L374 sind nicht = L374 !??
 

Salü
da mir die Meinungen per PM noch nicht so ganz befriedigen frag ich mal hier.
Also...

Ich halte 4 L374 = die A.Werner, Transfish , Erstimport- Variante
minibild
und
9 L374 Gottwald Variante. wie Bilder 1-4
Getrennt in 2 Becken.

Ich trenne weil ich Hybriden vermeiden will.
Ich trenne weil die Unterschiede von den zwei Varianten auch nicht kleiner sind als die Unterschiede von
P.changae zu L397
L162 zu L002

nun wird im Jörn seinem Tread
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=26692
schon mächtig L374 beworben ausgetauscht angeboten gesucht.

Ich frage mich,,,
"Bin ich blöde sie zu trennen"

eine Antwort im Speziellen von
Ralf. H er kennt die Uneterschiede
Andi.T er kennt die Holzfresser
Jörn er hat vermutlich auch beide Varianten
von anderen die sich auskennen .

würde mich sehr freuen.
Lg Udo

Moin Udo,
... nööt.
Der Erstimport wahr wohl von Gottwald, dier Vorstellung von Werner ;)

Ich weiß nicht ob ich es diese Woche noch schaffe, aber ich versuche mal ein wenig nachzuhaken.

LG Andi

Hi,

also ich halte die Gottwald Variante.

Habe die Tiere aus dem Welsladen.

Vielleicht wiess Sven ja auch mehr dazu.

Mfg

Nls

Hi

Ich glaube Udo meinte Jost seinen Beitrag und nicht Jörn.

Zitat:

also ich halte die Gottwald Variante. Habe die Tiere aus dem Welsladen.

Da hätte ich jetzt auf die Werner Variante getippt.

Gruß Ralf

Salü
Also ich blick grad gar nicht mehr durch.

Es gibt also nicht die Werner Variante und ne Gottwald Variante
sondern eine
A: Gottwald- Variante(Dito Werner Variante)
und eine
B: S.Seidel Variante ?

Also, das L374-Fieh aus dem L-Nummern" Datz-Heft(Seite 124)
ist die A: Variante? Soweit richtig? der hier auch https://www.beepworld.de/memberdatei...s/panaq_06.jpg

Woher ist dann die B: Variante, also die SS Variante ?
lg Udo

Salü
bist du dir da sicher?
wenn Gottwaldvariante = Werner Variante ist
Und SS Nachzuchten der Gottwaldvariante verkaufte
Dann währen sie das selbe.
wiso wird in der DB => https://www.l-welse.com/reviewpost/s...image=L374.jpg
von Gottwaldvariante getittelt wenn es nur eine Variante gibt.

Mann ej,,klär mich mal einer auf :y_smile_g
lg Udo

Ich mache mal Bilder meine Tiere.

nicht das ich hier was falsches sage

Mfg

NIls

Hallo,
Im Welsladen, gibt es nur die Variante: Werner-Import.
Es sind alles Nachzuchten vom vorgestellten Tier.
Leichte Farbunterschiede sind Lichtabhängig. Größere Unterschiede scheinen in der Kopfzeichnung zu existieren. Aber bestimmte Zeichnungselemente und ihre Entwicklung scheinen auch vererbbar zu sein. Daher kann auch ein Unterschied zur Gottwald-Variante existent sein. Für genauere Angaben braucht es noch etwas Zeit...

Ich benötige noch etwas mehr Input von der Gottwald-Variante von jung bis alt von Kopfzeichnung bis Rückenflosse von Einzelexemplaren.
Alles weitere würde ich vorab gern mit Besitzern absprechen die diese Variante auch nachzieht. Dann läßt sich mehr dazu sagen/schreiben, wo die Unterschiede liegen und ob es überhaupt welche gibt.

Status heute: Alle Nachzuchten aus dem Welsladen - Werner Import.
Nachzuchten aus Gottwald-Import, wohl eher nur im Norden Deutschlands.

Hier mal ein Tier mit 9 Monaten und ca. 5 cm von Werner-Import(2004/5)-Nachzucht:

Hi,

damit ich nichts falsches mehr sage, vielleicht wirklich wegen meiner orangenen Farbe hier ein paar Bilder.

Hi

Hier mal ein Tier mit ca. 6 cm, vielleicht waren es auch nur 5 cm,
Ich habe das Tier damals nicht extra gemessen.
Dieser Wels ist ein Nachzuchttier von Uwe. Seine Wildfangtiere wurden
über Gottwald importiert.




Svens Tier hätte ich auf etwa 7 - 8 cm geschätzt.
Dann hätten sie nämlich die exakt gleiche Zeichnung
wie meine eigenen Nachzuchten, auch das Kopfmuster.
Meine WF-Zuchttiere hatte ich ebenfalls seinerzeit von Gottwald bekommen.

Was auffällig ist, ist, dass meine und Uwes Tiere alle diesen
orangefarbenen Grundton haben, während die Werner-Tiere eher einen
ockerfarbenen Grundton aufweisen.
Das Tier im Welsatlas 2 von Ingo wird wohl eine Gottwald-Variante sein.

Uwe hatte mich schon mal darauf angesprochen, und vor
kurzem hatte ich auch mit Sven (Hexenfreak) darüber mal
ein PN-Gespräch.

Vielleicht sollte ich einfach mal Nachzuchten von Sven besorgen.
Wenn ich die erst mal eine Zeit lang in meiner roten Lebensmittelfarbe
gepflegt habe, werden es vielleicht auch noch echte Gottwald-Tiere.:wgr:

Gruß Ralf

Salü
Wenn ich das nun richtig verstehe, so ist
das Bild des Orginal L374 Tiere von Gottwald, aber veröffentlicht von Werner.

?? Ja Nein ?

und die Nachzuchten bei Sven von
Werner Tieren, die er nachträglich selbst importiert hat.
ja =? nein ?

wenn dem so ist und jemand meine Fragen mit Ja Ja beantworten kann, so sind meine Tiere beides "Werner " Tiere.

Edit:
sind seine NZ nicht zu Sven gegangen?
und
wieder spricht sich etwas und macht meine Unkenntnis und Verwirrung nicht besser ;)

Hexenfreak, bist du SS ? (ich mein das Unpolitisch ;) )
Fals ja, woher stammen die NZ die ich im April 08 bei dir erworben hae?




lg Udo

Hi Udo

Nein!
Das Bild von Werners Tier ist auch von Werner Importiert.

Erstimport war bei Gottwald.

Nein!

Aber unser Sven Züchtet für Sven S. und zwar die Werner Variante!

Gruß Ralf

Salü
und
super, wenn nun keiner was gegenteiliges sagt, so weis ich nun dass,
meine Beiden Gruppen sind beides die selben L374
und zwar die Werner Variation.
Danke Ralf

lg Udo

Ich bin mal so frei...

Das Bild von Ingo ist "Gottwald-Import"
Das Bild von André hier im Forum ist "Werner-Import"
Bei Werner weiß ich von 2 Importen einer um 2003 und einer 2004/5.
Meine Tiere stammen von letzteren Import.

Die angebotenen NZ im Welsladen sind alles F1 von den L374 aus dem 2004/5 Import von Werner.

Nein ich bin NICHT SS! Auch wenn wir beide den gleichen Vornamen tragen. Wenn du bei Ihm NZ von L374 erstanden hast (soweit ich auch gehört hab) so sind es F1 von meinen Tieren! Papa Bild 2 und Mama Bild 4 unter L-Nr.-Datenbank L 374.

Alles klar?

Salü
alles klar Danke für die Aufklärung
ich habe somit Werner Tiere und Nachzuchten anderer Werner Tiere
Für mich erledigt sich also die Problematik der Vermischung ;)

danke
Lg Udo

Moin
hier
https://www.nature2aqua.de/BilderSeiten/L374/index.php
findet ihr meine L374, es sind, wenn ich das richtig verfolgt habe Tiere von Gottwald aus den Erstimporten, bzw. NZ davon (Volker D).

Grüße
Jost

Hallo,

hier mal ein paar Bilder aus der Nacht bei geringem "Mondlicht" (Niedervoltlampe bei 6V) und unterschiedlichen Entfernungen (nah/weit/sehr weit/sehr nah).

Da haben auch diese Tiere andere "Farben" als am Tag unter Volllicht.

Hallo Zusammen,

ich werfe zwei Fragen in den Raum.

Sollte zuvor nicht der genaue Fundort die von Werner und Gottwald importierten Welse ermittelt werden?
Daraus sollte dann ggf. auf zwei Fundordvarianten geschlussfolgert werden.

Des Weiteren, bei Hyps wird immer darauf verwiesen, das man diese nicht anhand
der Färbung/Musterung einordnen kann. Zu Recht. Warum in diesem Fall?

LG Frank

Salü
nur das hier keiner wissen will was seine sind,,,,
sondern alle wissen was sie sind und dazu Vergleichsbilder beisteuern ;)
lg Udo

Salü
vergesst die Vergleiche anhand eurer Fotos schnell wieder, denn
wenn vergleichen, dann eine Person, mit einerer Kamera und alles die selben Bedingungen(Brennweite Verschlusszeit etz..) und am selben Tag.
So Farbnuancen, aufgenommen erstellt/ bearbeitet mit
-verschiedenen Kameras
- verschiedenen Weisabgleichen
-verschiedenen Blitzgeräten
-verschiedenen Einstellungen
- verschiedenen Photobearbeitungs-software bearbeitet
Gibt IMMER verschiedene Resultate. Und sind NICHT vergleichbar.
lg Udo

um mal kurz zu verdeutlichen was ich meine
welches ist die orangefarben des Korbes?
welcher ist echt?
Mit etwas Fantasie auch an L-welsen bestimmbar,,oder eben nicht *g






Ps: alles Originale nur verschiedenen Weisabgleiche die die Kamera so an-sich hat
und das letzte mit Blitz.
Würde es hier um Panacolus gehen, so hättet ihr 5 verschiedene Bestimmungen abgegeben ;)
lg Udo

Hallo,

ja eben deswegen habe ich nun mal solche Bilder hineingesetzt.
Ich fotografiere nur unter Aquarienlichtbedingungen und selbst diese lassen sie unterschiedlich aussehen. Mit der Kamera nutz ich nur vorgegebene Programme. Canon EOS 500D 18-200 Objektiv (letztere mit Nachtportraitmodus).
Doch es läßt sich gut erkennen das A.W. das Vorstellbild unter starkem Blitzlicht gemacht hat.

Ich find den Thread auch etwas voreilig, nun aber auch gut, da ich vielleicht mal einige Bilder noch von der Gottwald-Variante zu Gesicht bekomme. Mir ist einiges bei meinigen Tieren und deren Nachkommen aufgefallen und einiges bei Bildern die im Netz kursieren die unter G-V. laufen. Um da bessere Vergleiche zu führen brauche ich dennoch bisl Zeit. Vorallem warte ich auf die NZ des 2. Männchens meiner Tiere mit gleichen Weibchen. Danach gibts genaueres.
Nein es geht nicht um Farbe sondern um die Entwicklung der Linien bis zur Rückenflosse! Gegebenfalls Größenangaben und Dauer, sowie die "Buckelausbildung" zwischen Kopf und Körper. Auch bei dem Odontodenwuchs fiel mir etwas auf. Doch ich will nichts vorab sagen, solang ich es nicht genauer weiß!

Lieber ein paar Bilder zusammentragen mit allen nötigen Angaben und vielleicht kann mir jemand ein paar L 374 NZ von G.V. tauschen, besser überlassen(?)

Salü
finde ich an meiner Stelle nicht,
4 (3.1) Adulte L374
und 9 Semis , die jederzeit auch loslegen könnten, zusammen lassen damit ich anschliessend erkenne, "toll gemacht, 2 Standortvarianten vermischt"
ist nicht mein Ding.
Für mich wahr's dringend ;)
Bilder von einem Fotografen ,mit beiden Varianten(?) in gleicher Grösse , beim Gleichen Halter im selben Wasser und selbe Voraussetzungen (Kamera)
währen ganz bestimmt sehr hilfreich, für die, welche beiden Varianten haben.
lg Udo

Hallo,

..ist richtig und für dich wichtig - Frage: Wie alt sind ca. die Adulten und wie Groß in etwa? Soweit wie ich mitbekommen habe, sind semiadulte (ca. 9cm, ca. 1,5 - 3 Jahre ?) Tiere zumindest bei meinen Tieren nicht vermehrungsfreudig.

Doch sollte es sich hier um "Farbvarianten" spielen, was nun vermeintlich in der Datenbank steht. Und zu voreilig war!
Für mich war das nur ein Anlass nach Bildern und wenn möglich Tieren aus anderer Linie zu suchen, aber das versuche ich nun schon über 2 Jahre. Keiner bestätigt mir zuverlässig ob die Tiere von der G.V. sind.
Ebenso gab es einen kleinen Satz, der die Unterscheidung von L403 möglich machen sollte, doch gibt es da auch Fragezeichen. Also müssen klarere Unterscheidungsmerkmale her und dabei stieß ich auch auf Unterschiede zwischen meinigen Exemplaren und deren Nachkommenschaft und den Bildern von der G.V..

Ich biet mich ja schonmal an ;)


Zu Frank:
keiner wird mehr bestätigen können ob Werner oder Gottwald seine Tiere 100 oder 500 m Flussabwärts gefangen hat. Der ungefähre Fangplatz wurde schon bekanntgegeben.
Wieviele WF sind im Umlauf und wie viele NZ von welchen WF?

... also,
ich habe gerade mal nachgehakt.
Die ersten drei Importe dieser Art stammen allesamt vom Aquatarium (Gottwald). Danach sind auch die Fänger von Transfish zum selben Fundort gefahren um diese Fische zu fangen. Sie stammen also allesamt von gleichen Fundort.
Wenn ihr also Unterschiede bei den einzelnen Exemplaren seht, so handelt es sich dabei entweder um eine innerartliche Varianz, um andere Arten oder es hat jemand geschafft die ersten Panaqolushybriden zu erzeugen...
Wie es mit den L403 ist, bin ich mir zur Zeit noch nicht wirklich sicher, da es zwischen den Fundorten keine Verbreitungsbarrieren zu geben scheint. Es wäre also möglich, dass es sich dabei "nur" um eine Fundortvariante von L374 handelt. Trotzdem sollte man diese Arten besser separat halten um Vermischungen zu vermeiden!

was ist G.V.????

wie schon oben geschrieben, kann es sich dabei durchaus um die gleiche Art handeln. Ich denke mal wenn das so ist, wird man keine eindeutigen Merkmale zwischen den Formen finden.
Ich muss mal schauen was ich selber fotografisch hinbekomme, allerdings bin ich nun erstmal wieder für mehr als drei Wochen in Berlin, weitab von meinen FIschen :(
naja, soooo viele Möglichkeiten gibt es dort nicht. Evtl. waren die Fänger von Werner etwas weiter stromauf-/abwärts, aber das sollte keinen Unterscheid machen.
Ich denke mal es sollten wenigstens 100 Wildfänge reingekommen sein, die meisten werden aber wohl an "normale" Aquarianer gegangen sein...

LG Andi

Hi Andi,

Wenn sie im gleichen Flußabschnitt ohne Natürliche Barrieren vorkommen
ist die Entfernung maginal und es dürfte dann nicht mehr von einer Variante gesprochen werden.

Wenn das so ist dürfte sich alles Aufgeklärt haben!

G.V. = Gottwald Variante

LG Frank

Hi Sven


Ich habe WF von Gottwald und davon auch NZ.

Das können wir mal machen, wenn ich wieder mal bei Sven S. bin.



Na dann habe ich schon 14 % bekommen.

Gruß Ralf