält ist ja sowieso eine private Entscheidung. Nur: Matte raus, neue Matte rein, mit Dreck animpfen und fertig endet je nach Besatz und Fütterungsgewohnheit ganz schnell beim Nitritpeak.

Auch wenn es funktioniert, das Risiko für die Tiere ist hoch, darauf will ich nur hinweisen. Nach meiner Methode funktioniert der Mattenwechsel auch bei wirklichen Sensibelchen ohne Probleme.

Grüsse Felix

Hi,

alte Matte raus - > in Eimer mit AQ-Wasser rein.
Neue Matte rein.
Alte Matte in kleine Teile schnippeln und hinter der neuen Matte verstecken.
Da muss man keine zwei Seiten voll diskutieren, sondern nur ein bisschen den Hirnschmalz beanspruchen.

Gruß
Stefan

hallo, denke das is auf mich bezogen, mit dem hirnschmalz... danke...

aber ich wollte auf nummer sicher gehen... und lieber frag ich, und holmir tipps ein, als dass später meine fische kaputt sind, wenn ich mit dieser einstellung deiner meinung nach falsche liege, auch ok...

jetzt weiss ich ja, wie ichs machen muss... danke euch...

Hi,
nee, das nicht, sorry, wenn's so rübergekommen ist. Das war nur eine kurzzeitige geistige Ausdünstung von mir. Bezog sich eher auf die Streiterei wegen so einer "Kleinigkeit".

Gruß
Stefan

Hi,

für Sorglosigkeit im Umgang mit den Fischen ist hier kein Platz. Es ist super wenn jemand vorher fragt und sich Meinungen zum Thema holt. Es ist grenzgängig wenn dann so getan wird, als ob das hier alles so easy ist. Ist es nicht - das beweist der "mein Wels ist krank-Bereich".

Aquaristik ist für einige hier halt "Trial and Error" - dumm nur, dass bei "Error" die Fische mit dem Leben bezahlen, vor allem wenn der Halter noch nicht jeden Kniff kennt. Darüber darf man auch ruhig mal streiten …

Fest steht, das Risiko eines Nitritpeaks steigert sich mit massiven Eingriffen in den Bakterienhaushalt, da wird mir vielleicht sogar "michl" Recht geben.

Für ist das hier dann durch …

Grüsse Felix

Hallo Felix,

ohne "Try and Error" wäre die Aquaristik nicht so weit, wie sie heute ist. Aber passt schon, hast im Prinzip ausnahmsweise mal recht. ;)

Gruß
Stefan

Hi michl,
der Mattenfilter als biologischer Filter gesehen hat die Aufgabe Nitrit NO2 in Nitrat NO3 umzuwandeln, dies erledigen bekanntlich Bakterien in aerobem Millieu, wie man unschwer erkennen kann, wird dabei Sauerstoff verbraucht.
Ist die Durchströmgeschwindigkeit der Matte evtl. schon recht gering und ich platziere jetzt noch eine Matte gleicher Stärke dazu, kann es passieren, daß das durchströmende Wasser seinen Sauerstoff verbraucht hat, also die Matte anaerobe Bereiche hat, dort können Bakterien den Sauerstoff aus dem Nitrat wieder "wegatmen" und es kann wieder das giftige Nitrit entstehen.

edit:
Hab ja gesagt, guckt bei Deters:
https://www.deters-ing.de/Filtertech...ttenfilter.htm

Absatz: "Selten und oft unerwünscht: Die Denitrifikation"

Hi Stefan,

soweit OK.

Hier beginen meine Sorgen mit deiner Lösung. Die mulmbelasteten Brocken, die hinter der Matte rumdümpeln werden schwerlich durchströmt werden. Hier sucht sich das wasser den weg des geringsten Wiederstands - also um die verstopften Brocken herum. Der Rest wird wohl anfangen zu faulen - zumindest besteht dafür ein nicht ganz unerhebliches Risiko.

ist aber manchmal auch nicht schlecht solche Sachen zu Ende zu durchdenkenken.

ebenso Gruß Andreas

Hi Pleco

Unverschämt finde ich es das du dich selber laufend widersprichst und es selber noch nicht mal merkst.

Ich zitiere dich jetzt und dann denke mal drüber nach(auch andere).


Zitat:
Zitat von Pleco22
Vor dem Mattenfilter ist allerdings sinnvoller, das das Milieu dahinter bereits "gereinigt" ist. Vor dem Mattenfilter siedeln sich die Bakterien schneller an, da es mehr zu verwerten gibt.

Zitat:
Zitat von Pleco22
In der Matte herrscht eine Strömungsrichtung und eine Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit sorgt dafür ob sich Bakterien überhaupt ansiedeln können oder nicht. Dazu gibt es bei Deters genug Ausführungen.

Das heisst also, wenn die hintere Matte ihre geeignte Strömungsgeeeschwindigkeit erreicht hat, ich noch eine davor setze und dadurch ich die Anströmung(angegeben bei Deters, Querschnitt) wieder verändere ist alles gut?

Zitat:
Zitat von Pleco22
]Was du vorschlägst ist weniger sinnvoll. Durch einfaches Vollsauen der Matte kann sich kein Bakterienfilm bilden, das dauert ein paar Stunden. Also bringt es wenig, wenn ich die neue Matte einfach mit Dreck aus der alten Matte kurz impfe.

Also zweifelst du an was zig von erfahrenen Aquarianern machen und auch bewiesen funktioniert?
Das animpfen mit Mulm von neuen Becken die innerhalb von 3-5 Tagen eingelaufen sind.
Da ist es uninteressant ob HMF oder Topffilter.
Nur hier handelt es sich wohl um ein eingelaufenes Becken, was einen Filterwechsel(bezgl. der Nitrifikation) schadlos übersteht.

Da du ja immer alles anzweifelst was die Fachwelt von sich gibt, tut es mir leid um den der auf dich hört.

Hier noch ein paar Beispiele deiner (F)Lachausagen.

Zitat:
+ Durchfluss und Strömung
Die du deinen Tipp veränderst.
Zum einen verdoppelst du die Mattenstärke, dadurch auch die Anströmung.

Zitat:
+ Sauerstoffzehrung durch Mattenfilter
Seit wann zehrt ein Mattenfilter Sauerstoff?

Zitat:
+ in groben Matten verirren sich Jungwelse
Wohin?

Zitat:
+ Blaualgenförderung
Die fördert der Halter.

Zitat:
+ geringe Standzeit durch Verschnutzung
Schnutzung ist niedlich.
Liegt wiederrum am Halter.

Zitat:
Mechanische Filterung ist bei Welsen durchaus ein Thema…
Sicherlich, nur von was reden wir jetzt?

Mechanische oder biologische Filterung?


@Ralf

Da ich Mattenfilter generell mit Luftheber in Verbindung bringe, sieht man an der Förderleistung ob ich da eingreifen muss.
Vielleicht sind wir von verschiedenen Anwendungen ausgegangen.



Zitat:
Ist die Durchströmgeschwindigkeit der Matte evtl. schon recht gering und ich platziere jetzt noch eine Matte gleicher Stärke dazu, kann es passieren, daß das durchströmende Wasser seinen Sauerstoff verbraucht hat, also die Matte anaerobe Bereiche hat, dort können Bakterien den Sauerstoff aus dem Nitrat wieder "wegatmen" und es kann wieder das giftige Nitrit entstehen.
Erklär das mal Pleco22.

...oder lieber nicht.

Gruß michl

Hi JoJo,

als Lösung für das Problem würden mir 2 spontan Dinge einfallen:

erstens - Parallelbetrieb einfach über 2 Klebedchienen oder einen Großen Winkel die neue Matte mit im Becken platzieren, 2 Pumpe dahinter und 2 Wochen Parallelbetrieb fahren (nachdem die neue Matte mit Mulm angeimpft wurde. (ich hab gut reden -weil viel Platz ;)

zweitens - Halbbetrieb (wie ich das schreiben soll weis ich nicht) die Idee ist die alte Matte oben 10 cm abzuschneiden und die Neue nachzuschieben. nach 5 Tagen weitere 10 cm, nach 5 Tagen weitere 10 cm.... - Nachteil dieser Lösung Becken muss oben offen bleiben. Die überstehende Matte muss stabilisiert werden um einer Flutkatastrophe vorzubeugen. Die Verdunstung in diesen Tagen dürfte enorm sein (Thema Beckenkühlung)

Nur 2 mögliche Ideen um das Problem anzugehen ohne die Mattenstärke zu verdoppeln oder dei Matte radikal zu wechseln.

Gruß Andreas

Hi,

Da hat er mal Recht - in die Matte. Das ist mir leider auch schon mit kleinen Hexen und Sturis passiert. Diese haben sich in einer groben Matte auf Futtersuche so verheddert, das es kein Entkommen mehr gab.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,
da fault nichts, Mulm ist Mulm und bleibt Mulm und die Matte kann nicht faulen. Ich habe bei der Umstellung von mittlerer auf grobe Matte noch immer Reste der mittleren Matte hinter dem HMF. Ohne Fäulnis. Ich wüsste jetzt auch nicht was da faulen kann. Meinst Du da was Spezielles? Weiter zusetzen können sich die Stücke hinter der neuen Matte nicht, da die Mulmbildung in der neuen Matte stattfindet.

Jedenfalls ist das ein gut besetztes 240l-Becken, was ich im März umgestellt habe. Nach der von mir beschriebenen Methode funktionierte das wunderbar. Keine Auffälligkeiten.
Ok. Hab schon was dazu geschrieben.

Gruß
Stefan

P.S. ich habe was vielleicht nicht unerhebliches unterschlagen. Die Mattenstücke habe ich hinter der neuen Matte ausgedrückt, bevor ich sie abgelegt habe.

und wies hier auf einmal abgeht... ok, das war nicht das ziel der sache, aber so kamen doch einige ideen zusammen... :D soweit mal danke...

beide becken werden über Eck-HMF betrieben, habe heute mal die matten gekauft und werde morgen dann mal beginnen, vorraussichtlich.

was ich jetzt nicht so ganz verstehe, die bakterien brauchen ja die strömung, bzw den durchfluss durch die matte... wenn ich jetzt aber ne zugesetzte mittlere matte habe und ne neue grobe matte nachschiebe, dann sucht sich das wasser ja den geringsten widerstand, sprich durch die neue matte und die alte wird sogut wie gar nicht mehr durchspült, oder? oder reicht das dann noch aus? mit dem nachschieben hört sich so jetzt für mich am besten an, da meine becken jetzt bei den temp. eh offen stehn...
da is dann halt au die sache mim geruch, meine Mom (ja ich wohne noch zuhause) beschweert sich da immer, deswegen sind die becken nur im "notfall" offen... mich stört es nicht, aber meine mom hat da ne etwas empfindliche nase, was auqa angeht...

danke euch und gute nacht...