Geschlechterverteilungs-Thread
 

Hallo !

Ich kaufe mir eigentloich auch immer meine Gruppen von 2 oder mehreren Züchtern/Vermehrern. Die Chance, das man M und W dadurch bekommt, soll größer sein.

Gruß

Joern

Hi

Das sollte doch egal sein ob ich 10 Tiere bei einem oder bei 10 Leuten je eins hole.
Warum sich die Chancen erhöhen sollen erschliesst sich mich nicht wirklich.

Hi,
der "Vorschlag-Rat" ist von Grund aus FASCH! :frusty:
Angenommen:

• ich kaufe 10er Gruppe bei einen Züchter - der Zufall bestimmt den Geschlechtverteilung

• ich kaufe bei 10 Zuchter ein Tier an, suche mir nur die größere Tiere aus (die werden Erfahrungsgemess Männchen) die kleinere (die Weibchen) beiben bei dem Züchter zurück

Nach 1-2 Jahre habe "Männer Zuchtgruppe" :sup:, aber es kann noch schlechter sein nämlich "Multi-kulti" Gruppe, z.B. als L260 werden genau so gut L260, L318, L411 und Hybriden angeboten.
L333 "Gabelschwanz", mit Sicherheit L333 x L66, aber kein "reines" L333! und, und, und ... .

Mein Rat: grössere Gruppe nur von einen Züchter kaufen, keine schwarz-weise Hypancistrus zusammen mischen.:spz:

Ps. Meine Meinung nach, die Glaubwürdigkeit von fast allen L-Nummer von schwarz-weisen Hypancistrus ist eine Farce weil die Importeure müssen sich auf die Zollpapiere und Eigaben der Exportfirma verlassen. Es ist offene Geheimnis das die Exportfirmen Fische verschiedenen Herkunft nach Farbe und Muster sortieren, dann würd L-Nummer angepasst und zu "uns" verschickt.:irr: vor allem wegen dem Preis.
Beste Beispiel:
- L236 oder "nur" L400 ?!
- L401 oder "nur" ein L333 ?!

Fundort Angaben wie : Rio Xingu u.a. sind eben so sinnlos, der Xingu ist paar T.km lang und wo liegt der genaue Fundort von endemisch lebenden Art ???:hrh:
Nur Fischimporte mit GPS Fundort-Koordinaten sind Glaubwürdig, der rest ist sehr unsicher, auch die "grosse" Firmenname garantiert nix!

Gruß,
Christoph :stz:

Nahmd

Sry
Aber warum überlässt du es dem Zufall beim ersten Vermehrer und selektierst bei den anderen?
Und wenn du weisst das die kleineren die Weibchen werden sollen, dann nimm sie doch mit.
Dann hast du doch noch höhere Chancen(nein, man kann sogar sicher sein) wenn man deiner Erfahrung nach geht.:rolleyes:


Dann liegt es an einem selber sich kundig zu machen, jemanden mit zunehmen der sich auskennt und wenn man Bedenken hat, einfach die Finger davon zu lassen.
Und da du das Beispiel L 260 und L 411 ansprichst, hier lassen sich die Jungtiere schon in knapp 1,5cm unterscheiden.
Ist aber nicht Thema dieses Threads.

Hi,
Es ist die Antwort auf deinen "Vorschlag" (War auch nich das Thema dieses Threades), Gegenüberstellung was passiert beim Kauf von 10 Tieren bei einen Züchter und was man bekommt wenn bei 10 Züchter je 1-2 Tiere gekauft werden. Muß ich noch genauer erklären ? :evil:

In der Regel Verkaufsgröße liegt bei 3-5 cm (und nicht bei 1,5cm) da sehen alle drei L-Nummer (Jungtiere) gleich aus.:D

Gruß,
Christoph

Moin
Ich hab mit so einem Unsinn auch nicht angefangen.

Das war kein Vorschlag, sondern eine Richtigstellung.

Nichts, da die Chancen gleich stehen beiderlei Geschlecht zu bekommen.
Die Größe als Betimmung dafür zu nehmen ist wohl ganz neu.
Dann wären hier die Bestimmungsthreads überflüssig.

Für dich, mag sein, für mich nicht, solange keine extreme Schreckfärbung da ist.

Bitte nicht.

Hallo Volker,

Nicht zu ungut, hast Du die Anführungszeichen um den Wort „Vorschlag-Rat“ übersehen? Das ändert die Bedeutung. :nnd:
Richtigstellung - man kann das auch nicht nennen weil die Wahrheit und Praxis nicht entspricht.

Vom wegen !!!
Fragt jemanden wer in der Mathematik fit ist, er kann dir das genau erklären was 1x 10 á 2 Unbekannte von 10x 1 á 2 Unbekannte unterscheidet.
Ist halt Wahrscheinlichkeit Berechnung, sicher keine Gleichstellung. :spz:

Wo, was, wie, warum ? ich kann dir nicht folgen.
.... oder meinst du "Los größe"?:y_smile_g

Gruß,
Christoph :stz:

Hi Christoph!

Also mit dem 10x1 oder 1x10, da hat Volker schon recht. Wenn du bei einem Züchter die 10 größten Tiere desselben Alters mitnimmst, ist die Chance nur Männchen zu erwischen vergleichbar groß, wie wenn du bei zehn Züchtern jewels das größte Tier aus einem Wurf mitnimmst.

Ich sehe das wie Volker:

- Ich kaufe 10er Gruppe bei einem Züchter - ICH bestimme die Geschlechterverteilung, weil ich nur die größten Tiere mitnehme

- Ich kaufe bei 10 Züchtern ein Tier, suche mir wieder nur die größten aus, die kleineren bleiben bei den züchtern zurück.

In beiden Fällen hat man demnach nur Männer in der Gruppe. Ist also nicht wirklich ein Unterschied.

Achso, und wenn Volker L260 und L411 schon in 1,5cm auseinanderhalten kann, dann wird er das bei 3-5cm großen Tieren vermutlich auch hinbekommen :D


Doch mal wieder BTT:

Warum?

lg Ansgar

Hi

Hm...

Ich frage keinen, denn das ganze hat was mit Glück zu tun.

Lostrommel

Nicht, weil...?

Dann gehen wir von deiner Regel mal aus.

Ich hätte dann gerne 3 5 cm Männchen und 4 3 cm Weibchen.
Wobei ich nun mal gerne wüsste bis welche Größe gehen denn die Weibchen?
Bis 4 oder 3,8 cm?
Vielleicht auch 4,2 max. 4,5?
Oder wo fängt ein Männchen an vom gleichen Gelege?

Wieviel Tiere hast du von wievielen Vermehren ausgewertet, so grob?
Was sagt denn da deine Erfahrung.
Das ist Praxisnah.
Nicht irgendwelche theoretischen Wahrscheinlichkeitsrechnungen.

Also, zum guten Schluss.

Es ist egal ob ich bei einem 10 Tiere a 4 cm(oder 4,1 oder 4,5) oder bei 5 Leuten 2 a 4 cm(3,5 oder 3,7) Tiere kaufe.

Hallo Ansgar,

Mal erlich, wo steht das dass bei der 10er Gruppe nur die gröste Tiere genommen werden, zeigt bitte die Quelle!!!
Die 10 Tiere sollten auf "gut Glück" gewählt werden!
Liest bitte den Beitrag komplett durch.

L260/318/411: Habe die Frage dem Volker gestellt, oder war das nur Bemerkung an alle?!:p
Andererseits, entspricht allem was Volker von sich gibt immer die Wahrheit? :y_smile_g

Ich habe oft genug gelesen/gesehen das die Zitate aus dem Gesamtkonzept herausgerissen wurde und falsch interpretiert, bzw. um falsche Interpretation zu erzwingen.
Deswegen bitte denn gesamte Thread lesen und erst dann auf/mit Zitaten antworten.

@ Volker
leider hast du doch nichts verstanden.

Gruß,
Christoph

Hallo Moderation, ich finde der Geschlechterverteilungs-Pogo ist einen eigenen Thread wert! Dank und Gruß, Michael

Hallo Zusammen,

Also bei L260 und 318 kann ich mit sicherheit einen großen unterschied ausmachen.

Das habe ich in dem Beitrag schonmal erwähnt
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=26950

Das L260er bei anleuchten mit Lampe oder beim Fotografieren mit Blitz leuchten bei dem weiss anteil denn Streifen.
Dieses ist bei den L318er nicht der Fall.
Genauso das bei mir die 318er sehr schnell eine Schreckfärbung bekommen,da fällt es noch schneller auf

Das ist meine Eigene erfahrung.

Hi

Jo, hab auch nie was gegenteiliges geschrieben.

Nur steht das immer noch im Raum.

Warum wird da nicht auf gut Glück genommen?

Meine Frage ist leider nicht beantwortet worden.
Wie groß sind die Weibchen max. aus einem Gelege wenn die die Größen von 3,5 - 5 cm sind, bzw. ab welcher Größe ist es ein Männchen?

Ne, ich frage nach und gucke mal über den Tellerrand.
Wenn solche Behauptungen aufgestellt werden, möchte ich keine theoretische Wahrscheinlichkeitsrechnung.

Du sagtest das deine Erfahrung dafür spricht, auch hier stellte ich eine Frage damit nicht nur ich das nachvollziehen kann.

Frage?
Was für eine Frage.
Du stellst für dich fest:
Was soll ich da verstehen, an deiner Behauptung?
Wenn du sagen würdest, das du der Meinung bist, gut.

Aber ich sehe, das Ansgar es versteht.
Und ich sehe das du gar nicht auf meine Fragen antwortest.

Auch habe ich nun ein Problem wenn ich Wildfänge beim Händler kaufe.
Verschiedene Größen, verschiedenes Alter(oder auch nicht), wie suche ich mir nun eine gemischte Gruppe?

Hi!

Das steht da eben nicht. Deswegen ist das Beispiel mit 1 Züchter oder 10 Züchter auch völliger Schwachfug :brl:
Das Problem ist, du schreibst, wenn du von 10 Züchtern je ein vermutliches Männchen kaufst, hast du hinterher mehr Männchen, als wenn du bei einem Züchter ne Gruppe mit gemischten größen (deiner Aussage nach Geschlechtern) kaufst. Deshalb sollte man lieber alles bei einem Züchter holen.
Falsch. Auch wenn man 10 Züchter abklappert kann man sich Tiere aussuchen die man für Weibchen hält ;)
Wenn du zu 10 Züchtern gehst, selektierst du die Männchen, wenn du zu nur einem Züchter gehst, selektierst du nicht. Ist klar, wenn ich Männchen kaufe hab ich mehr Männchen als wenn ich ne bunte Mischung mitnehme. Wieso gehst du nicht zu 10 Züchtern und nimmst dort jeweils nur ein Tier mit, aber vielleicht NICHT NUR MÄNNCHEN? ;) Nur so ein kleiner Tip am Rande :p Wenn man Männchen kauft sollte man sich nicht beschweren wenn sich die Männchen als Männchen herausstellen :klt:


Ich auch. Und ich finde "Geschlechterverteilungs-Pogo" ist der mit Abstand beste und passendste neue Name für diesen Thrad :D :rty:


lg Ansgar

Moin
Das stimmt nur unter einer einzigen Voraussetzung, und über die können wir hier diskutieren, nämlich das Männchen und Weibchen absolut identisch schnell wachsen, d.h. statistisch gesehen auf den mm gleich groß sind. Gibt es nur einen Millimeter Unterschied, z.B. die Männchen wären einen Millimeter größer, dann selektiert man bei 10x1 statistisch mehr Männchen als bei 1x10. Deshalb, und auch aufgrund der unklaren "Art"-Zuordnung bei den Wurmlinien (und nicht nur bei denen) sollte man auf jeden Fall die Variante 1x10 wählen und dann noch zusätzlich ohne jede Selektion zufällig aus den vorhandenen Pool an Tieren "auswählen". Es sei denn man kann in einer Größe von 3-5 cm Geschlechter erkennen, was nach meinen Erfahrungen nicht geht.

Hallo,
wie ich bereits geschrieben hatte, bin ich der Meinung, man sollte immer eine Gruppe bei einem Züchter nehmen. Ich habe am Anfang auch erst immer zwei oder drei Tiere von einem Züchter gekauft. Als Anfänger wollte ich immer die schönsten und größten Tiere haben. Später stockte ich dann ein oder zwei mal auf. Aber die von verschiedenene Züchtern. Auch da wählte ich die größten Tiere.
Am Schluss hatte ich dann 6 L201 und 5 Hyp. Contradens zusamme im Becken schwimmen. Davon sind 9 Stück männlich.
Seit dem kaufe ich immer mindestens 10-15 Tiere bei einem Züchter, und habe keine Probleme mehr gehabt. Immer recht ausgeglichen und ich muss kaum noch Tiere nachkaufen.

Hallo Jost und Stefan,

Sie sprechen mir aus der Sele!:spz::spz::spz:
Genau so sollte das verstanden werden, wurde aber falsch interpretiert, vielleicht mit Absicht.
Vielen dank für beide Beiträge, habe lange gewartet auf die Stärkung.:esa:

Volker wie auch Ansgar bis jetzt immer noch nicht kapiert haben was ich im Post#10 geschrieben habe und zum welchen Zweck die paar Beispiele sind, statt dessen stellen nur (dumme) Fragen und das hat nur ein einzige Ziel, nämlich mich persönlich klein zu kriegen. (es ist am Ton und Umgang sehr offensichtlich).
Leider kein Einzelfall von Rudel- Angriff.:eek:
Vielleich sollten die Moderatoren diese Vorgehensweise genau anschauen?
Wo möglich trägt da zu bei mein „Deutsch“, oder auch nicht ?!

Gruß,
Christoph :stz::stz:

Hi!

Falsch, ganz im Gegenteil. Nehmen wir mal folgendes an:

Die größten gelichaltrigen Tiere seien alle Männlich. Ich gehe zu einem Züchter mit 100 gleichaltrigen Tieren, und suche mir die 10 größten aus. Ergebnis: 10 Männer.
Ich gehe zu 10 Züchtern und kaufe jeweils das größte Tier das er hat, Ergebnis 10 Männer.
Vorausgesetzt natürlich die großen sind die Männchen.

Absolut nachvollziehbar, bin auch dieser Meinung, allerdings sicher nicht aus Geschlechterverteilungsgründen.

Ich habe sehr gut verstanden zu welchem Zwecke die Beispiele Dienen sollen. Ich wollte nur aufzeigen dass das eigentlich keine Beispiele sind. Es wären Beispiele wenn du entweder a) in beiden Fällen selektierst, oder b) in keinem der beiden Fälle selektierst. Mal so und mal so geht nicht.
Die Beispiele sind mit folgendem zu vergleichen:

Ich gehe zu einem Eisverkäufer der 2 Sorten Eis hat, eine ist lecker und die andere mag ich nicht. Ich sage ihm "gib mir mal 10 Eis, bunt gemischt".

Ich gehe zu 10 Eisverkäufern mit den gleichen Sorten Eis, und sage zu jedem "gib mir mal ein Eis, aber bitte die Sorte die mir nicht schmeckt".

Wie kann man daraus ableiten, dass man lieber 10 Eis beim gleichen Verkäufer kaufen sollte, weil dann hat man ja auch Eis dabei was einem Schmeckt???

Falsch. Das hat nur ein einziges Ziel, nämlich eine Meinung zu ändern die ich für völlig falsch halte.

Nö. Ich interpretiere nicht, ich lese was da steht.

Jaaaa daran wirds ganz bestimmt liegen :D:D:D

Ich denke mal Volker hat den Post#10 genauso gut verstanden wie ich. Da steht sinngemäß "wenn ich mir bei EINEM Züchter ne 10er Gruppe kaufe, ohne auf die Geschlechterverteilung zu achten, dann habe ich bunt gemischte Geschlechter. Wenn ich aber bei 10 Züchtern jeweils EIN MÄNNCHEN kaufe, habe ich nur Männchen. Deshalb ist es besser seine Tiere bei einem Züchter zu holen."
Ist schon richtig, aber natürlich kein Argument seine Tiere nur bei einer Quelle zu besorgen. Wenn in deinem Beispiel stehen würde, dass du bei den Einzeltieren von 10 Züchtern AUCH NICHT SELEKTIERST, dann könnte man das Beispiel nehmen, dann wären beide Fälle vergleichbar. Wäre dann aber auch kein Argument, weil man dann in beiden Fällen gemischte Geschlechter erhielte.
Man sollte seine eigenen Post schon selbst verstehen können ;)

Ist Bullshit, weißte selber ;)
1. Wenn einer Fachlichen Unfug schreibt, ihm argumentativ dargelegt wird dass es Blödsinn ist, und derjenige es einfach nicht verstehen will, und als Reaktion dann sagt "Ihr wollt mich ja nur persönlich kleinmachen weil ich nicht so gut deutsch kann" dann ist das in meinen Augen äußerst schwach. Sowas macht man nicht. Wenn man, wie die HipHopper sagen würden "gedisst" wurde, muss man entweder zurück"dissen" (also zur abwechslung mal ein Argument auspacken) oder seine "Niederlage" akzeptieren. Unsachlich werden ist für ein Fachforum unangemessen.

2. Ich habe noch niemals jemanden blöd angemacht nur weil derjenige kein 100% perfektes deutsch spricht (schreibt). Wer soetwas behauptet ist schlicht und einfach ein Lügner. Soetwas, lieber Christoph, traust du dich ganz sicher nicht mir mal ins Gesicht zu sagen ;) Denn wenn jemand soetwas über mich sagt, werde ich sehr sehr sauer, das ist für mich eine Beleidigung.

Es ist leicht, einen Beitrag so zu formulieren, dass er total nett und freundlich klingt.
Es ist leicht, einen Beitrag zu formulieren, der inhaltlich korrekt ist.
Nur fällt es mir persönlich manchmal schwer, einen Beitrag zu formulieren, der beide Ansprüche erfüllt, und korrektheit ist in einem Fachforum offenbar das Allerwichtigste (sonst würde man ja schließlich nicht für einen sehr vorsichtig Formulierten aber fachlich falschen Beitrag eine gelbe Karte mit Verwarnung bekommen ;) Gewisse Mods wissen vielleicht noch worauf ich anspiele).
Falls du dich durch meine Antworten beleidigt oder persönlich angegriffen gefühlt hast, dann tut mir das sehr leid und ich möchte mich dafür entschuldigen. Trotzdem ändert das nichts an meiner Meinung. Diese kannst du ganz einfach mit Argumenten ändern. Leider versuchst du es nicht mal.


Also die Männchen.

Also auch hier wieder die Männchen.

Große Überraschung!!! :D

Und nun mal die alles entscheidende Frage:
Liegt das daran, dass du die Tiere nurnoch von einem Züchter holst?
Oder liegt das vielleicht einfach daran, dass du nun nichtmehr nur die größten und schönsten Tiere, also die Männchen, aussuchst?

Es ist egal ob ich mir bei einem 10 Männer aussuche oder bei 10 jeweils einen Mann, ich werde 10 Männchen haben. Wenn man sich nicht die Männchen aussucht, egal ob bei einem oder 10 züchtern, hat man auch weniger Männchen.

Ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen oder? Spätestens beim Eis sollte es klick gemacht haben.

lg Ansgar

Mahlzeit

Auch denn du dumme in Klammern gesetzt hast, möchte ich sagen das es keine dumme Fragen gibt ausser dumme Antworten.
Ich denke mal das du auf die Fragen keine Antworten hast und somit sind sie in Klammern dumm.
Wenn mein Ton oder Schreibweise in diesem Thread den Mods aufstossen würde, könnte ich nicht mehr schreiben.

Naja, wenn ein Rudel 2 Leuten besteht die deine Behauptungen hinterfragen um deinen falschen Vergleich richtig zustellen, wie bezeichnet dann man 5 Leute die das sachlich versuchen?

Haben sie bestimmt.
Ich finde für jemanden der eine andere Muttersprache hat(ich weiß es jetzt nicht) besser als mancher Deutscher.

Ansgar hat ein Eisbeispiel genannt, ich hätte auch noch eins mit Fischen.

Ich habe hier 4 Becken mit Jungtieren aus einem Gelege.
Ich nehme den Kescher und fange wahllos 12 Tiere aus einem heraus.
Wie ist die Geschlechterverteilung?

Dann fange ich aus den 4 Becken je 3 Tiere wahllos heraus.
Wie ist die Geschlechterverteilung?

Nun fange ich alle Tier aus allen Becken heraus und nehme generell die Größten.
Wie ist die Geschlechterverteilung?

Wenn ich selektiere, nehme ich alle Tiere und versuche durch einen direkten Vergleich der Kopf und Körperform in Gegenüberstellung gleich großer Tiere einen Unterschied zu erahnen.
Wie ist dann die Möglichkeit der Geschlechterverteilung?

Leider hast du Christoph die Selektion nach Größe mit hineingebracht und somit die Diskussion ausgelöst, jetzt den Gemoppten zu spielen und nach den Mods zu rufen ist wohl nicht der richtige Weg.

Hallo Ansgar,
Ich kaufe von verschiedenen Züchtern. Aber seit dem ich an meinen anfänglichen Fehlern bei der Tierauswahl gesehen habe, wozu das führte, mache ich es anders und kaufe die Tiere so, wie sie in den Kescher kommen. Gesundheit natürlich vorrausgesetzt.
Das wollte ich mit meinem Post eigendlich ausdrücken.:cool:

Das mit der Gruppe von nur einem Züchter soll eventuelle Hybridisierung durch falsche Bezeichnungen vorbeugen. Mit den Geschlechtern hat das bei mich nichts zu tun.

ich fass es nicht.........

Hi!

@ Jost:

Brilliantes Argument, und so schlagkräftig und unwiderlegbar! DAS nenne ich mal eine sachliche Diskussion (ROFL)
Ich fasse es übrigens auch nicht. Wenn du dort aufhörst zu lesen, ist klar, warum du nur Bahnhof verstehst. Einfach mal weiterlesen ;)
Wenn wir annehmen, dass beide Geschlechter exakt gleichschnell wachsen, ist es wurscht, ob ich große oder kleine oder viele oder wenige Tiere aussuche. In diesem Fall unterliegt die Geschlechterverteilung den Regeln der Wahrscheinlichkeit. Aber das war hier nie das Thema. Wir reden hier über den Fall, dass die Geschlechter unterschiedlich schnell wachsen, und man sie nach Größe selektiert.
Da hier nun davon ausgegangen wurde, dass sie eben nicht gleich schnell wachsen, und man sich nur die Männchen rauspickt, um sich dann zu beschweren dass man nur Männchen hat, da fällt mir nur ein: Thema verfehlt, setzen, 6.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich behaupte NICHT dass die größten Tiere immer die Männchen sind, darüber treffe ich keine Aussage, ich greife diese Theorie (These?) nur auf.

@ Stefan:

Absolut richtig, sehe ich genauso.


lg Ansgar

Hallo Leute,
da es zum Thema passt eine kurze Frage. Das bei Wildfängen der Männchen-Anteil weit höher ist als bei Nachzuchten ist logisch, aber wie sieht das mit Nachzuchten aus? Hat jemand konkrete Geschlechterbestimmungen für GANZE Würfe vorgenommen? Weil mich würde es sehr interresieren wie so die Geschlechterverteilung in einem Gelege ist.
mfg Giuseppe

Hallo Guiseppe

Du meinst Gelege.
Bei Hunden, Katzen oder Ratten spricht man von Würfen
Ich glaube das fast alle ihre Tiere vor der sicheren Geschlechtsbestimmung abgeben, zumindest einen Teil.
Dann müsste man auch mehrere Gelege soweit bringen.
Da fehlt wohl jedem Platz und Zeit.