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ChristianB 17.06.2009 16:19

L333 Spezial?
 
Hallo Welsfreunde,

habe am Wochenende ein L333 gesehen, nur hat dieser eine goldgelbe Grundfärbung ( ähnlich wie L134 ) und schwarzes Wurnlinienmuster. Es soll ein L333 WF sein, früher soll es ein paar solcher Tiere gegeben haben. Dieses Tier war sehr gleichmäßig in der Zeichnung und Färbung, sehr schönes Tier.
Sah meines erachtens auch wie ein L333 aus, das war auch mein erster Gedanke.

Weiß da jemand was von? Hält jemand solche Tiere?

Gruss Christian

Fischray 18.06.2009 17:34

Hi Christian

So etwas?


Gruß Ralf

ChristianB 18.06.2009 18:31

Hallo Ralf,

jo genau so einer, der ist ja auch richtig schön gelb. Ich dachte es will keiner Antworten. Ich habe das Tier auch mitgenommen. Es ist ein Weibchen ca.14-15 cm groß, aber leider nur ein Tier. Was mich halt wundert ist, die normalen L333 habe ich auch, aber das Weibchen hat richtig goldgelbe Streifen und darauf mit schwarzem Muster abgesetzt.

Sind dies zwei Arten oder nur andere Farbschläge oder Fundort? Es sind zwischen den beiden sehr große Unterschiede auf den ersten Blick festzustellen. Der gelbton ist voll da, reine Zeichnung. Kann ich die zusammen mit mein anderen halten, vielleicht auch Züchten? Ist da was dran, L333 Spezial?

Eins muß ich noch loswerden, deine Bilder sind echt super, ich könnte es nich besser. Wollte auch Bilder machen, aber sie ist kein Topmodel.

Bleiben deine Tiere auch so schön im Alter? Vielen Dank.

Gruss Christian

pleco22 18.06.2009 21:08

Hi,
tolles Bild (an dieser Stelle mal ein ausdrückliches Lob). Wie groß ist das abgebildete Tier? Das Tier weicht stark von diesem Bild ab:

L 333 spezial

Woran macht man das "spezial" fest - einen Fundort? Oder die Zeichnung? Oder sind das einfach nur halbwüchsige L 333 die besonders hübsche Fotomotive sind ;-)

Grüsse

keule-22 18.06.2009 21:51

Hey Ralf

Meine L-333 sehen genauso aus wie der auf deinem Bild.
Hast du die mal bei uns im Welsladen erworben?
Sieht aus wie ein Weibchen auf dem Bild ich habe eins das sieht fast gleich aus wie der auf deinem Bild.

@Pleco
L-333 sind sehr variabel meist aber nur mit verwaschener Zeichnung.

Blues-Ank 18.06.2009 23:46

Hi!

@Pleco22

Das "L333 Spezial" von der BSSW bezieht sich auf den gefleckten bzw. gepunkteten unteren Schwanzflossenrand. Die gelbe Variante hab ich schonmal als "Alenquer Gold", "Alenquer Yellow", "Gold Stripe" und "Yellow King Tiger" gesehen...sieht so aus als hätte jeder der die hält nen eigenen Namen dafür :D

LG Ank

firewriter46 19.06.2009 07:22

Hallo,

das Problem mit dem L333 "Spezial" habe ich auch schon hier angesprochen:https://https://www.l-welse.com/foru...ad.php?t=23711

Für mich ist die Unterscheidung auch etwas zweifelhaft, weil man nicht genau weiß, welche Kriterien erfüllt sein müssen. Ich pflege auch L333, die einen hohen Weißanteil besitzen. Ob das nun aber die L333 Spezial sind?!
Keine Ahnung. In diesem Fall muss man dann sicherlich auch mit Falschmeldungen, was die Bestandsaufnahme betrifft, rechnen. Ich bspw. würde meine Tiere den "normalen" L333 zurechnen, einfach weil ich mir nicht anmaßen will, sie zu den "Spezial" zu zählen, ohne es genauer zu wissen. Andere machen es genau umgekehrt und so kommt es zu ziemlich falschen Bestandsergebnissen.
Für mich sind die "Spezial" einfach eine sehr schöne Variante des L333 mit hohem Kontrast, welcher ein hohen Weißanteil auf dunklem, möglichst schwarzen Grund (oder eben umgekehrt) benötigt.

(Hier mal ein schon etwas feiner gezeichnetes Tier von mir, die anderen sind noch gröber gezeichnet, die habe ich jetzt aber nicht als Foto da:)


pleco22 19.06.2009 11:17

Hi,

bei solchen threads finde ich die Größenangaben für die Fotos echt wichtig. Hypancistrus machen teilweise sehr radikale Frab- und Musteränderungen durch bis sie alt (und leider oft grau) sind. Entscheidend ist, ob diese Musterung bei einem Tier mit 6 cm oder bei einem Tier mit 12 cm auftritt. Bei juvenilen oder halbstarken Tieren sagt so eine Zeichnung exakt nichts.

Also bitte, bei L 333 lohnt es sich meiner Meinung nach schon die unterschiedlichen Stämme mal zu benennen, damit hier nicht gelb mit weiss und spezial mit normal gekreuzt wird.

Ich habe leider gar keine L 333, sonst würde ich hier gerne Fotos beisteuern.

Grüsse

Gnatho 19.06.2009 12:09

Hallo,
Zitat:

Zitat von Blues-Ank_AKA_Aqua-Man (Beitrag 173520)
Das "L333 Spezial" von der BSSW bezieht sich auf den gefleckten bzw. gepunkteten unteren Schwanzflossenrand.

falsch. Das hat damit nichts zu tun.

Das Spezial rührt von der allgemeinen Erscheinung her, also der Schönen Zeichnung, dem hohen Anteil an weiß/beige - wie auch immer die Farbe ist - und das dann wahrscheinlich auch noch im Alter.

Woran man nun festmacht, dass jemand "L 333 Spezial" hat, würde ich auch nicht beurteilen wollen. Denn viele haben unter ihren NZ immer mal einzelne Tiere, welche auch im Alter noch besonders schön aussehen, aber deswegen sollte man die ja nicht als "Spezial" einstufen dürfen. (Oder?)
Entweder funktioniert das nur über den Fundort, was ja meistens eh kaum möglich ist oder wenn (fast) alle NZ dann so schön gefärbt sind. So könnte ich mir das vorstellen. Nun ja, das sei das Eine.

Das Foto von Ralf scheint mir eigentlich eher ein ganz "normaler" L 333 zu sein. Erscheint mir auch noch halbwüchsig.

Die Einzigen Welse die ich "kenne", die ich als "L 333 Spezial" einstufen würde, sind diese.
Allerdings werden diese mittlerweile (leider) als L 401 gehandhabt. Scheinen mir aber solche zu sein, zumindest ist die Ähnlichkeit verblüffend. Und soweit ich weiß, sind von dem Stamm, also die Elterngruppe und die etlichen Nachzuchten, die daraus hervorgegangen sind, auch fast alle so toll gezeichnet.

Grüße
Christopher

Blues-Ank 19.06.2009 13:42

Hi Christopher!

Tja, ich bilde mir ein irgendwo richtung BSSW gelesen zu haben dass die "Spezial" Variante nur etwas mit den Flecken in der Schwanzflosse und nichts mit der farbe zu tun hat, aber da ich immernoch nicht rausgefunden hab wo ich das her hab und somit meine Aussage nicht belegen kann behaupte ich einfach mal du hast Recht...aber wehe dir ich erinnere mich! :D :p

Meine 333er sind auch alle irgendwo zwischen gelblich und schön gülden, ich dachte immer das ist normal bzw. fällt unter Variabilität. Ich habe sogar einen angeblichen 333er der eher nach deinen 401ern ausschaut, hat richtig schöne orangene Wurmlinien/Flecken. Wenn ich den mal gut vor die Linse bekomme werd ich den mal zur Diskussion preisgeben :D

LG Ank

ChristianB 19.06.2009 14:51

Hallo,

Danke euch für eure Meinung.

Das Tier ist denke ich auch halbwüchsig auf dem Foto von Ralf. Nur die L333 in groß die ich bisher gesehen hatte waren hellgrau bis dunkelgrau gefärbt, habe nie andere gesehen.

Nur das eine Tier hat sehr kräftige Gelbfärbung, Ausgewachsen, 14 cm groß und ein WF, da habe ich doch erst mal geschaut, solch ein schönes Tier habe ich noch nirgens gesehen.

Ob es jetzt ein Spezial ist weiß ich nicht, habe ihn nur unter dem Namen gekauft.

Die anderen Tiere auf den Fotos sind sicher keine L401, da die L401 orangegelb gefärbt sind und das Muster sehr dunkel fast schwarz ist, was diese kaum oder garnicht haben. Könnte ich das Tier dann mit meinen zusammen züchten? Was würdet ihr machen? Weil ein L333 in 14cm mit viel gelb werde ich wohl nicht wieder bekommen.

Gruss Christian;)

Fischray 20.06.2009 15:20

Hi

Das Tier auf dem Bild ist ca. 6 cm groß und hat mit einem „L 333 Spezial“ nichts zu tun.
Das „Spezial“ bezieht sich nur auf eine Variante von L 333 mit einer sehr breiten
Musterung auf sehr hellem Grund.

Im Normalfall ist die Musterung bei größeren Tieren eher fein.
Hier mal eine normale helle Variante in ca. 15 cm Größe.



Hier mal eine Gold-Variante in ca. 13 cm Größe.



Gruß Ralf

ChristianB 20.06.2009 15:31

Hallo Ralf,

das ist doch mal gut zu erkennen. Mein Weibchen ist mit Bild zwei zu vergleichen. Wenn ich mal nach Braunschweig komme, brauche ich noch ein oder sogar zwei Tiere, Grins.:lch:

Danke hast mir sehr geholfen.

Gruss Christian

firewriter46 20.06.2009 16:02

Hallo,

kann irgendwer vielleicht noch ein Bild (und nicht das eine der BSSW) der "Spezial"-Variante beisteuern. Der direkte Vergleich wäre hier sehr sinnvoll...

Meine Tiere scheinen nämlich irgendwie zwischen "normal" und "Spezial" zu liegen :lch:

Fischray 20.06.2009 20:33

Hi Firewriter46(oder hast du auch einen Name?)

Die Tiere, die als „Spezial“ auf der BSSW-Seite zu sehen sind, haben halt
ein sehr breites und markantes Muster.
Zeig einfach mal Bilder von deinen Tieren (Alttiere), dann kann man schon mal was sagen.
Das Bild von deinem Jungtier zeigt keinen Wels, der in die Kategorie „Spezial“ passt.

Gruß Ralf

firewriter46 24.06.2009 14:55

Hallo,

in den letzten Tagen habe ich mich mal auf die Lauer gelegt um meine L333 zu fotografieren. Normal sind sie nicht sehr scheu, sobald aber die Digicam vor dem Becken ist, sind sie nicht mehr zu sehen. Etwas Bilderscheu, die kleinen :brl:

Hier mal ein Bild von einem ca. 8-9cm großen vermutl. Männchen:



Das Bild passt auch nicht unbedingt wirklich zu dem Tier auf den Seiten des BSSW, aber auch anscheinend nicht zu den anderen von dir hier gezeigten. Deshalb meine Aussage, dass meine Tiere wohl irgendwie dazwischen liegen.

Es wäre daher sehr schön, wenn noch weitere Bilder des "Spezial" auftauchen oder liegt die Vermutung nahe, dass nur ein einzelnes "Spezial" existiert??

pleco22 24.06.2009 17:09

Hi,
um die Verwirrung komplett zu machen, was sind das für Viecher, die als L 333 Porto do Moz vertickt werden. Die sind auch oft teuerer als die normalos. Das Tier auf dem Bild hat eine abweichende Färbung (unscharfe Zeichnung, sehr hell). Aber solche Zeichnungen sind bei L 333 wohl etwas häufiger

Grüsse

firewriter46 24.06.2009 17:16

Hallo,

normal ist die Zeichnung nicht so unscharf und der Kontrast auch viel stärker. Muss wohl eine beginnende Schreckfärbung oder so sein...

firewriter46 26.06.2009 07:14

...traut sich denn keiner?
@Ralf: was meinst du denn dazu?

Fischray 26.06.2009 12:26

Hi Firewriter46 (?)

Bei meinen L 333 kommen mit unter ähnlich gefärbte Jungtiere vor.
Mach doch mal einige Fotos von den Alttieren, da ist der Unterschied
am deutlichsten.

Zitat:

Es wäre daher sehr schön, wenn noch weitere Bilder des "Spezial" auftauchen oder liegt die Vermutung nahe, dass nur ein einzelnes "Spezial" existiert??
Es ist kein Einzeltier, da es auch schon Nachwuchs gibt.
Leider habe ich keine Tiere von dieser Variante, daher wird es nicht so einfach sein, andere Welse davon zu zeigen.

Gruß Ralf

firewriter46 26.06.2009 16:22

Hallo,

leider habe ich keine größeren Tiere. Aber ich werde die Sache weiter beobachten und ab und an man ein neues Bild einstellen.
Vielleicht meldet sich ja noch jemand aus dem Forum, der die "Spezial" pflegt und ein Bild beisteuern kann...


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