Sauerstoffgehalt 55%
 

Hallo,

ich messe ja viele Parameter selbst(elektrisch wie auch chemisch) aber schon immer hat mich der Leitwert bei meinem 300l Becken interessiert. Gestern ergab sich die Gelegenheit eine Wasserprobe bei einem Händler analysieren zu lassen. Eigentlich hat mich ja nur der Leitwert interessiert aber die Kombielektrode hat auch PH, Temp und O² gemessen.

Die Werte waren folgende:

PH: 5,9
Leitwert: 130
O²: 55%
Temp: 27.6°


Es ergibt sich eine Konzentration von knapp 4.3 mg Sauerstoff / Liter.

Wäre das nicht super wenig. Irgendwie schenke ich dem Messwert keinen Glauben. Meine Fische atmen alle super ruhig und zeigen keine Hektik.

Viele Grüße
Ben

Salü
logisch, das wasser hast du in eine Tüte oder Flasche gepackt . = abgestanden.
Du würdest erschrecken wenn du bei einem becken mit Sprudler/difusor den 02 Wert messen tust und anschliessend Difusor/ Sprudelstein / Filter abstellst und nur 30 Minuten wartest.
Die Werte fallen innert diesen 30 Minuten ins bodenlose ab !

Tip:
beim nächsten Test beim Händler tust du dein AQ-Wasser in eine Flasche wo 3/4 Luft drinnen ist. Also die 1L Flasche nur zu 1/4 befüllen.
Und 5 sekunden vor der Messung tust du die Flasche kräftig durchschütteln.
Ergebniss= du schläfst dann besser, denn der 02 Wert ist sowas von hoch. *g
lg Udo

Hallo Udo,

lol, du hast Recht. Danke für den Denkanstoß. Habe das Wasser in einer kleinen Fischtüte noch 40 Min. durch die Gegend gefahren:spz:

Hallo,

wenn ich gerade die Angaben zum Sauerstoff sehe: Gibt es eigentlich eine verlässliche Angabe der Sauerstoffkonzentration, die für Welse notwendig ist bzw. gibt es die Möglichkeit der Überdosierung mit Sauerstoff?

mfg,
firewriter46

Hi,

weniger als 4 mg/l sollten es nicht sein(schon sehr kritisch). Der maximale Sättigungswert liegt irgendwo knapp über 14 mg/l.
Für Salmoniden sollte der Wert nicht unter 7 mg/l liegen, wenn ich mich recht an meine Fischerprüfung erinnere.

Die Prozentangabe ist relativ, da die maximale Sättigung von der Temperatur abhängig ist.

Viele Grüße
Ben

Hallo,

gibt es irgendwelche Berichte oder Untersuchen in denen aufgeführt ist, wieviel Sauerstoffgehalt in etwa bei 24h stündigem Difussorbetrieb an einer Pumpe mit definierten Durchsatz in Abhanägigkeit von der Temperatur bei definiertem Volumen vorhanden ist? (super Satz, oder? :lch: )

Es geht nur darum: viele werden wahrscheinlich kein Sauerstoffmessgerät zur Verfügung haben. So könnte man wenigstens einen groben Richtwert erhalten.
Gibt es eigentlich eine zu hohe Konzentration bei Welsen, die ihnen dann schadet - oder nur zu niedrige?

Mfg,
firewriter46

Hi,

ja toller Satz :-P

Von einem schädlichen Effekt bei maximaler Sättigung habe ich noch nie gehört.

Vorallem, wenn man bedenkt, dass man bei Wassertemperaturen zwischen 24° und 28° C nie mehr als etwas über 8 mg/l vorhanden sein kann(maximale Sättigung bei 24° = 8.25 mg/l).

Für maximale Sättigungswerte schaue bitte hier:
https://www.mathematik.uni-hildeshei...toffgehalt.htm

Es wird wahrscheinlich so sein, wenn du bei gegebener Temperatur, unter Aquarienbedingungen richtig gut durchlüftest, kommst du nahe an den Sättigungswert ran.

Viele Grüße
Ben

Hallo Ben
ich habe jetzt keine Zeit auf Deine Einlassungen bezüglich des Sauerstoff einzugehen, aber was Du schreibst entbehrt jeglicher Grundlage, insbesondere bezüglich des Maximums an Sauerstoff im Wasser, ob so etwas schädlich sein kann usw.

Mach Dich bitte erstmal schlau, bevor Du hier mit definitv falschen Angaben versuchst Leuten Fragen zu beantworten.

Hallo Ben

Schau mal hier,du hast da was durcheinander gebracht.

https://www.drta-archiv.de/wiki/pmwi...mie/Sauerstoff

Klasse Seite


Gruß michl

@Jost:

Was habe ich denn so falsches geschrieben?

Ich bin auf die maximalen Konzentrationen in Abhängigkeit der Temperatur eingegangen. Darauf bezog ich mich auf entsprechend verlinkte Tabelle. Das sind festgeschriebene Grundlagen(wie z.B das bei 24° die maximale Sättigung - 100% = 8.25 mg/l ist) - erkläre mir also bitte meine Fehler - nehme dir die Zeit nicht nur zu sagen, alles falsch, sondern stelle es richtig.

@Michl: Bei dem von dir verlinkten Artikel erkenne ich jetzt keine Widersprüche?

Viele Grüße
Ben

Hallo,

zweifellos ein interessanter Artikel. Demzufolge ist ja in Welsbecken keine zusätzliche Sauerstoffzufuhr über Diffusor oder Pumpe notwendig. Ich habe bisher immer zusätzlich Sauerstoff eingebracht.
Den letzten Absatz finde ich interessant, aber irgendwie unglaubwürdig: Verursachen die Diffusoren wirklich so kleine Bläschen, dass sie den Fischen schaden können?!

mfg

Hallo Ben

Gebe dir recht.

du hast ja geschrieben Wassertemperatur ab 24Grad Sättigung etwas über 8 mg/l






Gruß michl

Hallo Ben,

ich vermute, Jost meinte insbesondere Deine Aussage zu Schädlichkeit der Maximalkonzentration.
Tagsüber können Algen oder Wasserpflanzen auch für höhere Sauerstoffkonzentrationen als 100% sorgen und das kann dann im Körperinneren der Fische zu Bildung von Gasblasen führen (Gasblasenkrankheit).
Es kann also schon mehr als 8mg/l vorhanden sein.
Gutes Durchlüften sollte aber die Sauerstoffkonzentration (in beiden Richtungen) in der Nähe der O2-Sättigungskonzentration halten.
Ansonsten sind die von Dir genannten Werte zur O2-Sättigungskonzentration wie auch in dem Link meines Wissens theoretische Werte in reinem Wasser. In der Praxis sind sie im Aquarium durch gelöste Feststoffe etwas niedriger.

Die Formulierung von Jost hört sich für mich allerdings eher so an, als ob da noch mehr sein könnte:wacko:...

Gruß,
Karsten

Hallo Karsten,

zur Schädlichkeit habe ich nur das gesagt - wenn ich mich mal selbst zitieren darf:

Daher interessiert mich die Stellungnahme von Jost besonders.
Auch wie eine Übersättigung unter Aquarienbedingungen zu Stande kommen kann - nicht nur theoretisch(ob sie das tut).

Ansonsten bin ich ja deiner Meinung:

Ich bin auch davon ausgegangen, dass in einem klassischen Welsbecken eher wenig bis keine Pflanzen vorhanden sind.

Viele Grüße
Ben

Moin Ben,
nur ganz kurz
Sauerstoff kann bis maximal etwa 500-600 % im Wasser gelöst sein, bevor er als molekularer Sauerstoff ausperlt, und dann wird es in der Tat ein Problem für Fische, weil wenn der in den Kiemen ausperlt sterben sie. Und bitte nicht sagen das wäre rein theoretisch, nein, das kommt ziemlich regelmäßig in stark eutrophierten Gewässern vor, habe selbst vor Ort bei uns soetwas gemessen und massive Jungfischsterben erlebt!

100 % Sauerstoff besagt lediglich, das der Gehalt im Wasser gleich dem Gehalt in der Luft ist, es besagt aber keinesfalls dass nicht mehr in Wasser gelöst sein kann.

Salü Jost
eine Schädigung durch Sprudler oder Difusor !?
Quatsch , Nonsens oder durchaus denkbar !?
lg Udo

Hallo Udo,

Quatsch oder Nonsens, das kannst Dir aussuchen ;).

Eine "O2-Übersättigung" des Wasser kannst Du nur mit höherem Druck oder mit einer höheren O2-Konzentration als in der Luft erreichen, also wenn z.B. Pflanzen/Algen reinen Sauerstoff ins Wasser abgeben (dann kann sich dort lokal etwa bis zur fünffachen Menge lösen).
Durch eine gute Durchlüftung mit Diffusor oder Sprudler (mit ~21% O2) wirst Du die Konzentration immer in Richtung 100% Sauerstoffkonzentration bewegen, egal von welcher Seite Du kommst (es ändert sich nur die Diffusionsrichtung).

Gruß,
Karsten

Moin
wie Karsten schon schrieb Nonsens oder Quatsch. Und außerdem hat er auch richtig geschrieben:
Damit ist alles relevante für unsere Becken gesagt, das heißt aber nicht, dass dies in der Natur auch so ist, zumal man dort selten Sprudlersteine oder Diffusoren in Aktion findet :irr: . Aufgrund der Tendenz, dass alle Gase in gleicher Konzentration wie in der Luft im Wasser gelöst sein "wollen" (Diffusion), ist der Gasaustausch aber bei starker Strömung und in Folge der Verwirbelungen in unbelasteten Fließgewässern viel stärker und effektiver (Sauerstoff immer im Bereich von 100+-20%), als in stehenden Gewässern. Hier können an der Oberfläche starke Übersättigungen auftreten, die in der Nähe des Gewässergrundes (kein Gasaustausch mit der Luft, aber Zehrung aufgrund des mikrobiellen Abbaus) aber in Untersättigungen umschlagen.

Hi,

im Aquarium wird man das Wasser kaum mit Sauerstoff
übersättigen können. Außerdem kann ich mir nicht vor-
stellen, dass irgendjemand hier seinen Aquarien reinen
Sauerstoff zuführt.
Wir pumpen doch nur diese abgestandene Kellerluft zu.

Also ich meine, dass unsere Welse in Bezug auf Sauerstoff
ziemlich anspruchslos sind, wenn diese zugeführte Luft
schon ausreicht.
Gemessen habe ich den Sauerstoffgehalt in meinen Becken
noch nie, aber der von Ben gemessene Wert kommt mir
nicht soo unrealistisch vor.



Grüße Tobi

Interessante Sache !

Wie schon erwähnt sollte man den O2 Partialdruck im Wasser vielleicht
in Zusammenhang mit den anderen gelösten Stoffen sehen.

Die erwähnten Tabellen basieren meines Wissens auf reinst Wasser,
zusätzlich gelöste Stoffe (vor allem andere Gase!) haben aber nicht
zu vernachlässigenden Einfluss auf die O2 Konzentration (gegenseitige Beeinflussung)...

Ich such in diesem Zusammenhang schon seit Ewigkeiten ne schlaue Messreihe, was die p(O2) / p(CO2) Wechselwirkung betrift (temperaturabhänig). Habe leider nie sowas gesichtet, muss wohl mal selber ran mit Messen =)

Habe in meinen Becken aber schon folgenden Zusammenhang festgestellt (oder glaube es zumindest):
24h Diffusor in Betrieb über einige Monate => stagnation des Pflanzenwachstums und massives Bart-Algen Wachstum...
Per pH Messung und kH Bestimmung geschätzte CO2 Menge im Wasser: nahezu null
O2 nahe dem zu erwartenden Sättigungswert...

Betrieb ganz ohne Diffusor:
den Pflanzen gehts erheblich besser, Algen-Wachstum stagniert...
CO2 Menge einiges höher als mit Diffusor (=> pH tiefer bei gleichem kH)

Am schlausten wäre wohl den Diffusor Betrieb auf die Nacht-Stunden zu beschränken, da verbrauchen die Pflanzen Sauerstoff und produzieren zusätzlich CO2 (sie verbrennen den im Licht gebildeten Zucker, simpel ausgedrückt), sie konkurieren damit die Fische in Sachen Sauerstoff...

Grüessli us Bärn

Hallo zusammen,

ich möchte nochmals auf den Beginn dieses Threads eingehen, denn eine alte Weißheit sagt: wer misst, misst Mist.

Wasserproben, in welchen Gase gemessen und quantifiziert werden sollen, sind in einem festen, gasundurchlässigen Gefäß ohne Lufteinschluß zu transportieren; heißt: Flasche ganz voll machen und luftdicht und blasenfrei verschließen. Dann können keine Gase austreten und auch keine Gase von außen gelöst werden.

Es gibt Sauerstoff Testkits welche sogar recht gut funktionieren und auf etwa +/-1 mg genau sind, genau genug um zu erkennen, ob ein Sauerstoffproblem vorhanden ist oder nicht.

Dann sollte man sich als nächstes dem Thema Partialdruck bzw Partialdampfdruck näher widmen. das erklärt dann nachvollziehbar, dass durch den Kontakt Luft/Wasser von außen ohne die Erhöhung des Luftdrucks eine Sauerstoffübersättigung nicht möglich ist.

Sauerstoffübersättigungen können nur durch den Eintrag von Sauerstoff in das Aquarienwasser entstehen, da gibt es viele Quellen; viele sind hier genannt, eine gebe ich noch dazu; H2O2. Das Zeug ist kein Fluch sondern ein Segen wenn man es richtig dosiert und appliziert ( z. B durch das Söchting Prinzip). Aber dazu habe ich mich bereits in einem anderen Thread ausgiebig ausgelassen und ich hatte den Eindruck, dass nur die wenigsten es leider verstanden haben. Deshalb wird es bei Stromausfall immer wieder tote Tiere geben, welche auf Grund von Sauerstoffmangel eingegangen sind.

Beste Grüße

Roman