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couchCowboy 12.04.2011 00:37

Hmf
 
Moin :blm:


ja, das Thema HMF


In meinem neuen Artenbecken (150x40x30) sollen ja in die beiden hinteren Ecken HMF verbaut werden
  • wollte ich keinen Aussenfilter (passt einfach nicht hin)
  • kann ich dahinter jeweils einen Heizstab verstecken
  • ist die Sauerstoffversorgung durch 2 tlh geregelt

ABER

Nun habe ich mir erst testweise in meinem Sterbai Aufzuchtbecken meinen ersten HMF installiert - PPI30 Matte zwischen 2 Schienen gesteckt. Hier bin ich ehrlich gesagt nicht wirklich mit der "Filterleistung/Wirkung" zufrieden, obwohl die Pumpe sicher genug für dieses 20L Becken pumpt.

Mir stellt sich auch die Frage - wohin soll denn der ganze "Abfall"? In der Matte verschwinden und da für immer bleiben? (was er nicht tut da wohl zu fein bzw. Matte zu grob). Ich habe bis jetzt nur ein Filterbecken und Topffilter - hier muss ich schon ab und an reinigen und bringe den "Abfall" somit aus dem Kreislauf.. Und was ist beim HMF? Bleibt der da für immer drinn?

Und was soll ich denn für "reines" Wasser ohne Partikel machen? In den anderen Becken habe ich das Problem nicht.

Gute n8

Clemens 12.04.2011 01:34

Hi also der Schlamm bildet sich zum Großteil hinter dem Hmf. Klar bleibt immer was in der Matte hängen, aber das was durch kommt kannst du dahinter liegen lassen, deshalb bringt man den TLH auch mindestens 3-5cm oberhalt des Bodens an.
Matte mit 20ppi kann ich sehr empfehlen, Da du ja 2hast kannste auch einen so und einen so machen,. Gute Nacht

bigbadbraun 12.04.2011 07:50

Hey Cowboy,

also der HMF ist ja hauptsächlich zur biologischen Filterung. Nicht um den Dreck aus dem Becken zu bekommen. Das schafft man eher, wie Du schon geschrieben hast, mit Außenfilter o.ä. Was die Dimensionierung und weitere Aspekte des HMF angeht, kann ich nur diese Seite empfehlen.
Dazu muss ich auch noch loswerden, dass HMF zwar top ist, man deswegen aber nicht um das Reinigen des Beckens rumkommt.

Grüße,

der brauni

fischfreund22 12.04.2011 09:08

Hi,

PPI30 Matte zwischen 2 Schienen gesteckt.

Ich wollte das auch wieder so machen, aber danke an Jost, das ist ein großer Fehler.

Ich hatte das so in meinem 250 L Becken, musste nun nach 2 Jahren die Matte mal reinigen.
Problem bei den Schienen ist, das du die Matte dort zwar wieder reinbekommst aber das dauert.

Daher habe ich in meinen neuen Zuchtbecken überall 2 Rechtecke nebeneinander und unten im Kies und am Rand 2 Schienen damit die Matte druck hat.

So kann ich die Matten später einfach rausziehen und sofort wieder einsetzen ohne frimmeln oder so.

Wenn du gerade dabei bist überleg es dir mal, das vielleicht zu ändern.

Grüße

Nils

nelix89 12.04.2011 09:17

Hi Nils,

ich kann mir deine Erklärung grade leider nicht bildlich vorstellen. Hättest du evtl ein Bild einer Skizze oder eines fertigen Filters für uns?

Felix

fischfreund22 12.04.2011 10:11

Hi,

sorry Bilder sind immer einfacher, besonders wenn man es schwer beschreiben kann.

So sieht das bei mir nun aus. Bei mir ist jeder HMF Block 15 cm lang x 10 cm stark x 40 cm hoch. Dahinter habe ich 3 Luftheber ( ca 120-150L pro Stunde pro TLH, selbstgebaut) + Stabheizer.

Weiter Vorteil den ich sehe, ich habe im Becken überall eine leichte Strömung und nicht nur an einem Punkt.

Ich stellte mir die Frage warum ich eine Glasscheibe einbauen soll wenn 10 cm HMF selbst sehr stabil sind. Ist vielleicht ein sehr großer Filter, aber was solls, durch die Scheibe gewinne ich nix.


Bild von oben:




Die roten Punkte sind nur oben und unten und stützen nur, keine Kabelschächte wo man etwas rein frimmeln muss.

Unten die braunen drücken die HMFs gegeneinander.
Bei mir reicht das so, hatte mir vorher noch überlegt falls, oben die HMFs nicht zusammenbleiben, hätte man diese mit einem Faden kurz zusammen knoten können. Hält aber auch so sehr fest.


Naja das sind meine HMFs nun. 2 Becken laufen nun damit, das 3te läuft gerade ein.


Grüße

nils

couchCowboy 13.04.2011 00:15

Moin :ce:


mhh, also meinen Aufbau finde ich deutlich einfacher (und auch stabiler) - wie soll man denn all diese "Balken" ohne zu kleben "festklemmen"??? Das muss ja auch alles fest verankert sein?!




habe es vergleichbar auf 60 Höhe um 180° installiert als "Abdeckung von der Überlaufkonstruktion" und das hält auch bombig.. Ich hoffe ich muss es nicht neu da reinfriemeln, habe es aber auch paar Mal schon "unter Wasser" gemacht - funktioniert auch, solange man es nicht tägl. machen muss. Ist ein 30 Kabelschacht und eine 30 Matte.. durch die Verjüngung für den Kabelschachtdecken hält es wie in einer Klammer die Matte fest.


10cm Matten sind
a- deutlich teuer
b- unnötig (außer die leisten in dieser Stärke auch gute mechanische Reinigung)

die Matten die ich in 3 cm habe sind absolut stabil (bei meiner Befestigungsart)
die Denitrifikation findet nur in den ersten cm statt.. die restlichen 7-8 sind nutzlos (außer evtl. mechanische Filterung)


Was für eine Filterung betreibt ihr denn bei euch das ihr "klares" Wasser habt?

Welche ppi Stärke setzt Ihr ein? Hatte hier schon 45, habe es jedoch für zu fein befunden und mich eigentlich für die 30 entschieden..


Ich bin echt gaaaanz gegen den häßlichen Außenfilter :bae:


@bigbadbraun: na logo das man dennoch reinigen muss.. nur wie und was? :cool:



so wie ich es bis jetzt gelesen wird solch ein hmf 1/Jahr gereinigt..

Wasserwechsel mit Bodenabsaugen ist ja auch klar, mache ich auch regelmäßig und in der Regel >70%, jedoch bleiben da immer noch recht viele Schwebeteilchen.. im Wasser.


Grüße und gn8

Yury

Jost 13.04.2011 06:36

Zitat:

Zitat von couchCowboy (Beitrag 200918)
....
b- unnötig (außer die leisten in dieser Stärke auch gute mechanische Reinigung)

die Matten die ich in 3 cm habe sind absolut stabil (bei meiner Befestigungsart)
die Denitrifikation findet nur in den ersten cm statt.. die restlichen 7-8 sind nutzlos (außer evtl. mechanische Filterung)

Yury

Interessant, und was passiert in den letzten 7-8 cm? und wo steht dass die Denitrifikation in den ersten 3 cm (und sonst nicht, siehe "nutzlos") stattfindet???

Bitte hier nicht irgendwelches Halbwissen verbreiten.....

couchCowboy 13.04.2011 08:37

Zitat:

Zitat von Jost (Beitrag 200922)
Interessant, und was passiert in den letzten 7-8 cm? und wo steht dass die Denitrifikation in den ersten 3 cm (und sonst nicht, siehe "nutzlos") stattfindet???

Bitte hier nicht irgendwelches Halbwissen verbreiten.....


tu ich auch nicht :spz:

Zitat:

Zitat von https://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm
Beim Mattenfilter kann man davon ausgehen, dass große Teile der Abbauvorgänge in den ersten 1 bis 2 cm erfolgen. Wäre dem nicht so, müssten sich signifikante Unterschiede zwischen 3 und 5cm starken Matten feststellen lassen. Dem ist aber nicht so. Das bedeutet auch, dass der Wirkungsgrad des Mattenfilters nicht linear von seiner Dicke abhängig ist. Es bringt nichts 2, 3 oder 5 Matten hintereinander zu stellen in der Hoffnung, dass man damit den 2, 3 oder 5-fache Wirkungsgrad erzielt. Die tatsächliche Zunahme dürfte sehr gering sein und den Aufwand nicht lohnen.

Grüße :p

fischfreund22 13.04.2011 09:50

Hi,

ja das ist das Internet.
Auch wenn Olaf gut ist und auch ich dort alles mal gelesen habe erkundige dich mal nach Jost ;) der kennt sich da aus glaub mir.

Deine halbrunde Konstruktion ist gut, so hatte ich das auch, aber ist eben anstrengeder dort wieder zu installieren finde ich.

Mfg

Clemens 13.04.2011 10:09

Also ich habe dann wohl die einfachste Konstruktlösung gefunden. Ich habe nur die Matte ansonsten nichts.
Meine Matte ist 50tief und 5cm dick mein Becken ist allerdings nur 48,4cm Innenmaß d.h.: Das das Aquarium die Matte selbst hält, geht wohl aber nur bei Hmf die über die komplette länge gezogen sind,. Gruß Clemens

bigbadbraun 13.04.2011 10:42

Hi Clemens,

das ist auch meine Lösung. Allerdings sieht man das dann von Vorne. Und hinten über die geamte Breite baut sich wohl eher niemand einen HMF aus einer Matte, die im Becken klemmt ;)
Also: Gute Lösung, wenn die Optik sekundär ist. Sonst muss IMHO ein geschientes System her (auch bzgl. Bodengrund).

Grüße,

der brauni

Alenquer 13.04.2011 12:04

Mahlzeit

Zitat:

die Denitrifikation findet nur in den ersten cm statt.. die restlichen 7-8 sind nutzlos (außer evtl. mechanische Filterung)
Naja, wenn du anerobe Zustände hast wird das stimmen(hast du aber hier nicht), ansonsten findet eine Nitrifikation statt.

Setzt sich die Matte von innen nach aussen zu oder umgekehrt?

couchCowboy 13.04.2011 19:57

Huhu

bis jetzt setzt sie sich schon etwas zu.
D.H. wenn ich mal Wasserwechsel mache und da eine Ladung Wasser gegen den HMF kommt, schwimmt da eine Brühe durchs Becken.... und sonst treibt da auch einiges rum..

Das sind aber nur 20L mit ~30 1-2cm Sterbais.. die eigentlich noch garnicht so viel Dreck produzieren. Wenn ich dann 15 ausgewachsene l134 oder l46 habe, sieht das glaube ich anders aus..

das Volumen ist dann 20x9=180L ich kann da aber keine 9 solche HMF's verbauen sondern maximal 2 (evtl bisschen größer dimensioniert) :y_smile_g

Clemens 14.04.2011 00:12

Hi gut das Aussehen ist bei mir wirklich zweitrangig, da es ein reines Zuchtbecken ist.
Habe auch keine Lampe am Becken oder Pflanzen nur Höhlen und ganz viel Holz. Beim Gesellschaftsbecken habe ich ja n Außenfilter dran ;O)

thesaurus 06.05.2011 10:56

Hallo,

also ich habe in meinen Becken sehr gute Erfahrungen mit den HMFs gemacht. Bei einer guten Abstimmung (Filterfläche und Pumpenleistung) und einem regelmäßigen Teilwasserwechsel ist das Wasser "sauber". Allerdings hab ich auch ausschließlich "voll eingerichtete" (d.h. mit Bodengrund und Pflanzen) Becken.
Die Kabelkanäle halten prima und auch der Wechsel der Matte (wenn wirklich mal nötig) ist aus meiner Sicht problemlos. Alternativ kann man natürlich auch Glasstreifen ins Aquarium kleben (hab ich auch teilweise). Allerdings ist die "Beschaffung" aufwändiger oder teurer als Kabelkanal, welcher einem im Baumarkt des Vertrauens förmlich hinterher geschmissen wird.

Gruß
Micha


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