Wer kennt sich 100% mit Papillen aus? (Bild)
 

Salü
m
w ?


lg Udo

Hallo Udo,

Ich denke, wenn man mehr Bilder für die relative Referenz, die Sie besser bestimmen können, welche haben, ist die.
Aus meiner eigenen Erfahrung suchen zu beschränkten Exemplare der L25 ...

Male - mehr zugespitzt
Weiblich - mehr "Röhre", wie

Allerdings glaube ich nicht, müssen Sie beide sehen, um so festzustellen, wie es ist relativ.
Zum Beispiel könnte man meinen, eine männliche papillia sieht aus, als alle papillia Ende "tube wie" weiblich.
Aber wenn man einen weiblichen papillia es ist mehr "tube wie" gegenüber zu sehen, ein Männchen ist.
In anderen Worten, ein nebeneinander Vergleich der papillia beiderlei Geschlechts.

Ein weiterer Faktor ist die relative Größe der Fische, die Sie vergleichen papillia.
Am besten Fische ähnlicher Größe für diesen Zweck verwenden.




Englisch
Hi Udo,

I think if you have more pictures for relative reference you can better determine which is which.
From my own experience looking at limited specimens of L25...

Male - more pointed
Female - more "tube" like

However, I do believe you will need to see both to determine so as it is relative.
For instance, you may think a male papillia looks female as all papillia end "tube like".
But when you see a female papillia it is more "tube like" compared to a male's.
In other words, a side by side comparison of the papillia of both sex.

Another factor is the relative size of the fish that you are comparing papillia.
Best to use similar size fish for this purpose.

Moin,

..keine Papillen, aber mal was für die Kaktusfraktion zwecks Geschlechtsbestimmung:



P. sp. "L 65", oben Weibchen, unten Männchen, beide Tiere so um die 10cm.

Grüße, Sandor

Hi!

Bist Du sicher dass das nicht umgekehrt ist?


Hmmm wenn du die Geschlechter sicher kennst wär nen gutes Foto der Papillen echt toll!


lg Ansgar

Hallo Ansgar,

Ich schätze mal, Du hast auf den Körperumfang geschielt? :smk:

Stimmt schon, die Eier sind im unteren Fisch. Aber nur, weil er am Tag davor das Gelege gefressen hat.. ;-)
Mir geht´s um die Kopfform, die ist ziemlich eindeutig.

Papillen dauert allerdings noch ein bisschen, bis ich dazu mal komme.

Grüße, Sandor

Moin,

..und ein weiterer Beitrag zu Udos Suche nach der Heiligen Papille: :y_smile_g






Vom letzten hab ich grad keine einigermaßen aktuelle Seitenansicht zur Hand. Alle Papillenaufnahmen im Aquarium entstanden, an nicht gestressten Tieren.

..na? Wer traut sich..?

Grüße, Sandor

Hi!

Kenst du die Geschlechter und willst nur unsere Schätzkünste testen oder hast du keine ahnung?

Ich schätze M W M W :wgr:

lg Ansgar

Salü
Vorweg, die Fische sind Grotten hässlich, die sind ja so was von ekelig :ill:

Zu den Bildern, die sind Top!
Wenn ich was wünschen dürfte....:hrh:
Die währen aber noch Hilfreicher, wenn sie in 4 -facher Grösse da währen.
Oder umgekehrt angeordnet, also Papille Gross Bild, Fisch im kleinen Fenster.
Denn trotz montierter Lesebrille ich sehe nicht viel.
Ich seh nur soviel dass der Satz den ich an den L-welstagen mehrmals gehört habe
" dat ist doch ganz einfach, Männchen haben Pimmel , der steht so ab (Handzeichen) und Weibchen haben keinen Pimmel "

nicht zutrift, denn das sichere W (Bild ) hat einen Pimmel.

Zu Geschlechterzuordnung: (meine Vermutung)
Bild 1, bin mir unsicher M
Bild 2 sicheres w
Bild 3 M
Bild 4 M
lg Udo

Moin,

Nee, diesmal ist es kein Test oder Verwirrspiel.. :bae:

..na gut, dann streiche ich Dich von meiner Nachzuchten-Liste, wir wollen den Udo doch nicht mit hässlichen Fischen belästigen! :blm:

Hab ich auch da (jeweils gleiche Reihenfolge), allerdings keine Garantie, dass es genau 4mal so groß ist:




Nur, nachdem ich sowieso schon gesehen hatte, dass die nichts aussagen, hab ich die nur klein eingefügt.

Was die Geschlechterzuordnung angeht, bin ich mir selbst unsicherer als je zuvor. Ich bin schon länger sicher, dass Nr. 2 ein Weibchen ist, und das hat noch jeder spontan genauso gesagt, dem ich die Bilder gezeigt habe. An dem hab ich keine Zweifel mehr.
Genauso war ich bei Nr. 3 sicher, dass er ein Männchen sein muss.
Bis ich ein Bild von dem Typhoon gemacht habe, von dem ich noch keine Papillenaufnahme habe (der deshalb oben nicht auftaucht):


Der ist für mich das sicherste Männchen in der Sammlung.
"Dummerweise" ist der Fisch gerade 12cm groß, während Nr.3 oben schon seine 18cm hat. Mit dem Bild im Hinterkopf hätte ich eigentlich einen deutlich breiteren Kopf bei Nr. 3 erwartet, wenn das wirklich ein Männchen wäre.
Bei dem 4. oben bin ich ebenfalls wegen der Kopfform einigermaßen sicher, dass er ein Männchen ist, Nr. 1 hat sich für mich noch nicht so recht entschieden, der ist ein Neutrum.
Keines der Tiere hat aber bisher eine deutlich sichtbare Bestachelung des Schnauzenrandes ausgebildet, wie ich es eigentlich für ein geschlechtsreifes Männchen erwarten würde.

Ich schätze, ich pflege die Tiere einfach mal weiter ein halbes Jahr und versuche das gleiche Spielchen (nicht die Papille, die sagt für mich gar nix, wenn ich nicht vorher schon weiß, was rauskommen soll) dann nochmal..

Grüße, Sandor

P.S.:

genau.. :wheelchai
Bist Du sicher, dass Du nach Fischen gefragt hast..? :kms:

Salü
Ich habe gar nix gefragt, ich und Er (der mit dem Handzeichen) haben einer Diskussion in der Pause gelauscht . Eine Diskussion zwischen jemanden der L25 Nachgezogen hat und jemanden der welche hält aber sich bezüglich der Geschlechter nicht sicher ist. Der "mit dem Handzeichen" fühlte sich berufen sich einzumischen und so konnte ich und ein par andere der eher amüsanten Schilderung zuhören.
Da ich mich mit Papillen aber so gar nicht auskenne, habe ich weder genickt noch den Kopf -geschüttel. Nur die Lachtränen (wegen der Schilderung und Handzeichen etz..) konnte ich nicht verbergen, einige andere hatten ebenfalls Tränen in den Augen vor Lachen.
:lch: Böse Zungen nannten ihn vortan den "Pimmelmann"
Nun versuche ich seit dem Tage dessen Behauptung zu glauben(bestätigen) oder zu wiederlegen. Doch keines davon gelingt mir. => ich habe null Ahnung bezüglich Papillen und deine Bilder machen mich auch nicht schlauer *grins
Und weil ich keine Ahnung habe und nix erkenne, tue ich dessen Behauptung / Erklärung auch NICHT abstreiten.
Aber deine Bilder sind Klasse und Hilfreich !!!

teusch dich nicht, so mancher Pseuda Halter berichtet mir das selbe
: Vom Kopf her eindeutig ein M aber die Figur ist eindeutig Weiblich
(Mathieu, Volker, Simon beispielsweise)
Wir sind uns einig, dass ein dominantes Männchen das als erstes am Futter.... halt eben etwas mehr um die Hüfte hat und dadurch der Kopf schmäler wirkt . Guck nur mal nach Bayern oder Westlich von Offenburg , auch da gibt's Männliche Menschen, die wirken wie Schwanger im 8ten Monat *lol
machen die dass? Nie gesehen, Muss ich mich mal achten. = wieder was gelernt. Danke.!

Eine Beobachtung des Verhaltens bei meinen Pseudas helfen mir oft mehr oder zusätzlich bei der GS Bestimmung. Wenn ein Pseuda die immer selbe Höhle benützt so ist er mit ziemlich ein M. Wandervögel die mal hier mal dort abhängen meist W.
Lg Udo

Jetzt bin ich dran machen einen Narren aus mir! :y_smile_g

Ich würde denken, die Fische sind W, M, W und W.
Dies um nur die im "Sweep" der Brustflossen und der Spitze des Mauls.
Frauen haben eine mehr nach vorne kehren, so dass die weichen Filamenten bilden einen Winkel von 90 ° zum Körper.
Schauen Sie sich die Gemeinkosten Bild von Fisch 1 und den Overhead Bild der Fische 4 für ein Beispiel.
Und die Spitze des Mauls (dies ist eine Vermutung im Moment für mich, da ich nur große L273 zu vergleichen).
Diese Idee ist, dass Frauen eine Beule in der Nähe der Spitze des Mauls haben, wo die Sauger-Filamenten (?) Erstreckt sich seitwärts.
Während die Männchen aussehen glatten witout die Bodenwellen.
Die Basis der Schnauze (in der Nähe der Brust) wird breiter sein für Männer im Vergleich zu ähnlich großen Weibchen.
Diese Theorie wurde durch Ihr Bild geholfen Posted in PlanetCatfish Borbi!

Von der papillia es scheint mir dem gleichen Ergebnis.
Fish 2 hat einen relativ spitzen "V"-Look.
Vergleichen Sie die Basisbreite auf die Breite der Spitze papillia.


Englisch
My turn to make a fool of myself!

I would think the fish are W, M, W and W.
This looking only at the "sweep" of the pectoral fins and the tip of the snout.
Females have a more forward sweep such that the soft filament form a 90° angle to the body.
Look at the overhead picture of fish 1 and the overhead picture of fish 4 for an example.
And the tip of the snout (this one is a guess at the moment for me as I only have large L273 to compare).
This idea is that females have a bump near the tip of the snout where the sucker filament (?) extends sideways.
While the males look smooth witout the bumps.
The base of the snout (near the pectoral) will be broader for males compared to similar size females.
This theory was helped by your picture posted in PlanetCatfish Borbi!

From the papillia it looks to me the same conclusion.
Fish 2 has a relatively more pointed "V" look.
Compare the base width to the tip width of the papillia.

hey Udo in kombination mit Kontaktlinsen solltest du es dann auf der brille vorne auch scharf hinkriegen :y_smile_g

grins
ein anderer schweizer...ähm araber ähm...

farid

Moin,

..nachdem ich von einem Bekannten ein Pärchen L 273 übernehmen konnte (beide ca. 18cm), mach ich mal weiter mit dem Posten von Papillen-Bildern..

Pseudacanthicus sp. "L 273", Männchen:


..und Pseudacanthicus sp. "L 273", Weibchen:


Wie man sieht, sieht man nix! :smk:

Also, fröhliches Weiterraten! :hpl:

Grüße, Sandor

Salü
na bin ich froh das dir das auch so ergeht , :y_smile_g:y_smile_g:

lg Udo

Tag zusammen,

..ich mach mal einfach hier weiter mit einem kleinen Update.
Nach ein paar Monaten war´s mal wieder Zeit, ein paar Bilder von P. sp. "Typhoon" zu machen, zwecks Kontrolle der Entwicklung. Der eine war ziemlich gut darin, sich zu verkrümeln und weil ich nicht das ganze Becken auseinandernehmen wollte, hab ich nur die geknipst, die sich vor Schreck in Höhlen verzogen haben, es fehlt also einer (bitte Weißabgleich nicht beachten, ich weiß, dass das besser ginge..):

Nummer 1:



Nummer 2:



Nummer 3:



Nummer 4:



Ich hab mir meine Meinung natürlich schon gebildet..

Grüße, Sandor

P.S.: Ach ja: die Nummerierung ist nicht die selbe wie oben, das wäre ja viel zu einfach.. :y_smile_g Für die richtige Zuordnung zu den obigen Bildern gibt´s übrigens... Nix!

Hallöchen Leute,

meines Erachtens muss man die Papillen direkt beim bzw. nach dem Ablaichen betrachten. Denke mal, dass man dann den Unterschie sehen kann. Nur da ist man sicher, aber dann ist es ja schon zu spät, denn dann weiß man ja was m und w ist.

Liebe Grüße
Wulf

Hi Sandor

Bis auf eins(Tendenz hätte ich) hätte ich was zu sagen.
Darf ich mitspielen oder soll ich noch warten? :rolleyes:

Moin Volker,

..klar darfst Du mitspielen!

Preise sind allerdings eher ideeller Natur.. :bae:

Grüße, Sandor

Sandor, ich wollte das Publikum nicht beeinflussen.

Bild 1 Tendenz M
Bild 2 M
Bild 3 und 4 W

Ideelle Tiere kann ich nicht vermehren.
Wenn ich die 273er geknackt habe reden wir noch mal.:blm:

Moin Volker,

..deckt sich ziemlich mit meiner Interpretation.
Was Du natürlich nicht wusstest, ist, dass Nr. 2 das deutlich kleinste Tier ist. Deswegen bin ich bei dem noch etwas unsicher.
Das Tier, das hier fehlt, ist dasjenige das wir vorher schon als sicheres Weibchen identifiziert haben.
Jedenfalls lebten bis jetzt die Fische 1 und 2 zusammen in einem Becken (ohne Aggressionen; Rangordnung dürfte eindeutig feststehen) und 3, 4, und das fehlende Tier in einem anderen.
Also schön eindeutig nach Geschlechtern sortiert.. :wacko: So könntest natürlich auch Du die nicht vermehren.
Jedenfalls kommen jetzt Nr 2 und Nr 3 zusammen in ein Becken und 1, 4 und das Fehlende in das andere Becken.

Und dann schauen wir mal..

Grüße, Sandor

hi Leutz :)
...2M der rest weiber.. nur mal so anhand von den Seitenflanken...kenne mich mit den Hasenzähnen und Kakteen gar nicht aus :) ausser der Bock ist da wirklich extrem schlank geraten dann könnten die andern alles sein...

@Udo ,
geh doch mal ins Papillorama vielleicht wissen die mehr :bae:

-----> Wie wär’s mit einem Spaziergang durch ein blühendes Amphitheater mit Palmen inmitten einem bunten Ballet mit hunderten von Schmetterlingen und Kolibris? ich verreck... :brl:

lg
farid

Moin,

..lang ist´s her, aber ich fand, es war mal wieder Zeit zum Typhoons erschrecken, damit wir hier die nächste, lustige Raterunde starten können.

Also, was meinen die Experten: Männlein oder Weiblein? :lve:
Die sind zwar in unterschiedlichen Stadien von Schreckfärbung, aber denke, das macht nichts, oder..?







Gruß,
Sandor

oben Mädchen Rest Männchen

Moin Sandor,

Tier 1: Weibchen, Tier 2: Männchen, Tier 3: 50/50, Tier 4: Männchen, Tier 5: keine Angabe
Mit Raten hast du nicht ganz unrecht :D ich bin aber nach Flossen- und Kopfform gegangen, auch wenn ich deswegen schon ab und an enttäuscht wurde.
Bei meinen Tieren geh ich mehr nach dem Verhalten, falls jemand da fragen sollte...

Was sagst du? Lass dir ruhig noch paar Antworten zeit mit deiner Meinung ;-)

Tach

Das einzige Weib ist auf Bild 1.

Hi Sandor,

ich liege auch nahe bei meinen "Vorschreiben":

W - M - 50/50 - M - M

Grüße,

der brauni

PS: Sehr sehr schöne Tiere. Gibt's dazu auch eine grobe Größenangabe?

Hallo Sandor ...

Hast du auch seitenaufnahmen ??

Wenn ja sende mir die Bilder TimoSchellenberg@gmail.com

P.s den Switter ( 3 ) würde ich sofort mit meinem Herren zusammensetzen ;-)

Hi Timo,

Tier Nummer 3 erinnert mich von der Beflossung und der Körperform stark an deinen größten L 273, das irritiert mich ein bisschen, weil der Kopf anders aussieht was jedoch auch am Bild liegen kann...

2 or 3 males , 2 females i would say. Very difficult one to be 100% sure.

Denke 1 & 5 Weibchen, der Rest 2&3&4 eher Männchen.

Beste Gruesse,

Euer

granulosus

Tach auch,

Interessant!
Vor allem, dass alle einstimmig Nr. 1 für ein Weibchen halten, da ich dazu neige, das Tier eher für ein Männchen zu halten.
Es ist zwar richtig, dass die Brustflossen komisch aussehen (keine Ahnung, woher das kommt, aber das hab ich bisher noch in keinem Kaktuswels gesehen), aber wenn man das außer Acht lässt, finde ich den Kopf doch relativ breit und die Bauchflossenstrahlen etwas verdickt.

Bei Nr. 2 gibt´s ja anscheinend eher wenig Diskussionsbedarf..

Gruß,
Sandor

...ach so, fast vergessen:
ich bin mir relativ sicher, dass ich ein Weibchen habe: vor Kurzem konnte ich Folgendes beobachten:


Das haben die etwa zwei Wochen durchgehalten, immer rein in die Höhle, raus aus der Höhle..
Und NEIN, es ist nicht zu ablaichen gekommen. NEIN, sie sind nicht mehr dabei!
Ich schätze mal, die warten noch etwas, damit die Larven genau in meinem nächsten Urlaub zu fressen anfangen (wollen)..

Gruß,
Sandor