Artemia Brutgerät
 

Hallo Leute,

wer betreibt das neue Naupli Star Artemia Brutgerät??
Was habt ih r für Erfahrung damit??
Kommt das Salzwasser wirklich nicht ins Aquarium ( Grund höhere Dichte??). Also wenn das klappt ist es ja ne tolle Sache für den Urlaub, denn die Futterautomaten verkleben immer.

Gruz und danke für die posts.

chris

hi chris

ich hab so ein gerät und ja, es klappt wirklich

aber ich hab ein ganz anderes problem damit...
... in den aquarien in denen ich so ein gerät bräuchte (aufzuchtbecken, aufpäppelbecken) muß/will ich auch mehrmals wöchentlich wasserwechseln
und das ist mit diesem gerät eigentlich nicht möglich, da sobald der wasserspiegel absinkt, auch der wasserspiegel im gerät absinkt, also salzwasser ins aquarium kommt

lg
kerstin

Hallo Kerstin!!

Kann man das nicht für diese Zeit mit nem Deckel verschliessen???
Benutz du Artemia ohne Schale oder mit.

Danke für die Antwort ich werd mir glaub ich mal so ein Gerät zulegen und probieren obs mir taugt.

Was ist denn ein guter Preis dafür? Das beste Angebot das ich gesehn hab war 30€ + Versand (4€).

Gruz und danke Chris

hi

nein, der deckel verschließt dafür wohl nicht dicht genug

artemia mit schale

schau auf ebay, da werden die recht oft verkauft, allerdings liegt der preis wirklich bei ca. 30 euro

lg
kerstin

Hallo Kerstin,

na das nenn ich mal ne schnelle Antwort.

Danke ich werds probieren.
Falls ich ne Technik herausgefunden hab bei der das mit dem WW doch klappt werd ichs dir schreiben.

Gruz chris

Hallo Chris!

Gute Salinenkrebse schlüpfen bei 25°C innerhalb 24 Stunden. Lange kannst du dann nicht in Urlaub fahren. Salinies lassen sich super einfrieren und dann von der Urlaubsbetreuung verfüttert werden. Auch bei kleinen Fischen reicht dann 2-3mal die Woche gefüttert zu werden.
Für die 30,- € bekommst du eine halbe Dose Salinienkrebseier von Sanders, ich glaube, da wäre dein Geld besser angelegt.
Das Salzwasser wandert auf jeden Fall in das Aquarium, weil alle Teilchen sich gleichmäßig in einer Lösung verteilen wollen.

Tschüß, Kurt

Tach Kurt,

Sechs.. Setzen! :no:

Gruß,
Rolo

Hallo!

Auch ich hab dieses Ding ausprobiert. Für ein Becken ist es vielleicht ganz lustig zum Zusehen. Jedoch der Nutzen ist nicht wirklich gegeben, weil die Schlupfrate in dem Ding sehr gering ist!

Wenn ich umrechne, was das Teil kostet und die Artemia-Eier dazu, dann noch die Stromkosten von der Luftpumpe, da rate ich jedem zu der Artemiaschale - einfach ideal für Kleinanwender - und da hat man mehr davon und außerdem auch wesentlich günstiger!

Die Reinigung dieses Dings mit der mitgelieferten Bürste funktioniert auch nicht wirklich... in jede Ecke, wie beschrieben kommt man nicht!

Die rationellste Art Artemia zu ziehen ist m.E. immer noch die gute alte Flaschenmethode!

Salzwasser kommt keins ins Becken, das ist eine korrekte Aussage!

Wer ein wenig zusehen mag, wie sich die Fische um die wenigen Krebschen, die da rauskommen, fast prügeln, der soll sichs kaufen!

Gruß
Helga

Hallo Rolo!

Wenn es die Nauplien schaffen ins Süßwasser zugelangen, dann auch die Salzionen. Das Salzwasser sich durch die höhere Dichte unter Süßwasser schichtet stimmt, aber es wird auch ohne Strömung mit der Zeit durchmischt. Das ist ein physikalisches Gesetz, der Name hab ich vergessen.

Bekomme ich jetzt wieder komentarlos eine sechs?

:tch:

Tschüß, Kurt

Hi Kurt,

Nee, nur ne Fünf ;-)
Physikalische Gesetze zu kennen ist gut, zu wissen, wann man sie anwenden kann wär aber besser ;)

Ich schlage einen Selbstversuch vor:
Nimm ein Glas und schütte zu gleichen Teilen Öl und Wasser hinein.
... dann wartest Du so lange, bis sich Deine Gesetze bewahrheiten und sich das Öl und Wasser durch den Konzentrationsausgleich vermischt haben.... :tfl:

...und DANACH meldest Du Dich wieder hier :bhä:

Gruß,
Rolo

Hallo Rolo!

Ich spreche von einer Lösung, dh. Moleküle, die in einem flüssigen Medium löslich verteilt sind. Dein Vergleich ist so gut wie Wasser und Sand.

Heh, wo sind denn die studierten Naturwissenschaftler?

Kann mir jemand sagen, ob ich meine Noten verdient habe!

Tschüß, Kurt

Hi,

ich will hier mal Cory-Fan beipflichten ...

Diffusion führt imer zu einer Gleichverteilung der Ionen das bedeutet zu einem Konzentrationsausgleich zwischen dem Salzwasser und dem "Fischwasser". Du hast ja nicht eine Blase mit Salzwasser an deren Grenze Diffusion stattfindet sondern verschiedene Wassermengen die sich schon durch die Brownsche Eigenbewegung der Teilchen vermischen müssten ganz von normalen Strömungen im Becken zu schweigen, die selbst bei Rolo auftreten müssten :vsml:

Gruß Andreas

Hi,
Cory Fan hat nicht Recht, aber Rolo hat auch nicht Recht.
Prinzipiell stimmen die Aussagen von Coryfan ja. Und Öl und Wasser mit Wasser von unterschiedlichem Salzgehalt zu vergleichen, ist natürlich auch falsch.
Aber im Nauplistar vermischen sich Salz- und Süßwasser trotzdem nicht. Er ist in mehrere Kammern unterteilt, in eine Salzwasserkammer schlüpfen die Nauplien, von dort geht es in eine Mischkammer (dem Licht zu). Dort ist das schwerere Salzwasser unten und das leichtere Süßwasser oben. Und das vermischt sich auch nicht so auf die schnelle. Die Nauplien wandern dem Licht zu ins Süßwasser und ins Aquarium.
Prinzipiell ist die Aussage von Kurt schon richtig von wegen Konzentrationsausgleich, mit Diffusion hat das aber gar nichts zu tun mangels Membran, aber in der Praxis dauert der Ausgleich ewig.
Es gibt ja auch in der Natur Gewässer, die am Grund salziges Wasser enthalten und an der Oberfläche Süßwasser.

Hey Leutz,

das mit dem Wasser und dem Öl sollte eigentlich eher ein Scherz sein, um zu verdeutlichen, daß diese Gesetze nicht überall Gültigkeit haben, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Ich wollte NICHT Salzlösungen mit einem Öl-/Wasser Gemisch gleichsetzen, aber es zeigte trotzdem, daß man diese Konzentrationsausgleich-Gesetze nicht so generalisieren kann. Öl und Wasser sind zwar keine Lösung aber schon ein Beispiel für unterschiedliche Dichten und daß das schwerere Salzwasser eben dazu neigt, nach unten zu sinken und nicht nach oben, wo die Austrittsöffnung ist. natürlich ist da keine harte Trennung wie bei Wasser und Öl, sondern ein Mischbereich, aber der liegt eben unterhalb der Austrittsöffnung. Die Nauplien bewegen sich ja selbstätig in Richtung des Lichtes, daher kommen sie raus.

Daß es sowas wie einen Konzentrationsausgleich gibt, ist sogar mir als eigentlich bekennende Physik-Niete bewußt. Aber man sollte die Praxis nicht aus den Augen verlieren. Nur weil sich theoretisch mal ein Salzion ins Aquarium verirren könnte, kann man nicht die unterschiedliche Dichte einfach unter den Tisch fallen lassen und behaupten, das Gerät funktioniert nicht und beim NaupliStar gelangt Salzwasser ins Aquarium. Das ist einfach nicht korrekt. Dafür brauchts auch keine diplomierten Physiker, dafür reicht mein Laienwissen auch aus und ich SEHE es ja auch... ich hab ja so ein Ding (und ich könnte wetten, Cory Fan nicht *g*). ;)

Gruß,
Rolo

Hallo Rolo!

Stimmt, ich habe keins, aber ich hatte eins in der Hand und es war mir das Geld nicht wert. Das sich das Salzwasser mit dem Süßwasser nicht oder kaum vermischen soll, kann nur an der geringen Kontaktfläche der Lösungen liegen.

Könnte ein Besitzer mal die Leitwert Erhöhung über einige Tage messen? Dann hätten wir einen Wert, der besser ist als alle Spekulationen.



@ Walter

In der Natur gibt es z.B. in der östlichen Ostsee, unten leben Dorsche oben Hecht und Barsch. Aber diese Schichtung geht bis auf eine Tiefe von 30 Metern. 10 Meter Salzwasser, 10 Meter Mischzone und 10 Meter Süßwasser. Bei dem NaupliStar sind die Lösungen kaum 10 Meter von einander entfernt.


Tschüß, Kurt

Hey Walter,

wieso braucht man für Diffusion eine Membran?

Definitionsgemäß ist Diffusion die Wanderung von Teilchen in Richtung eines Konzentrationsgradienten ohne Barriere.

Osmose dagegen ist Diffusion durch eine semipermeable (halbdurchlässige, evt. selektive) Membran.

So habe ich es zumindest in Bio gelernt. Uns haben sie das mit Kaffee und Kaffeesahne erklärt.

Heute würde ich es vermutlich an einem B-52 erklären. Bis sich Tequila, Baileys und Stroh 80 mischen, vergehen Ewigkeiten ;) ...
(Rolo, das Beispiel wäre besser geeignet gewesen. Zumal du damit doch sicher öfter zu tun hast als mit Öl und Wasser, oder? :tfl: )

Hi Martin,

du wirst lachen, aber das Beispiel schoß mir durchaus auch in den Sinn *g*
...nur konnte ich da ja nicht verlangen, daß er davor sitzen bleibt, bis es sich vermischt, denn er hätte ihn sich bestimmt vorher aus Frust in den Hals gekippt, wenn der Moment der Einsicht gekommen wäre ;)

Kurt, stell Dir das doch einfach so vor.... die Diffusion und die Schwerkraft arbeiten gegeneinander, die Schwerkraft gewinnt. Es wird keinen gleichmäßigen Konzentrationsausgleich geben, das hast Du ja selber schon eingeräumt. Das die Mischzone 15m breit zu sein hat, weil es in der Natur auch so ist, ist natürlich Blödsinn (jetzt kommts mir langsam wie Unbedingtrechthabenwollen vor). Mischen und Konzentrationsausgleich sind nicht dasselbe. Wenn ich den Nauplistar schüttle, funktioniert es auch nicht mehr so wirklich. ;)

eine nennenswerte Leitwerterhöhung konnte ich auch in kleineren Aq (54l) jedenfalls nicht feststellen und ich habe das Gerät sogar schon in einem 25l Aq mit jungen Apistosgrammas ohne Probleme verwendet.
..allerdings muß man bei WW und dem Hantieren am Gerät schon tatsächlich etwas aufpassen, daß dabei nichts in Becken gelangt.

Gruß,
Rolo

da redet jemand über Dinge von denen er absolut keine Ahnung hat!

.... und hier wirft einer einfach mal was "Provozierendes in den Raum, ohne eine qualifizierte Aussage zu tun, geschweige denn sich zu "outen"....

vielleicht nutzt auch einer diese "Anonymität" des Gasteintrags....?!

Vielleicht sollte man das Schreiben von Beiträgen doch den registrierten Mitgliedern vorbehalten....


der GL

lies dir mal die "qualifizierte Aussage" diese Rolo zum Thema Salzwasser durch. Dazu braucht man wohl nichts weiter sagen.

logisch :bhä:

würde die Qualität dieses Forum sicher steigern, dann sind die Spezialisten wenigstens unter sich :tfl:

...naja, solangsam wird es echt Zeit. :kltsch:

<!--QuoteBegin-Guest@25th February 2004 - 09:48

Zitat:

Vielleicht sollte man das Schreiben von Beiträgen doch den registrierten Mitgliedern vorbehalten....

würde die Qualität dieses Forum sicher steigern, dann sind die Spezialisten wenigstens unter sich :tfl:[/quote]

Auf Leute die zu feige sind zu ihren Kommentaren zu stehen, können wir hier echt verzichten! :tch:

mit Feigheit hat das nichts zu tun, aber ihr habt hier schon soviele tolle Spezialisten, da braucht ihr sicher keine weiteren mehr :bhä:

:hi:

Ist jetzt mal gut ???

Wenn du meinst , das motzen oder rummosern
verschafft dir Befriedigung,
dann melde dich an.

Ansonsten lass es bitte !!

Ob du nun recht hast, mag ich nicht zu beurteilen.


P.S.:
Registrierte Motzsocken sind hier auch gerne gesehen.

wenn ich so nett gebeten werden, dann lass ich es doch.
Nur ist es echt lächerlich welche Theorien hier manche haben, wenn man von bestimmten Dingen nichts weiß, sollte man halt besser mal die Schnauze halten.

aber ich :hi:


da gibt es bei euch doch schon genügend :bhä: , unregistriert gefällt es mir besser :lmao:

dann erklär mal

Hey, Du anonymer Oberspezialist...

erstmal lies genauer, was ich geschrieben habe. Da steht "stell Dir das doch einfach so vor.... " ... das heißt nicht, daß das, was danach folgt, eine physikalisch korrekte, allen wiss. Theorie-Korinthenkackern standhaltende Erklärung ist, mit der eh keiner was anfangen kann, sondern lediglich eine kleine Veranschaulichung für die Vorstellungkraft eines Laien, also etwas, was Du vermutlich im Kindesalter bereits hinter Dir gelassen hast....
Abgesehen davon, habe ich mich doch als "Physik-Niete" geoutet, das heißt aber nicht, daß ich nicht gucken kann und kein Grundverständnis habe.

Es ist mir ziemlich egal, ob Du zu feige bist oder Dir einen Namen gibst oder ob Du zum Frühstück konzentrationsausgeglichene Kaffee-Milchlösungen trinkst... aber wenn Dir das alles zu unqualifiziert ist, dann darfst Du Dich dem gerne stellen und uns erklären, wie es wirklich ist und warum Deiner Meinung nach das Salzwasser ins Aquarium gelangt, obwohl dort nichts nachzuweisen ist. (denn um nichts anderes geht es hier im Grunde)
Du bist vermutlich auch jemand, der bei strahlendem Sonnenschein immer behauptet, es würde gleich regnen, nur weil die Wettervorhersage das gesagt hat?

Tschuldigung, aber SO ist das nur ne peinliche Nummer für Dich, das kann ich nicht für voll nehmen. Dein "Expertengeschwafel" in allen Ehren, ich habe mich nie als solcher bezeichnet. Nun darfst Du gerne zeigen, daß Du es besser draufhast.

Rolo

aber gerne.

Atome, Ionen und Molekühle bewegen sich ständig, dabei stoßen sie auch aneinander und ändern dadurch ihre Richtung. Die Verteilung bleibt dabei unbeeinflußt, da es keine bevorzugte Bewegungsrichtung gibt. Die Geschwindigkeit der Bewegung ist dabei temperaturabhängig.
Überschichtet man eine konzentrierte Lösung (Salzlösung) mit Wasser läßt sich zu Beginn eine klare Trennlinie erkennen. Im Laufe der Zeit verschwindet diese Trennlinie da immer mehr da immer mehr Teilchen die Trennfläche durchdringen. Im Prinzip entsteht eine Bewegung der Telchen zur niedrigeren Konzentration.
Eine Bewegung von hoher zu niedriger Konzentration bezeichnet man als Diffusion. Erst nach gleichmäßiger Verteilung aller Partikel in einem System ist keine Nettobewegung mehr nachweisbar; der Konzentrationsausgleich ist erreicht, das System hat ein Gleichgewicht erreicht.
Die Diffusion erfolgt über kurze Entfernungen sehr schnell, ist aber für große Entfernungen extrem langsam.
Mithilfe des Fickschen Diffusionsgesetz läßt sich die Diffussionsgeschwindigkeit sogar berechnen.

Zufrieden?

eigentlich nicht ...

denn molekülbewegungen vs. schwerkraft hatten wir doch bereits anhand der beispiele (z.b. anhand von B-52) besprochen

lg

zuviel der Ehre

auch wenn sowas von Laien für Laien geschrieben wird, sollte es schon ein klein weinig Hand und Fuß haben :bhä:

warum läßt due dann deine Erklärungsversuche nicht bleiben, wenn d keine Ahnung davon hast?


ziemlich lächerliche Argumentationsweise, die du da an den Tag legst.
Mit dummen Rumgelaber, wir deine Darstellung auch nicht richtiger.
Die Erklärung habe ich schon geschrieben, vielleicht verstehst du es ja.
Kann natürlich auch sein, das du versuchst Naturgesetze zu ändern :lmao:

die peinliche Nummer hast schon du abgeliefert, ich kann es dir aber gerne ausführlich erklären und auch vorrechnen

Oh Himmel... ...das steht doch alles bereits da, da erzählst Du nichts neues.
Ich würde sagen, dann berechne das mal für den NaupliStar, wie lange man das Teil drinlassen darf, bis nennenswerte Mengen Salz ins Aquarium gelangen und dann bewerten wir die ursprüngliche Aussage, die den Anstoss gab, nochmal.
..und ich dachte immer, die Physiker wären etwas praxisnaher als die Mathematiker.... war wohl auch nix, scheint, als bestehe bei denen die Welt auch nur aus Reagenzgläsern und Versuchsaufbauten mit Optimalbedingungen.

Mich würde mal Deine Qualifikation interessieren?
Sechs Jahre Kosmosbaukästen bis zur Einschulung??? Physik-Prüfungskurs-Abiturient mit Überheblichkeitsneurose??? Nach Duffusion gegoogelt??? ...oder haste tatsächlich was anständiges in der Richtung gelernt, daß Du so auf die Kacke haun darfst???

Naja... ehrlich gesagt klingts angesichts der mangelnden Sozialkompetenz sehr nach Fachidiot, also wirste schon wissen, was Du schreibst ...

Rolo

Lieber Gast,

wenn Du uns jetzt noch erklärst, wie man mit dem Teilchenbeschleiniger durch die Kinderstube kommt, ohne an Manieren anzuecken, sind wir alle zufrieden.

Schöne Grüße
Claus :smk:

Hallo!

Kochsalz (NaCl) spaltet sich in Wasser in Na+ und Cl-. Das sind im Vergleich zu den Beispielen B52 und Kaffesahne sehr kleine Teilchen. Deshalb funktioniert die Diffusion sehr viel schneller und gleichmäßiger.

Das Rolo kaum eine Aufsalzung messen konnte, was er auch gleich hätte sagen können, muß wohl mit der räumlichen Trennung und der geringen Kontaktfläche zusammenhängen.

@ guest

Ich finde es gut, dass du meine Theorie unterstützt, aber wenn du einen Namen hättest, könnte ich dir eine Torte schicken.

Tschüß, Kurt

ein hervorragender Beitrag, wie man es von einem Spezialisten wie dir gewohnt ist :hi:

plonk

sollte ich dich getroffen haben, tut mir das wirklich wahnsinnig leid :bhä:

die Diffusion ist in erster Linie vom Konzentrationsgefälle und der Entfernung abhängig. Ein vollständiger Konzetrationsaugleich wird immer stattfinden, alles nur eine Frage der Zeit.

oder es lag an der Messung oder dem Messenden :tfl:

ich steh nicht auf Süßes, aber trotzdem Danke :hi:

Ich bin gespannt auf deine bahnbrechenden Berechnungen und die Gegenbeweisführung... Du kleiner Schwätzer!

Rolo

naja, du hast es trotzdem wohl nicht verstanden.

ach Rolo, du gehst ja auf wie ein Hampelmann :bhä: .
Ärgert es dich das auser dir sich noch jemand Wissen anlesen kann :hi:
Ist schon immer nett wie man sieht wie du mit anderen umgehst, aber selbst nichts einstecken können.

Was solls, beweise nur weiter deine Kompetenz und deine Umgangsformen. :spze:

nachdem ich dir ja doch nichts vor machen kann lasse ich es lieber, du großer Schwätzer :bhä:

Stimmt, Martin,
jetzt haste mich endlich wirklich einmal erwische ;)