Achtung, Aufruf zu illegalen Exporten.
 

Mahlzeit

Mir stösst da was übel auf.
Wenn es die Mods stört, löscht meinen Thread.

Hier wird ein Aufruf zu einem illegalen Export für H. zebra aufgerufen.
Da bekannt ist das die Tiere über Umwege importiert werden, finde ich es bedauerlich das nun solche Anzeigen geschaltet(weil billiger) werden.

Wir haben hier genug Nachzuchten in der Größe von 4cm die gesund und billiger sind.
Weiterhin, wer weiß wie die Tiere aussehen, wieviel durchkommen, wieviel Verluste durch die lange Reise, teurer sind sie ohnehin.
1:1 in 4cm, viel Glück.

Schade das man immer noch mit Wildfängen von H. zebra wirbt, ohne Rücksicht auf Verluste der Tiere.

Du solltest mal richtig lesen,. erstens ist der Import nicht illegal zweitens sind da auch ausgewachsene dabei und nicht nur 4cm,. Die Tiere sterben nicht aus weil ich welche kaufe sondern weil vielleicht jemand dort nen staudamm baut,. die Tiere sind eh in Deutschland und gesund sind die auch, gehen bei ihm erst in die Quarantäne bevor an uns weiter versendet wird,. Es kann sein, dass du der Moralischen Auffassung bist es ginge nicht, deswegen ists aber noch nicht illegal,.

Und was die Preise angeht, teurer sind die auch nicht,. Export und Import sind zwei verschiedene sachen nur mal nebenbei,.

Hallo Clemens

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Es ist ein illegaler Export aus Brasilien.

Aber ich habe den Export ja nicht in Auftrag gegeben, deswegen habe ich auch das Wort Import geschrieben,. Und somit rufe ich auch keinen illegalen export ins Leben,.

Solange es Leute wie dich gibt, Clemens, werden die Tiere die nicht auf der Positviliste stehen illegal exportiert. Punkt.
Denn wenn sie hier gekauft werden, gibst du den Auftrag indirekt.
Da sie über Peru oder Kolumbien kommen macht es die Sache des Exportes nicht legaler.
Nein, es wird stressiger und tödlicher für die Tiere.
Aber wer gerne ungesehen Tiere für viel Geld kaufen möchte, am besten noch Vorkasse, soll es tun.

Hi

Das ist das eigentliche große Problem!

In Brasilien ist das so!

In Deutschland ist das so auch richtig!
Die werden auch rechtlich gesehen nicht aus Brasilien Importiert.
Ob man das Geld nicht besser in 4x so viele Nachzuchten anlegen sollte,
ist eine andere Sache.

Gruß Ralf

Hallo Volker,

also ich finde wer sich Wildfänge für was für ein Preis auch kaufen will,der soll es doch einfach machen.

Es muß doch jede(r) selber wissen was er,sie macht.

Und wir sollen doch alle mal mit der Heuchelei aufhören,das es uns wirklich interessiert was mit den Tieren im Heimatland passiert.

Ich denke wir haben auf der Welt schlimmeres als uns um die Zebras zu sorgen.

Wer der Meinung ist,ich brauche jetzt die "Wildfänge" und bezahlt den Preis?,ja dann kaufen.

Gruß michl

Achtung Aufruf zu illegalen Importen
 

Nabend Leute!
Ich find man sollte auch mal an die Leute denken die die Fische da illegal fangen und somit sehr lange Haftstrafen riskieren.Wenn man bedenkt das sie dafür nen Spottpreis bekommen und eh schon am Existenzminimum leben find ich es ne Riesensauerei zu einer Massenbestellung aufzurufen damits noch billiger wird!!!Also wenn man schon unbedingt WF L46 haben möchte dann bezahl auch nen angemessenen Preis dafür.Es gibt auf dem Markt genug Nz, das man auf WF nicht unbedingt angewiesen ist.Und nur als Statussymbol!?Muß das sein.Ich find es auch nicht gut das selbst namhafte Importfirmen WF L46 auf der Stockliste haben.Das scheint aufgrund ihrer anderen spektakuleren Importe ein bisschen unterzugehen.Zumindest redet man darüber nicht.
Gruß Björn.

Hallo Björn,

das sind mal ein paar gute Argumente.:okd:

Hallo zusammen,

ich kann mich den meisten Vorrednern nur anschließen. Ich wäre froh, wenn es von den meisten Tieren schon NZ gäbe. Zudem bekommt man auch immer noch WF aus pivaten Beständen, wenn man wirklich welche "braucht". Das Statussymbol WF mag ja schön sein, aber sicher nicht nötig. Zudem sollte man sich klar sein, dass Statussmbole immer auch Geld kosten. Letztlich ist das "Statussymbol WF" aber ja eh nur ein Ausspuch oder eine Tastenkombination auf der Tastatur. Wenn jemand vorm Becken steht und die Tiere toll findet, habe ich noch nie ein "Sind das NZ? Wenn ja, dann finde ich die Tiere hässlich!" gehört.

Zudem ist es sicher auch richtig, dass man illegale Aktionen nicht unterstützen muss. Da zählt die Argumentation "illegaler Export" gegen "legalen Import" für mich nicht. Das ist nur eine Ausrede, denn das eine geht ohne das Andere eben nicht.
Übrigens: Würde es sich um eine (aquaristisch) aussterbende Art handeln, wäre ich ggf. von einer illegalen Aktion zu überzeugen um den Bestand zu sicher. Bei H. zebra ist das aber sicher nicht nötig.

Wie sich die Sache bei einer Firma verhält ist sicher auch etwas anderes. Da geht es eher um wirtschaftliche Interesse, aber die Diskussion gehört IMHO nicht hierher.

Wie gesagt, finde ich, kurz zusammengefasst, dass eine solche Aktion nicht nötig und gerechtfertigt ist.

Grüße,

der brauni

Hi!

Diese Argumente kann ich teilweise verstehen. Andererseits bin ich grade auf der Suche nach adulten zebras. Als WF kosten adulte zebras momentan ab 180€ für 7cm bis hin zu 240€ für 8,5cm (ja auch die Weibchen, wers nich glaubt, einfach mal bissl Stocklisten stöbern ;) ). Jetzt versucht mal nen Privathalter zu finden, der zebras ab 7cm, womöglich noch 1M2W für einen vergleichbaren Preis hergibt. Ich hab bis jetzt leider keinen gefunden. Fazit: Die teuren, aber von mir bevorzugten F1 NZ kann ich mir nicht leisten, deshalb werde ich wohl leider WF kaufen müssen. Wer es sch**** findet dass ich den armen zebra ausrotte und durch Schmuggel quäle, der sei herzlichst eigeladen mir NZ ab 7cm für unter 200€ das Stück zu verkaufen. Ich bezweifle dass das passieren wird. Ihr habt jetzt die Gelegenheit, den schmuggel mit Hypancistrus zebra zu bekämpfen, indem ihr mir welche verkauft.

Schade, dass man immernoch 200 für ein Männchen und 300 für ein Weibchen nimmt, so dass man auch ja sicherstellt, dass die günstigeren Importe niemals versiegen werden.

Für mich ist das Statussymbol nicht WF sondern F1-WFNZ, aus bekannten Gründen.

Wäre supernett wenn du mir verraten würdest wo, denn ich "brauche" grade welche...

lg Ansgar

Nun ich will die Preise nicht bei den Exporteuren drücken sondern bei meinem Importeur,. vielleicht wirkt sich das auch auf den Export aus,.
Die Leute die Exportieren bekommen wenig, gut, wenn Sie nichts machen bekommen Sie aber garkein Geld, ist das besser ??
Sollen die jetzt Gold schürfen gehen ?? das ist auch ne Knochenarbeit die sich für die Schürfer nicht lohnt,.
Ich mache es auch nicht als Statussymbol um dann damit zu prahlen, sondern weil ich gutes Blut brauche. Also wenn wir hier so zickig sind, dürften wir eigentlich niemals irgendeinen Fisch im aquarium haben, denn man reißt doch alle Tiere aus der Heimat, ob Neon, Diskus L46 oder Schnecken oder oder oder,.

Moin Ansgar

Die letzten männlichen adultenTiere die ich verkauft habe gingen für 140 Euro weg.

Ahja, das geht nicht mit Nachzuchten, die haben schlechtes Blut.

Was ist das denn jetzt wieder für ein Argument?

Machen wir es doch so, wenn du nach Mallorca möchtest schicken wir dich über Australien.

Und wer der Annahme ist, beim Importeur die groß Preise drücken zu können, Geschlechter 1:1 zu bekommen, darf gerne weiter träumen.

Hi.

Jetzt muß ich mich auch mal kurz zu Wort melden.

Da ist es wie in der reinen Marktwirtschaft, keiner verkauft unter EK. Von daher bezweifel ich, dass du den Preis großartig drücken würdest.

Wenn sie nach illegalem Export in Brasilien geschnappt werden, und im Kitchen sitzen, verdienen die Fänger auch nix mehr. Dann lieber Gold schürfen...

Angebot regelt die Nachfrage, was evtl auch grad das Problem von Volker ist. Um die 46er hab ich mich schon länger nicht mehr gekümmert, hab daher die Preise nicht im Kopf, aber ich halt dann mal lieber die Augen auf und sag ihm/dir Bescheid, wenn ich F1NZ mit mind.7cm unter 150,-€ entdecke. Da haben alle was davon ;)

Schönen Tag, der Andi

Noch etwas zu den Preisen:
Da mir der CLK hier zu teuer ist, besorg ich ihn mit lieber aus Osteuropa !!

Hi!

Und die Weibchen? Männchen mein ich nicht, ich finde 150€ für ein Männchen angemessen, auch wenn das die meisten anders sehen und ich auch mehr bezahlen würde. Das problem sind die Weibchen. Entweder man rückt generell keine raus, oder man verlangt ab 300€. Deshalb hol ich sie mir voraussichtlich vom Importeur für 180€. Noch is nix zu spät, Angebote bitte per PN (ROFL).

Bitte bitte wenn du welche entdeckst an 7cm 1M2W unter 200,- das Stück sag auch mir bescheid! Wäre super nett!

Ich seh das anders: Da ich mir den CLK (F1 ab 7cm) nicht leisten kann, muss ich leider Wartburg (WF Import) fahren.
Schade, denn nicht nur der Schmuggel und der 24h Versand übernacht quer durch Deutschland bei Minusgraden, sondern auch das "WF" sind mir nicht ganz so lieb. F1 ist besser zum vermehren, hat gleich gutes Blut, und von Privat beträgt die Transportzeit 1- max. 6 stunden im warmen Auto. Aber wie gesagt, you get what you pay for.

lg Ansgar

Hi Ansgar,
war genauso gemeint. Wenn ich mir etwas nicht leisten kann, muss ich halt sparen oder mir was anderes suchen. Der Weg über dubiose Kanäle, dann auch noch illegal, kann nicht die Lösung sein. Aber erklär das mal unserer ´must have´ Gesellschaft. Mein Auto, meine Frau, meine Yacht, MEINE L46.....

Wünsch Euch allen einen guten Rutsch und unfallfreie Tauzeit. Wir hatten schon 2 Stunden Stromausfall, weil ein Baum unter der schweren Schneelast auf eine Leitung gefallen ist. Zum Glück nur 2 Stunden, aber da kommt mir das Thema von vor ein paar Tagen in Erinnerung. GENERATOR Ich glaub, das bin ich meinen Fischen schuldig. Und schon kein Geld mehr für meine geplante Neuanschaffung. Muss mal nach illegalen Importen schauen ;-)

Hi,

die ganze Empörung hier (ich bin es auch) wird denjenigen, der sich L46 WF besorgen will, nicht davon abhalten. Gleiches mit Hybriden, wer welche machen will, wird welche machen. Ich vermisse an der Stelle irgendwo eine klare Botschaft von den verantwortlichen Leuten der AG L-Welse (Volker, Ralf, Andi und Ingo) und von L-Welse.com, welche dann im Forum angepinnt wird und/oder im Newsportal veröffentlich wird. Dann kann jeder für sich selbst entscheiden, ob er seine L-Welse mit reinem Gewissen sich besorgt, hält und vermehrt.

Mahlzeit

Warum muss man große Tiere haben?
Es geht auch mit kleineren, nur will keiner Geduld aufbringen die selber großzuziehen.
Da dünkt mich nur eins.
Schnell Nachzuchterfolge, warum das so ist kann sich jeder selber denken.
Nur ist der Zug abgefahren, es gibt genug NZ.

Mein Anliegen ist eigentlich den Schmuggel zu unterbinden.
Einmal um den Tieren unnötigen Tod und Stress zu ersparen, zum anderen sollte man weiter denken.
Der Exportverbot ist nun mal Fakt.
Es könnte ja sein das es gelockert wird, nur mit dem illegalen Handel bestimmt nicht.

Wie sollte das denn aussehen und wer würde darauf hören?

Hallo Volker,
wie schon gesagt, wer unbedingt WF haben muss, wird sie auch irgendwie bekommen. Daran ändert auch diese Diskussion und auch so eine Botschaft sehr warscheinlich nichts. Ich will darauf hinaus, daß es mit so einem Statement sowas wie eine moralische Richtlinie geben könnte. Ob am Ende Diskussionen wie diese nicht mehr nötig sind, sei mal dahin gestellt. Aber man müsste nicht immer wieder die gleiche Leier predigen, sondern man hat dann eine möglicherweise Art Fakten-/Argumentesammlung, die in die moralisch richtige Richtung weist. Die Richtung die die AG L-Welse und L-Welse.com geht. Wenn man sowas dann gelesen hat, glaube ich nicht, daß man dann noch solche zweifelhafte Gesuche hier herein stellt.

Hi,

ich denke der Schlussatz von Stefan verdeutlicht schon sehr gut, wie das aussehen sollte. Es geht nicht darum "auf jemanden zu hören". Es geht darum, sich eine Meinung zu bilden und auf dieser Basis zu handeln. Jeder ist für sein Handeln selbst verantwortlich.

Man sollte aufhören ständig zu sagen: "Du musst das so machen eben aus dem Grund weil Ich es so sehe". Wenn man anderen sagt was sie zu tun oder zu lassen haben dann kann das immer nur ein subjektiver Imperativ sein. Was wahr ist oder falsch, richtig oder gut, handelt jeder für sich aus.
In dem Sinne würde man den anderen ja seiner Selbstverantwortung entbinden, sie ihm entziehen, wenn man ihm sagt was richtig oder falsch ist.

Auch eine Botschaft des L-Welse.com Teams oder der AG-Welse wäre eine subjektive Meinung, eine von vielen Möglichen.

Das einzige was man meiner Meinung nach machen kann ist, alle möglichen Perspektiven darzustellen (was hier teilweise schon geschehen ist). Macht man das, dann kann sich jeder einen Überblick verschaffen und am Ende für sich entscheiden, wie er handelt.
Somit steht am Ende doch ein Imperativ, ein vielleicht schon bekannter:
"Handle stets so, dass die Anzahl der Wahlmöglichkeiten größer wird"

Moin
also der Ausgangspunkt von Volker war doch der, wenn ich das richtig verstanden habe, dass hier ein ohne jeden Zweifel illegaler Export aus Brasilien (der einen entsprechenden Import bei uns nach sich zieht) auf der Forumsplattform veröffentlicht wird, sogar mit dem Aufruf, sich daran zu beteiligen. Wie gut, dass das Forum noch keine Post von einem brasilianischen Abmahnanwalt bekommen hat. :irr:
Man kann hier auch über Moral streiten: wo beginnt Illegalität und wird als nicht mehr akzeptabel eingestuft? Beim Überfahren eines Stopschilds, beim Klauen eines Kaugummies im Warenhaus, beim Hacken einer Internetseite, beim Zusammenschlagen von Schwächeren, oder doch erst beim Mord am Nachbarn weil er die Musik zu laut gestellt hatte?

Über Moral beim Fischkauf kann man ebenso trefflich diskutieren. Ist das gut dass wir 100.000.000 Neons aus Brasilien bekommen und damit dort kleine Fischer einen Lebensunterhalt finanzieren? Ist es gut dass die letzten L46 gefangen werden und das hier dann auch noch das dämliche Argument mit dem Belo Monte Damm kommt? Gerade deswegen würde ich die Populationen als Ökologe und Evolutionsforscher in Ruhe lassen, weil dann eine winzig kleine Chance besteht, dass in der Population noch genügend genetische Variabilität und Anpassungsfähigkeit besteht, dass diese Art auch eine Staudamm überlebt (es wird dann sicher nicht mehr die genau gleiche Art sein, aber immerhin). Aber die Art L46 in unseren Aquarien braucht sicher keine Wildfänge mehr, sie ist stabil und nicht gefährdet (siehe https://l-welse.ig-bssw.org/forum-11.html). Und das Argument mit der Blutauffrischung ist sowohl falsch als auch dämlich. Damit wird in der Tat entlarvt warum es eigentlich bei diesem (illegalen) Export geht, um exakt das, was Volker angesprochen hat
Es geht nur ums schlichte Geld(-anspruchdenken), ala mein Haus, meine Yacht mein L46 WF von dem Du NZ erwerben darfst. Und da darf man dann in der Tat die Frage nach der Moral stellen!

Und in der Tat darf man die Frage stellen, ob das Forum für so etwas die richtige Plattform ist! :kef:

Hi,
ja richtig, aber eine, wie ich denke, mit höherer Gewichtung.

Hi,

der Aufruf zur Sammelbestellung von Welsen und dieser Moralthread hier hätte man m. E. gleich löschen sollen.
Diese endlose Diskussion führt zu überhaupt gar nichts, ausser dass ich mal wieder herzhaft lachen durfte.

Dem was Ben gesagt hat ist nichts mehr hinzuzufügen.

Stimmt: https://www.l-welse.com/forum/announcement.php?f=29&a=4,
was hat Euch abgehalten die Marktplatzordnung umzusetzen?

Viele Grüße
Elko

Hi Ralf
freut mich dass ich Dich bespaßen durfte

Hi!

Richtig. Darf ich das mal auf die Welse übertragen: Wenn ich mir etwas nicht leisten kann (wie z.B. L46 NZ), muss ich halt sparen (hab ich, sonst würde ich nicht über L46 nachdenken) oder mir was anderes suchen (wie zum Beispiel die günstigeren L46 WF).

Es soll auch Leute geben, die den Zebrawels halten, weil sie ihn besonders schön finden, und nicht um damit anzugeben wie mit dem Auto oder der Yacht.
Zur "must have" Gesellschaft: Ja, ich möchte Zebrawelse halten. Das macht mich offensichtlich zum aktiven Teil der "must have" Gesellschaft. Möchtest du mir nicht 1M 2W verkaufen? Wenn ja, prima, ich bekomme Zebrawelse, habe ein reines Gewissen was den Schmuggel angeht, und du hast die Gewissheit, aktiv den Schmuggel bekämpft zu haben. Wenn du sagst, nö, ich gebe meine Welse nicht her, macht dich das dann nicht auch zum aktiven Teil der "must have" Gesellschaft?
Versteh mich bitte nicht falsch, ich erwarte natürlich nicht von dir dass du mir deine Tiere verkaufst. Erstrecht nicht für einen Preis, den irgendjemand irgendwo mit seiner Stockliste festgelegt hat. Ich finde es nur unangebracht, mit dem Finger auf andere Leute zu zeigen, ohne dabei auch in den Spiegel zu zeigen. Wenn mich ein L46 Halter für den Wusnch, auch L46 zu halten, kritisiert, bitte nehmt es mir nicht übel, aber da hör ich nichtmal zu. Wenn man mich dafür kritisieren will, dass ich womöglich den Schmuggel unterstützen werde, dann ist das was anderes. Da höre ich zu. Und ich antworte: "Na aber klaro, sehr gerne kaufe ich deine Tiere damit ich keine WF kaufen muss! Danke vielmals für dein Angebot!"

Weil ich 2 bis maximal 3 adulte Tiere halten möchte. Um mir 10-15 NZ in 3cm zu kaufen, und sie auf 6-7cm zu bringen, damit ich mir mein Trio raussuchen kann, dafür habe ich weder genug Geld noch genug Platz. Darum muss man große Tiere haben.

Jap, meine 24m² Bude, mein Busticket, meine 3 Zebrawelse. Damit bin ich bestimmt der tollste Hecht im ganzen Forum. Und dann werden mich diese 3 Zebrawelse ganz schnell so richtig reich machen. Wie das genau geht lass ich mir von euch dann nochmal erklären...

Hier wäre folgendes Zitat durchaus passend:

Meinst du, Forenusern die überlegen WF zu kaufen ein schlechtes Gewissen zu machen, hat irgendeine Art von Einfluss auf den Schmuggel in Südamerika? Ich glaube am meisten Einfluss hat es darauf, ob ein User, der sich Zebrawelse kauft, hier offen zugeben würde dass sie Importiert wurden.

Ich vermute mal, die angesprochenen Gründe sind eher monetärer Art. Da frage ich mich (und euch): Wer ist wohl schärfer auf schnelle NZ-Erfolge, derjenige der sich 3 Tiere kauft, oder vielleucht eher derjenige, der schon 20 hat und ums verrecken keine hergeben würde. Ausser natürlich Männchen, denn die Weibchen muss man ja behalten, denn Weibchen = Eier = $$$. Und einmal wöchentlich hört man aus dem Fischkeller: "Yes, wieder 500€ im EHK!"

Abschließend noch ein paar Fragen:

Wer von denen die hier wettern ist bereit, mir 1M 2W 7cm NZ für nen Import-vergleichbaren Preis abzugeben, um nicht nur zu labern sondern tatsächlich aktiv gegen den Schmuggel zu kämpfen?

Wer von denen die hier wettern hat keine Zebras, sucht grade welche und kauft keine weil sie geschmuggelt wurden?

Wer von denen die hier wettern ist bereit, konstruktiv zu wettern, d.H. eine Lösung für das Problem zu suchen anstatt nur zu sagen "find ich sch...lecht"? *EDIT* Danke Christian, du wetterst zwar nicht, aber versuchst konstruktiv was beizutragen. Das schafft offenbar nicht jeder.

Wer von denen die hier wettern, es ginge nur ums Geld, gibt denn einjahrige L46-NZ zu einem Preis ab, der für einjahrige Hypancistren mit vergleichbaren Gelegegrößen (z.B. L174, L262, L316) angemessen ist?

Jetzt bin ich mal gespannt ob sich das Geschrei urplötzlich in betretenes Schweigen wandelt.

lg Ansgar

p.s.:

Glücklicherweise habe ich jemanden gefunden, der dazu bereit zu sein scheint. Wenig überraschender Weise ist es keiner von denen, die hier wettern.

Moin

Unter 10 Stück sollte sich ein Pärchen finden und kosten das gleiche.
Aber man hätte 10, die man großmacht(Faktor Zeit wäre das Problem) von denen man hinterher wieder welche verkaufen könnte.
Platzbedarf ein 80x30cm Becken und dieses verdammte Jahr was es dauert um sie auf 7cm zu bringen.

Das Problem ist nur, ich bekomm sie nicht los.
3 Monate eingestellt, keine Anfragen. Also behalte ich sie, mach sie groß und schaue was wird.
Aber WF scheinen gut zu laufen, sollte ich sie umdeklarieren.
Beweisen kann es keiner.

Lösungsvorschlag: Mit dem Preis runtergehen.

Salü
@Jost
eine Anpassung über Jahrzehnte halte ich für machbar. Ob L46 aber innert Tagen sich einstellen kann , sich nun im See anstelle Stromschnelle, ohne Sauerstoff anstelle "Sprudelflasche" zu leben, Piranha "runder-Fisch" und "grosser Fisch" als neue Nachbarn harmlos sind, vermag ich nicht beurteilen, aber ich bezweifle dass die dass innert Kürze auf die Reihe kriegen, brauche sie doch schon mehrere Tage um neues Futter anzunehmen ;)

Die Frage ob der Illegale Export nun eher Frevel , oder doch Naturschutz (Rettung) darstellt habe ich mir auch schon oft gestellt . (wahr erst dass EI oder das Huhn !??)
Bin aber auch da zu keiner endgültigen Meinung gekommen, Und dieser Tread hier hilft mir zur Meinungsbildung auch nicht wirklich weiter. :mad:

lass den"V" mal weg. das macht die Sache Glaubwürdiger. *kicher

Die grosse Gefahr von solch öffentlichen Anzeigen, die dann auch noch 1000 mal angeklickt und somit täglich 4 mal UP-geht und zu oberst steht ist folgende.
Vor Par Jahren verbot die Ibama die Ausfuhr von einigen Rochen. Speziell Japanische aber auch Amerikanische und Eropäische Firmen sind dies umgangen , haben für viel Geld eingekauft und verkauft, das Verbot quasi ignoriert.
Folge= > alle Rochen wurden auf bestimmte Zeit die Ausfuhr verboten.
Nun ja, IBama liest täglich Planetcatfish -News.
Bestimmt stolpern sie auch über diesen Tread. Wenn die nun alles dichter machen als es sowiso schon ist, würde mich das nicht zu sehr wundern. Auch solche Treads können ein Fass zum überlaufen bringen.
Ich will damit sagen, dass ich selbst nichts gegen die Eifuhr habe , weil ich mir dazu keine Meinung Bilden kann.
Zumal in D vier+ andere Namhafte Firmen es auch tun.
Finde aber öffentliche Werbung dafür dof!
lg Udo

Hi,

ich habe lange mit Genuß und Erstaunen gelesen. Einige Kommentare sind ja wirklich interessant. Aber überall ist auch etwas drin, wo man sagt: "Ja - das kann ich schon verstehen, aber..."

Ich melde mich jetzt mit einem längeren Abschnitt zu Wort. Ich denke, dass sichrlich nicht alles auf wohlwollen stößt. Dennoch: Nach meiner Erfahrung entspricht dies der Realität. Sicherlich empfinden viele ähnlich.

Ich glaube, man muss die ganze Geschichte völlig nüchtern bewerten (ganz abseits von legal und illegal). Ich glaube, dass hier sicherlich 3/4 aller Nutzer Wildfänge in ihrem Becken schwimmen haben. Sei es nun L46 oder eine andere L-Nummer oder andere Fische. Völlig egal. Warum import man? 3 Gründe:
1) Die Tiere sind im jeweiligen Land nicht erhältlich.
2) Die Tiere, die erhältlich sind, übersteigen die Preise eines Importtieres oder befinden sich auf ähnlichen Niveau.
3) Genetische Vielfalt.

zu 1) Ist natürlich nicht der Fall. Die schwimmen hier in Deutschland ausreichend herum. Mehr aus ausreichend. Das ist ja schon keine Rarität mehr. Man findet die sogar teilweise in großen Zoo-Handelsketten. Wenn man sie nicht findet, kann man problemlos bestellen.

zu 2) Hier liegt das problem. Ein Importtier von stattlicher Größe ist meistens günstiger oder preisähnlich zu NZ. NZ werden meistens nur in kleinen größen abgegeben. Vom Preis-Leistungsverhältnis muss man sich für WF entscheiden. Alles andere wäre dumm. Aber: Warum ist der Preis für NZ so hoch? Und nun kann sich jeder Halter mal selbst an die Nase fassen. Es ist ein Hyp wie jeder andere Hyp. Bspw. L129 oder L333. Die bekannt man teilweise unter 10€. Für L46 bezahlt man schon mindestens 60€ (dann ist es günstig). Was soll das? Warum? Das Problem sind nicht diejenigen, die welche kaufen wollen, sondern diejenigen, die welche abgeben. Diejenigen, die NZ auf den deutschen Markt werfen. Ihr bestimmt den Markt, ihr legt den Preis fest, ihr reguliert die Anzahl. Die Sache erscheint also recht simpel. Werden die Welse günstiger abgegeben, kommt niemand mehr auf die Idee eines Imports. Niemand? Doch - eine kleine Gruppe vielleicht - zu 3)

zu 3) Variabilität - das interessiert nur absolute Zuchtfreaks, erfahrene Aquarianer, die schon längst zu den alten Hasen gehören. Das Thema ist bei allen Tieren, die nicht hochzuziehen sind, schwer. Um sich - wie bspw. beim Hasen - eine eigene, saubere Linie herauszuzüchten, braucht man Jahrzehnte, viel Gelduld und wenn möglich keine Rückschläge. Dort benötigt man ab und an frisches Blut. Aber das sind zumeist hochgezüchtete Rassen, die schon vor 100 Jahren gezüchtet wurden. Bei L46 ist das überhaupt nicht der Fall. Wie lange ist der schon auf dem Markt. Vielleicht 10-20 Jahre. Dieser Punkt ist also bisher relativ unwichtig und nur für einen kleinen Teil von Haltern interessant. Ergo kommen da hier nur ganz wenige Halter in Betracht. Für alle anderen macht das keinen Sinn.


Kurzum - was will ich damit sagen: Das Problem sind wir selbst (ich schließe mich mit ein). Wir können diese Situation nur selbst ändern. Leute zu beschimpfen, die die Tiere importieren wollen, ist dabei nicht der richtige Weg. Man sollte sich selbst an die Nase fassen. Die Preise der Tiere sind völlig unberechtigt viel zu hoch. Das ist auch jeden bekannt. Ihr wisst das auch selbst. Habt ihr schonmal jemanden den Preis genannt, der überhaupt keine Ahnung und keinen Bezug dazu hat? In eurer Verwandschaft bspw.? Die schütteln nur den Kopf, wie man für so ein kleines Tier so viel bezahlen kann. Die Preise sind völlig übertrieben. Wir regulieren den Markt. Deshalb wäre es sinnvoller, die Preise zu reduzieren. Liegen sie unter dem Importpreis und stimmt das Preis-Leistungsverhältnis, wird niemand mehr von Import sprechen. So reguliert sich der Markt nur durch uns.

In meinen Augen: Es gibt 2 Typen von Haltern.
a) Sehr viel halten die Tiere nur für einen Zweck. Zucht, Zucht, Zucht. Warum? Natürlich im sie zu verkaufen und Geld zu machen. Die Freude an den Tieren bzw. das Interesse und Wohlbefinden der Tiere spielt eine untergeordnete Rolle. Wichtige sind NZ und die möglichst schnell. Die Pflege ist eigentlich kein Hobby mehr, sondern ein Nebenjob. An sich ist dies auch nicht verwerflich. Oder doch? Und wenn ja, weshalb? Den Tieren gegenüber vielleicht? Naja. kommen wir zu typ b).
b) Nur wenige Halter haben die Tiere aus Gefallen und Interesse. Typ b) ist aber so einer. Das Hobby steht im Vordergrund. Die Tiere zu halten, wird auch als Hobby empfunden. Man erfreut sich an einer Nachzucht. Der Preis steht nicht im Vordergrund. Auch nicht der Verkauf. Es ist ja nur ein Hobby.

Doch woran erkennt man, wer Typ a) oder Typ b) ist. Das ist einfach. Für Typ a) sprechen jede Menge Merkmale. Treffen sehr viele zu, dann ist es mit hoher Sicherheit ein Typ a).
Typ a) hat jede Menge Becken und Tiere. Er separiert fein säuberlich die Tiere nach Größe in den Becken. Jüngere Tiere sitzen in einem kleineren "Verkaufsbecken". Ganz junge in einem "Brutbecken". Er setzt brütende Tiere extra oder entnimmt sogar das Gelege, um es in einem Extrabecken zu setzen, dort zu belüften und die Tiere säuberlich aufzuziehen. Alle seine Becken sind mehr oder weniger leer. Kein Bodengrund. Keine Einrichtung. Keine Pflanzen. Einzig und allein stapelweise Röhren befinden sich im Becken. Beleuchtung? Im Keller flimmert eine Sparlampe vor sich hin, die den Raum etwas erhellt. Das reicht voll auf. Die Tiere leben ja in der Tiefe. Die brauchen kein Licht. Größere Tiere gibt Typ a) ungern ab. Und wenn, dann möglichst nicht als Paar. Verkrüpelte Tiere (Mopsköpfe) gibt der Halter zumeist in die Verwandschaft oder zu nahen Kunden - mindestens für den halben Preis.

Welcher Typ seid ihr?

Udo,
Du (ihr) hast (habt) schon recht, sagen wir "eigenartge" Vorstellungen von Evolution und das Ausmass und die Bandbreite von phänotypischer Plastizität, sprich veraltete Vorstellungen. Aber das ist ein anderes Thema, das ich hier nicht diskutieren möchte! Nachher heißt es dann hier, ich würde den Staudammbau befürworten. Gut dass ein Mister X nicht mehr hier ist! :blm:

habt ihr gesehen, der Jost tut den Staudamm befürworten

ich bin der Typ der vollends auf erwerb von Wildfängen " drauf-scheisst" soll heissen darauf pfeifen kann, wenn er ...
Nachzuchten haben kann.
Weil nunmal Nachzuchten,,,,
-Ich das Alter kenne und keinen 23 Jährigen "Knacker" kaufe.
-Die "Ficher" Aquarienhaltung gewöhnt sind
- keine verlängerte Quarantaine benötigen
- meist keine "extrem seuchen" haben
- Aquaristische Futtermittel gewöhnt sind
- weniger scheu sind
Ich kenne selbst KEINEN Vorteil von Wildfängen , ausser der Verfügbarkeit. Wegen der Blutlinie jedenfalls bestimmt nicht.

lg Udo

@ Enrico
nur soviel, man sagt, es gibt auch ein grau zwischen schwarz und weiss!

Hi

Ich finde, da wird zu viel reininterpretiert.
In Brasilien ist der L 46 auch als eine bedrohte Art eingestuft.
Die Welse stehen aber nicht auf der roten Liste. Wer weiß, was das heißt,
wenn es mal dazu kommen sollte, der würde sich so etwas auch nicht wünschen.

Ich habe schon einige angebliche Wildfänge gesehen, bei denen ich eher wetten
Möchte, dass vieles davon Nachzuchten waren.
Es steckt immer der Gedanke ans Geldverdienen hinter einem Geschäft.
Die Tiere werden nicht nur bei uns gezüchtet.
Mit dem Preis ist es wie überall: Angebot und Nachfrage.
Aber ein Wildfang verkauft sich gleich viel besser.
Obwohl ich dafür keinen vernünftigen Grund sehe, nicht mal die eventuelle Inzucht!
Ich für meinen Teil sehe in Nachzuchten erheblich mehr Vorteile.

Wenn ich schon lese, dass das Geschlechterverhältnis 1:1 ist, frage ich mich,
ob sich plötzlich die Fangmethoden verändert haben.
Wer sich mit L 46 beschäftigt, weiß wohl, was ich meine.
Es ist wirklich interessant, dass der L 46 nach so vielen Jahren immer noch
der Wels ist, der die größten Emotionen weckt.
Ich würde wohl lügen, wenn ich sagen würde, dass ich ihn nicht toll finde.

Es wäre schön, wenn der L 46 in seinem Herkunftsbiotop das Staudammprojekt
überleben würde.
Da aber alle bekannten Fundorte in der Rio Xingú - Schleife liegen und diese
abgesperrt und dann trocken gelegt wird, bezweifle ich das mal.
Ich glaube nicht, dass der L 46 zum Luftatmer wird.
Ich bin auf jeden Fall dafür, dass bedrohte Arten geschützt werden müssen.
Dazu gehört auf mich auch der L 46.
Aber wenn ich die Positivliste von Brasilien sehe, ist diese allem Anschein nach
nicht wegen des Umweltschutzes entstanden.

Es werden immer mal wieder L 46 importiert.
Diese Tiere gehen bei uns durch den Zoll, da der Import und Export
hier bei uns erlaubt ist!
Man kann nicht einfach die Gesetze aus anderen Ländern bei uns anrechnen.
Wenn ich mir die Gesetze der USA ansehe und dann die Reeperbahn betrachte,
müsste dort jeder Zweite sofort ins Gefängnis.
Ich denke mal, dass jeder in dem Land die Gesetze befolgen sollte, in dem
er sich gerade befindet.
Wenn ich sehe, für was man in einigen arabischen Teilen dieser Welt gesteinigt
werden kann, bin ich schon froh, dass es hier anders ist.

Gruß Ralf

Hi Ansgar,

hätte ich welche zum Verkauf, ich hätte Sie Dir angeboten.
Meine Tiere sind aber noch nicht ausgewachsen, ich pflege Sie erst seit 8 Monaten. Und ich kritisiere nicht denjenigen, der Welse haben möchte, sondern denjenigen, der die "Spielregeln" missachtet, um möglichst günstig an die Tiere zu kommen. Egal welche Konsequenzen das haben könnte.

Zum Preis: Welcher Züchter, der 80 oder mehr Euronen vor ein bis zwei Jahren für seine Jungtiere bezahlt hat, sollte eine Motivation haben, jetzt Jungtiere für 10€ zu verkaufen?

Hi

Na, nicht dass es hier noch zur reinen Preisdiskussion wird.
Der Preis wird sich immer nach Angebot und Nachfrage richten.
Wenn jemand 640 € haben möchte, ist das in Ordnung.
Ob er das Tier dafür verkaufen kann, ist doch eine ganz andere Sache.
Wer etwas sucht, hätte dies gerne für wenig Geld. Das ist
genau so legitim wie die Tatsache, dass ein Verkäufer einen
guten Preis haben möchte.
Der Preis ist auch für einen L 46 schon gesunken!
Wer L 333 nachzüchtet und auch L 46, der weiß, dass die beiden
nie den gleichen Preis haben können.

Soviel jetzt mal abschließend zum Thema Preis.
Wie mit ausufernden Preisdiskussionen umgegangen wird,
sollte eigentlich jeder wissen.:y_smile_g

Gruß Ralf

Hallo,
ich verfolge diesen Thread schon von Anfang an und finde die unterschiedlichen Meinungen bezüglich der Sache sehr interressant.

Ich sehe es genauso wie Firewriter.
Jeder der hier geschrieben hat,hat irgendwie recht,auch wenn es manchmal nur ein klein wenig ist.

Zur Typenfrage.
Ich bin definitiv nicht Typ A.
Da hat meine Frau nämlich (leider)etwas gegen.

Ci@o
Carsten

Hallo zusammen,

auch ich verfolge den Thread, wie auch Carsten, von Anfang an und finde die Meinungen ebenso interessant. Ich persönlich habe mit WF dann keine Probleme wenn die Leute, die sie kaufen, wissen wie sie mit ihnen umzugehen haben und sich auch für den Erhalt der Art in Aquarien einsetzen. Für Leute die WF in irgendwelchen Becken versauern lassen, nur damit sie sagen können "ich habe WF" habe ich beim besten Willen nichts übrig.

Was ich bei den L46 unverständlich finde ist die Preisgeschichte, da sie immerhin sehr zahlreich vermehrt werden (ich bin mir dessen bewusst, dass sie langsamer wachsen und kleinere Gelege haben als viele andere).

Ich finde diese Fische schon immer sehr schön und hatte mir als kleiner Junge mal vorgenommen sie mir irgendwann zu kaufen. Nur hatte ich da noch nichts von den zu erwartenden Preisen gewusst. Damit ist das Projekt für mich dann auch gestorben, da ich weder einen noch zwei, sondern eine kleine Gruppe haben wollen würde.

Denn: Wenn ich eine Fischart halte, habe ich für mich das Ziel sie auch zu vermehren. Nicht unbedingt in den Maße, dass ich sie verkaufen kann, aber wenigstens zum Erhalt der Art in meinen Becken.
Wenn es mehr Nachwuchs als "benötigt" gibt und man durch den Verkauf ein bisschen was der Kosten wieder reinholen kann ists schön. Aber es ist und bleibt ein Hobby, und sowas kostet einfach Geld.
Demnach bin ich nach Enrico bzw Jost wohl so eine Graustufe...

Gruß
Felix