LDA67(?) Geschlechterfrage
 

Hallo!

Schaut euch mal bitte meine LDA67 Gruppe an und sagt mir was ihr über die Geschlechtsverteilung denkt. Leider habe ich (noch) keine besseren Fotos, ich versuch die nachzureichen. Bin mir auch wegen der genauen Art nicht sicher, 2 davon sahen und sehen schon immer so gefärbt aus wie auf dem Foto (Stressfärbung), die anderen 4 sehen normalerweise so aus wie der LDA67 aus der DB, wenn niht sogar noch etwas dunkler.
Hoffentlich bestätigt mir hier niemand dass ich nur ein Weibchen dabei habe :(

LG Ank

Hi Ank,

das könnten 3 W und 3 M sein. Oben die beiden sind garantiert w. Der zweite in der zweiten Reihe auch. Der erste in der zweiten Reihe sieht nach einem M aus, aber beim Rest kann man es bei den Fotos imho nicht 100%ig erkennen... ohne Gewähr.

Viele Grüße, Manuel

Hi Musikbruder!

Danke erstmal für die schnelle Einschätzung der Lage. Hmmm ich dachte ich hab 5 männer weil die so stachelig am Schwanzstiel sind...woran erkennst du die Geschlechter? Körperform? Kopfform?

LG Ank

Hallo,
es sind auch fünf Männchen.

Erstens anhand der Odontoden ziemlich eindeutig bestimmbar.
Zweitens siehts man eigentlich auch an der Form recht gut.
Der Erste ist zwar relativ fett, aber für ein Weibchen hat er (normalerweise) auch einen zu wuchtigen Kopf.

Grüße
Christopher

PS: Der rechts oben könnte an sich evtl. auch noch als Weibchen durchgehen, aber die Odontoden widerlegen das halt. ;)

Hi Christopher

Ja so hab ich mir das auch gedacht...ist eben nur einer dabei der sehr wenige Odonthoden hat und die anderen sid denk ich mal einfach nur ... sagen wir mal "untersetzt" :D

LG Ansgar

Mh.... ich dachte anhand der Körperform zu erkennen das es Weibchen sind. Trotz der nicht rasierten Odontoden. SO fette Kerle? Noch nie gesehen... wieder was gelernt. Gibst Du den Welsen Bier zu trinken?

Viele Grüße,
Manuel

Hi

Nee, die haben schon immer (auch bevor ich sie im Februar bekommen habe) mit Allesfressern zusammengelebt, daher haben die wohl auch schon immer fleischliche Kost gefressen...

LG Ank

Hallo!

Hmmm... Ihr werdet da mehr Erfahrung haben, aber ICH habe bei dem Lot, das ich mir angesehen habe, keine Geschlechterunterscheidung anhand der Odontoden machen können.
Die waren alle mehr oder minder gleich gut "bestachelt".

Grüsse,
Christian

Hi,

oben links ist m.E. das einzigste Weibchen. Trotz sichtbarer Bestachelung. Denn auch die Weibsen bei LDA67 sind recht gut bestachelt. Es hat einen breiteren Kopf als die anderen und auch ordentlich Bauchspeck ;-)


Gruß
Stefan

Hi Stefan,
ist mir neu, dass bei Panaqolus die Weibchen auch so intensiv bestachelt sein können - aber gut, kenn mich mit der Art nicht direkt aus und wenn du sagst (aus Erfahrung!?), das ist möglich, dann wirds wohl so sein.
Aber das du von einem breiten Kopf auf ein Weibchen schließt finde ich schon sehr bemerkenswert.
Der Kopf ist bei (ancistrinen) Harnischwelsen wohl eines der Hauptunterscheidungskriterien für die Geschlechter schlecht hin - zumindest für mich - und wenn, dann haben doch die Männchen einen breite(re)n Kopf. Ich wüsste keine Art, wo das anders wäre.
(Hat jetzt nichts direkt mit dem Wels zu tun...mich verwundert das allgemein...)

Und noch ne Frage: Wieso ist dann z.B. der oben rechts kein Weibchen?

Grüße
Christopher

Ach ja, wenn bei denen die Weibchen auch so intensiv bestachelt sein können, dann denke ich, das Verhältnis ist 3/3.

Hallo Christopher,

zugegebenermaßen tue ich mich bei der Geschlechterbestimmung von L-Welsen immer etwas schwer. Normalerweise halte ich mich da auch zurück mit irgendwelchen Behauptungen. Aber bei LDA67 kann man das Geschlecht nach meinen Beobachtungen nicht an der Bestachelung festmachen, da wie gesagt auch die Weibchen einen relativ gut bestachelten Schwanzstiel haben. Glatt wie ein Babypopo gibt es nicht. Sicherlich sind die Odontoden nicht so ausgeprägt wie bei den Männchen, doch deren Odontoden am Schwanzstiel können sich auch zurückbilden. Als meine LDA67 sich vermehrt haben (leider nur einmal bisher), hatte das brutpflegende Männchen stark ausgeprägte Borsten, das war eine richtige Bürste. Jetzt allerdings ist es maximal so bestachelt wie alle anderen z.Zt. , und auch wie die, die hier abgebildetet sind. Wobei Die Fotos auch nicht wirklich richtig scharf sind.

Und wegen der Kopfform, ich ging immer davon aus, daß bei den Männchen die Schnauze spitz zuläuft. Du verwirrst mich jetzt ein bisschen...:confused: und den Bildern nach läuft bei dem Tier links oben die Schnauze nicht so spitz zu wie bei den anderen.

Viele Grüße
Stefan

Jemand sollte denen mal unter den Rock schauen... :)

Viele Grüße, Manuel

Hi,
im Prinzip ist es eigentlich genau anders herum. ;)
Die Männchen haben i.A. den breiteren Kopf, demzufolge läuft bei den Weibchen der Kopf spitzer zu (insgesamt gesehen). Jedoch muss ich zugeben, dass das bei Panaqolus etwas "anders" ist. Dort sind die Köpfe meist bei beiden Geschlechtern ziemlich "spitz". Jedoch ist der Kopf bei den Männchen ingesamt breiter (wirkend) - insbesondere kurz oberhalb der Schultern. (Umso älter die Tiere, umso deutlicher wird das - bei den Männchen.)
Gut kann man das z.B. auch bei Hypancistrus sehen - die Weibchen haben einen kleinen, rundlichen, spitzzulaufenden Kopf und die Männer halt einen sehr breiten (je nach Alter).
Aber bei den LDA 67 scheint ja alles ein bisschen anders zu sein. :)

Naja, zugegebenermaßen sind meine Darstellungen auch nicht immer die Besten.... :o

Grüße
Christopher

Hallo Christopher,

dann ziehe ich mein Urteil mal zum Teil zurück. ;) Obwohl der Hüftspeck doch dafür spricht. Demnach müsste das Bild oben rechts ebenfalls ein Weibchen sein.

Viele Grüße
Stefan

Wenn die Weibchen bei denen durchaus auch so bestachelt sein können, dann werden das schon Mädels sein.
Einfach nur fett gefressen, auf Grund vielen Futters, schließe ich aus, weil die Anderen dann bestimmt auch dick wären, sind sie ja aber nicht.
Ist also wahrscheinlich Laichansatz....also scheinbar 3/3.

Grüße
Christopher

hallo

Naja wirklich "schlank" ist keiner von den 6, und ich dachte immer 5/1 wegen der Bestachelung. Aber nur mal so am Rande gefragt: Wenn Pflanzen/Holzfresser sich fleischlich ernähren werden dÃ*e doch recht schnell fett oder?

LG Ansgar

Hey, da simmer ja wieder bei meiner Einschätzung. :spz:

Ich denke Männer können sich schon fett fressen, allerdings dehnt sich er Bauch eher nach unten als zur Seite aus. Wenn Weibchen Lainansatz haben denn geht's auch in die Breite. Irgendwo müssen ja die ganzen Eier hin. Ist ja im Verhältnis zur Größe des Fisches schon eine ganze Menge. Deswegen sag ich spontan bei Fischen die eine klare V-Form haben immer es ist ein Männchen und bei einer starken Ausbuchtung in der Mitte ist es ein Weibchen. Ob das aber bei allen L-Welsen stimmt weiß ich natürlich nicht.



Viele Grüße,
Manuel

Verallgemeinern kannst du das auf keinen Fall!
Wenn ein Wels zu viel frisst (über längere Zeit) und somit fett wird, kann er im Prinzip genauso aussehen wie ein laichvolles Weibchen (abgesehen von Kopf und Odontoden....).
Das mit der V-Form trifft dann zwar schon eher zu - es ist auch fast immer so - aber gerade bei jüngeren Tieren, wo man vielleicht denkt, sie sind schon geschlechtsreif, sind es aber noch nicht bzw. die sekundären Geschlechtsmerkmale sind noch nicht vollständig/in der "erwarteten Form" ausgebildet, so kann man da schnell zu einem Trugschluss kommen. ;)

Grüße
Christopher

5 M und 1 W