Hybridisierung von Welsen
 

Hallo

mir ist klar, dass sich verschiedene Arten von Welsen der selben Gattung untereinander Kreuzen können, aber eine Frage hab ich dazu noch:
Kann sich jede Art einer Gattung mit jeder Art der selben gattung vermehren?

und besteht auch bei verschiedenen Gattungen die gefahr von Hybriden?

Hi Matthias

Je näher die Arten miteinander verwandt sind, desto
höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich kreuzen können.
Das muss nicht nur zwangsläufig eine Gattung sein.
Die Gattungen legen auch nur Menschen fest, und das ist
nicht immer in Stein gehauen.

Gruß Ralf

Hi Mazi!

Wie Ralf schon sagt, je näher die Arten verwandt sind, desto höher die Chance. Da gibt es Gattungen/Gruppen, die da "anfälliger" sind und andere, wo noch nichts bekannt geworden ist.

Bis vor einiger Zeit waren Arten sogar mal definiert, dass sie sich nicht fruchtbar kreuzen können, das ist aber leider (leider weil es einfacher war :) ) vorbei.
Mittlerweile kennt man sogar Arten, wo sich Angehörige derselben Art nicht unbedingt miteinander fort pflanzen können (ja, Männchen & Weibchen! Stichwort Ringarten)

Grüße,
Christian

Hallo
Das war der einzige richtige Weg, IMHO
Gruss
Jo

Tag,

..dann wären aber (z.B.) Tiger und Löwe auch nicht mehr unbedingt "richtige" Arten.
Außerdem: muss ich als Biologe dann erstmal ausprobieren, ob sich die Art auch garantiert nicht mit einer anderen, schon bekannten Art kreuzen kann? Klar, wären ne Menge schöne Zuchtprojekte. Aber praktikabel ist es nicht wirklich..

Was anderes, das mir in einer solchen Diskussion immer wieder fehlt, ist die Frage nach den Reproduktionsbarrieren.
Tiere, die 1000e Kilometer von einander entfernt vorkommen, haben nie Reproduktionsbarrieren "gebraucht", da sie sich sowieso nie begegnen. Solche, die dann evtl. nahe verwandt sind, aber syntop vorkommen, mussten das schon, weswegen sie sich nicht kreuzen können.
Simples Beispiel (ja, ich weiß, dass die Hybriden nicht fruchtbar sind): C. panda und C. sterbai kreuzen sich in Gefangenschaft, stammen aber aus weit entfernten Gebieten. C. rabauti und C. zygatus sehen ähnlich aus, kommen aus benachbarten Flusssystemen, sind verm. nahe miteinander verwandt, kreuzen sich aber nicht (pers. Comm. I. Fuller).

Grüße, Sandor

Hallo

und wist ihr zB Hypancistren die sich mit L129 NICHT kreuzen?

lg

! ! ! N E I N ! ! !

Hallo

kann man das so verallgemeinern oder nicht??

lg

Moin,
ja, auch wenn es dir nicht gefällt.
Grüße

Moin,
ja, kann man.
Generell ist es gerade bei den Harnischwelsen nicht empfehlenswert Angehörige einer Gattung zusammen zu pflegen.
Da der Wissensstand über diese Familie noch sehr klein ist, und auch die Verwandtschaftsverhältnisse noch sehr umstritten sind, sollte man gerade in diesem Zeitalter, wo der Import neuer Individuen immer schwerer wird, nicht noch die vorhandenen Arten "verhunzen".
Also am Besten niemals eng verwandte Arten in einem Aquarium halten!
LG Andi

Hallo Mazi,ich denke da gibt es hier keine zwei Meinungen. Die Verallgemeinerung ist einfach nur richtig. Und besonders wenn solche Aussagen von den Spezialisten kommen, kann man das auch mal glauben ;)

Grüße

der brauni

Hallo

es kann aber auch zwischen verschiedenen Gattungen zu Hybridisierung kommen hab ich gehört.

Kann ich da meine Hypancistrus L129 und meine Peckoltia L134 problemlos in einem Becken halten?

lg

Hi,

das Dumme ist, dass Fische sich nicht an die ihnen zugeteilte Gattung halten. So sind auch Krezungen zwischen Pleuronectes platessa und Platichthys flesus bekannt. Aber bei Harnischwelsen ist mir so ein Fall nicht geläufig.


lg Daniel

Hi,
da hätte ich keine Bedenken. Auch wenn man es nie ausschließen kann, gibt es meines Wissens keine Kreuzungen zwischen Hypancistrus und Peckoltia, obwohl es sicherlich sehr viele gibt, die Arten beider Gattungen im gleichen Becken halten.

Es gibt auch unter den Harnischwelsen (Loricariidae) Kreuzungen über Gattungsgrenzen hinweg:

Hemiloricaria lanceolata x Leliella sp. "Rot".

Gruß,
Karsten

Hi Karsten!

Es gibt aber auch Leute, die weder Hemiloricaria noch Leliella anerkennen und alles Rineloricaria nennen... SCNR

Was die Hypancistrus angeht:
Einfach mal die Hybridenrubrik in unserer Datenbank durchgucken. Das sollte eigentlich jeden überzeugen!

Grüße,
Christian

Hallo zusammen,

ich habe meine Frage mal in hier reingestellt, da es damit zu tun hat.
Ich habe in der letzten Woche ne Menge hier im Forum gelesen und auch gelernt :okd:
Aber die Hybridisierung geht mir nicht aus dem Kopf:

Nun besitze ich L 121 und L 76 und habe Anfang des Jahres auch ein Gelege gehabt, was aber leider aus der Höhle herausgewedelt und von
den restlichen Bewohnern gefressen wurde.
Vor der Höhle saß das L 121 Männchen und neben ihm das L76 Weibchen..... :confused:

Da beide Peckoltia sind ist also eine Hybridisierung durchaus möglich, oder???

Wenn ja habe ich echt ein Problem....

2. Frage wäre:
Wären die dann nicht fruchtbar?
Oder gilt dies nur für 2 verschiedene Arten.

Hi Frank,

eine Hybridisierung ist möglich, wenn meines Erachtens auch weniger wahrscheinlich als zum Beispiel bei Hypancistrus.

Das Zitat von Sandor ist so aus dem Zusammenhang gerissen. Die bekannten Harnischwelshybriden sind fruchtbar. Es sind auch Nachkommen bekannt, deren Parentalgeneration nur aus Hybriden bestand. Siehe dazu auch in unserer Datenbank: https://www.l-welse.com/reviewpost/showcat.php/cat/120

Nur weil die nebeneinander gelegen haben, heißt das nicht gleich, dass das Gelege von den beiden stammt. Es sind zwei Arten.

lg Daniel

Hallo Zusammen,

Crossoloricaria bahuaja x Pseudohemiodon thorectes
Sowie neuerdings auch Crossoloricaria bahuaja x Pseudohemiodon platycephalus.
Ob die Nachkommen fertil sind gilt es noch herauszufinden.

Viele Grüße
Norman