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Linia 31.03.2009 20:36

Welcher dies wohl ist?
 
Hallöchen Liebe Wels-Freunde

ich wollte fragen ob ihr mir sagen könnt welcher wels dies ist. ich werde irgendwie nicht fündig!




danke für die inputs!

LG Linia

Karsten S. 31.03.2009 20:38

Hallo,

das ist ein junger Waberschilderwels (Gattung Glyptoperichthys).
Welche Art genau, kann ich Dir nicht sagen.

Werden aber alle sehr schnell riesig.

Gruß,
Karsten

L-ko 31.03.2009 20:48

Hi Karsten,

du nennst doch eine Art: Wabenschilderwels.
Die Gattung heißt Segelschilderwelse.

Viele Grüße
Elko

L172 31.03.2009 20:51

Hi!

Bei der Gattung stimme ich Euch zu, aber ob das ein gibbiceps ist?
Ich hätte spontan eher Richtung joselimaianus getippt, bin mir aber auch da nicht extrem sicher.

Grüße,
Christian

Linia 31.03.2009 20:51

danke für eure antworten...

mich irritiert die rückenflosse die horizontal gestreift und nicht wie auf den bildern gepunktet oder vertikal gestreift ist. ist das vom alter abhängig?

Karsten S. 31.03.2009 20:57

Hi,

Zitat:

Zitat von L172 (Beitrag 169666)
Bei der Gattung stimme ich Euch zu, aber ob das ein gibbiceps ist?
Ich hätte spontan eher Richtung joselimaianus getippt, bin mir aber auch da nicht extrem sicher.

Elko hat Recht (der Name ist natürlich eine Art, die ich aber nicht meinte) und Christian vermutlich auch, aber sicher bin ich mir bei zweiterem auch nicht ;).

Gruß,
Karsten

Fischray 01.04.2009 07:51

Hi

Zitat:

Die Gattung heißt Segelschilderwelse.
„Segelschilderwels“ ist keine Gattung, nur eine deutsche Bezeichnung für einige Welsarten.
Dazu gehören außer Glypoperichthys auch Liposarcus.
Eine Gattung wäre zum Beispiel Glypoperichtys.

Bei dem Foto denke ich als erstes an einen Glyptoperichthys joselimaianus (L 1, L 22), rein aus dem Bauch raus.
Da stimme ich Christian zu.
Gerade da diese Tiere auch stark im Handel vertreten sind.

Gruß Ralf

L-ko 01.04.2009 16:29

Hi,

naja:
Glypoperichthys, Liposarcus und ums vollständig zu machen Pterygoplichthys werden im Deutschen alle als Segelschilderwelse bezeichnet. Dieses beruht m. E. darauf, dass die beiden zuerst genannten nicht grundsätzlich als Gattungen anerkannt sind. Segelschilderwelse ist i. d. S. zunächst die "Übersetzung" für Pterygoplichthys.

Viele Grüße
Elko

looser 01.04.2009 16:41

Moin,

bei der Größe könnte das auch ein Wabi sein. Das Muster ist bei ganz jungen Tieren oft noch recht verstreut und kommt erst etwas später ;-)

MFG Michael

Acanthicus 01.04.2009 17:00

Hi Elko,

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 169716)
Segelschilderwelse ist i. d. S. zunächst die "Übersetzung" für Pterygoplichthys.

eher für den kompletten Tribus Pterygoplichthini, wie Ralf schon sagte.


lg Daniel

L-ko 01.04.2009 17:27

Hi Daniel,

neben Glypoperichthys, Liposarcus und Pterygoplichthys bleibt im Tribus Pterygoplichthys nicht mehr viel übrig: nämlich LG13 und diese unterscheiden sich nun gerade von den gerade genannten durch die wesentlich kleinere Rückenflosse (geringere Anzahl Weichstrahlen). Die große Rückenflosse hat aber gerade zur Bezeichnung Segelschilderwelse geführt. Insofern kann ich da Deiner Meinung nicht unbedingt folgen.

Ralf sprach übrigens von "Bezeichnung für einige Welsarten" und nicht von Tribus.

Viele Grüße
Elko

Baron Ätzmolch 01.04.2009 18:06

Zitat:

Zitat von Fischray
Dazu gehören außer Glypoperichthys
[...]
Eine Gattung wäre zum Beispiel Glypoperichtys.

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 169723)
naja:
Glypoperichthys
[...]
neben Glypoperichthys ...

Repeat after me: Glyptoperichthys, Glyptoperichthys, Glyptoperichthys.

Zitat:

bleibt im Tribus Pterygoplichthys ...
Repeat after me: Tribus Pterygoplichthyini, Tribus Pterygoplichthyini, Tribus Pterygoplichthyini.

L-ko 01.04.2009 18:39

Natürlich Michael,

Glyptoperichthys, Glyptoperichthys, Glyptoperichthys
Tribus Pterygoplichthyini, Tribus Pterygoplichthyini, Tribus Pterygoplichthyini

danke für Deinen Hinweis. Ich bemühe mich zu bessern.
Vielleicht gibt es ja auch mal einfachere Bezeichnungen, dass man nicht so viel zum Kopieren verleitet wird. ;)

Viele Grüße
Elko

Acanthicus 01.04.2009 19:34

Moin,

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 169723)
LG13

die habe ich tatsächlich außer Acht gelassen. Bleibe aber dabei, dass neben den Glyptoperichthys auch Liposarcus und Pterygoplichthys "Segelschilderwelse" sind. Ob die anerkannt sind oder nicht, ist ja bezüglich des Namens egal, denn "wir" sehen beide als valide Gattungen, und damit ist der deutsche Name auch gerechtfertigt.

Wie siehts eigentlich aus mit der Beschreibung von LG 13, da sollte doch eine Arbeit in Arbeit sein?!


lg Daniel

L-ko 01.04.2009 20:13

Hi Daniel,

Zitat:

Zitat von Acanthicus (Beitrag 169738)
Bleibe aber dabei, dass neben den Glyptoperichthys auch Liposarcus und Pterygoplichthys "Segelschilderwelse" sind. Ob die anerkannt sind oder nicht, ist ja bezüglich des Namens egal, denn "wir" sehen beide als valide Gattungen, und damit ist der deutsche Name auch gerechtfertigt.

... das sehe ich nicht anders.
Werden Glyptoperichthys und Liposarcus nicht anerkannt, so werden die entsprechenden Arten der Gattung Pterygoplichthys (Segelschilderwelse) zugeordnet. Geht man davon aus, dass alle drei Gattungen valide sind, so hat nur nicht jede einzelne eine eigene deutsche Bezeichnung erhalten, sondern die vorhandene deutsche Bezeichnung wurde für alle drei übernommen.

Zitat:

Zitat von Acanthicus (Beitrag 169738)
Wie siehts eigentlich aus mit der Beschreibung von LG 13, da sollte doch eine Arbeit in Arbeit sein?!

Da weißt Du mehr als ich.

Viele Grüße
Elko

Fischray 02.04.2009 10:52

Hi Elko

Zitat:

Werden Glyptoperichthys und Liposarcus nicht anerkannt, so werden die entsprechenden Arten der Gattung Pterygoplichthys (Segelschilderwelse) zugeordnet.
Und wer wissen möchte, woher Elko sein Wissen hat, liest die Seite 1180 im Wels-Atlas 2.

Trotz allem bleibt es dabei: Segelschilderwels ist nicht der Gattungsname.
In diesem Fall ist es Glyptoperichthys.

Da würde mich mal interessieren, wie viele Arten der umgangssprachlichen
Segelschilderwelse du schon gepflegt hast.

@Linia

Michael (looser) hat es ja schon erwähnt, dass bei jungen Tieren die Musterung auch mal täuschen kann. Daher könntest du mal in etwa 2 Monaten ein aktuelles Bild posten.
Dann sollte man eigentlich Genaueres sagen können.
Ich tippe mal auf Glyptoperichthys joselimaianus.
Aber lassen wir uns mal überraschen.
Die Musterung in der Rückenflosse wird sich normalerweise beim Heranwachsen
noch verändern.

Gruß Ralf

L-ko 02.04.2009 18:04

Hi Ralf,

Der Zusammenhang von Glyptoperichthys, Liposarcus, Pterygoplichthys und Segelschilderwelse ist oben hinreichend dargestellt.

Um sich die Systematik anzueignen, braucht man die Tiere nicht zu halten.

Früher hattest Du Probleme, wenn sich Leute Wissen nur aus dem Internet angeeignet haben. Jetzt hat Du schon ein Problem, dass andere Bücher lesen. Welche Quelle, die Dir genehm ist, dürfen andere denn noch benutzen, um sich Wissen anzueignen?
Woher kennst Du die Systematik - bereits angeboren?
Warum hast Du eigentlich einen Welsatlas, wenn Du Dir aus diesem kein Wissen aneignen wolltest? Oder machst Du anderen das zum Vorwurf, was Du selber machst?

Übrigens die Info, dass Glyptoperichthys und Liposarcus nicht grundsätzlich anerkannt sind, findet man auch in anderen Quellen bzw. kann man aus anderen Quellen schlußfolgern.

Viele Grüße
Elko

Fischray 02.04.2009 19:41

Hi Elko

Es geht nicht darum, dass du deine Antworten aus dem Internet und aus
Büchern zusammen stellst, um in fast jedem Beitrag etwas schreiben zu können,
auch ohne Ahnung zu haben.
Ist besser als Blödsinn zu schreiben.
Ich finde es nur heuchlerisch, die Quellen nicht zu nennen und es als eigenes
Wissen auszugeben.

Gruß Ralf

Karsten S. 02.04.2009 19:58

Hallo Elko und Ralf,

könnt Ihr bitte solche Diskussionen außerhalb des Forums austragen ?!

Gruß,
Karsten

L-ko 02.04.2009 20:14

Hi Ralf,

Zitat:

Zitat von Fischray (Beitrag 169839)
Es geht nicht darum, dass du deine Antworten aus dem Internet und aus
Büchern zusammen stellst, um in fast jedem Beitrag etwas schreiben zu können, auch ohne Ahnung zu haben.

Ganz schön anmaßend, aber Du musst es ja wissen.
Ob Du alles weißt bzw. verstanden hast, habe ich meine Zweifel.

Zitat:

Ich finde es nur heuchlerisch, die Quellen nicht zu nennen und es als eigenes Wissen auszugeben.
Ich merke mir nicht monatelang, wo ich mir welches Wissen angeeignet habe.
Wenn Du aber Wert darauf legst: Die Kenntnisse zur Systematik sind Dir auch nicht angeboren. Wo hast Du Deine Quellen genannt? Ich finde es heuchlerisch von anderen das einzufordern, was Du selber nicht machst.

Viele Grüße
Elko

Fischray 03.04.2009 15:19

Hi Elko

Zitat:

Ganz schön anmaßend, aber Du musst es ja wissen.
Na, du weißt es ja besser. Kommst bei mir in die Anlage und erzählst mir, dass
die Fische zu groß für die Becken sind, und im Nachhinein erfährt man, dass du
gerade dein erstes Becken befüllt hast.

Zitat:

Wenn Du aber Wert darauf legst: Die Kenntnisse zur Systematik sind Dir auch nicht angeboren.
Na, dir anscheinend schon. Als deine ersten Fische noch im Verkaufsbeutel waren,
hast du hier im Forum schon die Leute belehrt, wie sie ihre Welse zu halten haben.
Die Systematik ist mir nicht mal so wichtig, ich habe lieber die Welse.

Zitat:

Wo hast Du Deine Quellen genannt?
Die schwimmen meist hier im Becken umher!

Zitat:

Ob Du alles weißt bzw. verstanden hast, habe ich meine Zweifel.
Ich weiß mit Sicherheit nicht alles. Aber verstehen wirst du es wohl nie!

Ich find es heuchlerisch, andere zu belehren ohne die geringste Erfahrung zu haben.

Gruß Ralf

Hummer 03.04.2009 15:53

Hallo ihr Beiden,

nochmal in aller Deutlichkeit:

Macht das unter euch aus! Das hat hier im Forum nichts verloren!

Weitere Posts, die nichts weiter als euren Disput beinhalten, oder auch einzelnen Aussagen dbzgl. werden ab sofort kommentarlos gelöscht!

Ich bin es echt leid, das man Erwachsenen Leuten das immer und immer wieder sagen muss und das, obwohl die es eigentlich besser wissen müssten.

Man man man...

Gruß

Bine


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