Filialgeneration
 

Hi Angsar,

Nun, ich werde die mögligkeit nutzen an die WF zu kommen, nur aus dem einzigen Grund das ich kein Vertrauen mehr habe zu dem angebotenen NZ (sie sind zum grossten Teil Hybriden - vor allem die Wurmlinien Hypancistrus :kef:).
Vom Inzucht habe keine Angst!

F1WFNZ - :irr: , entweder F1 oder WFNZ, beide bedeuten das gleiche :ce: , zusammen geschrieben => "cicer cum caule"

Sonst zur Fisch Nachfrage: meine NZ kann ich bei "meinen" Zoohändler nicht mehr absetzen, Er WARTET schon auf die Importe :confused:

Einige Desperate verkaufen im Netz L129, 333 oder LDA67 NZ schon für 4-5 EUR !

Gruß,
Christoph :stz:

Hi Christoph,

Woher hast du die Gewissheit, das die Wurmlinien WF alles die gleichen sind?

LG Frank

Hi!

Das hat dir der Teufel gesagt!:klt:

F1 gibt Auskunft über die Generation, sagt aber nichts über die Eltern aus. Kohaku Koi x Showa Koi wäre auch F1, aber keine WFNZ.
WFNZ gibt Auskunft über die Elterntiere, aber nicht über die Generation. WFNZ können F1 sein, aber genausogut auch F3 oder F682.

lg Ansgar

Hallo Frank,

keine Gewißheit, aber die Chancen stehen besser wie Fische "von Privat" wenn man die Muttertiere nicht gesehen hat!
und, kommt mir bitte nicht mit dem Tip das man soll die Elterntiere immer anschauen - es ist nicht immer möglich!

Gruß,
Christoph

Es gibt genug Beispiele, wer das nicht warr nimmt ist blind oder d.... .

... sind wir auf Türkischen Basar, oder im L-Wels Forum mit Ambitionen für saubere Arterhaltung !!!

Blödsinn !!! WFNZ ist die erste Generation von WF Elterntieren und es kann nur als F1 bezeichnet werden :y_smile_g

Gruß,
Christoph

Hallo,

noch zur Ärgenzung:
Quele: Wikipedia
Auszug aus "F1":
Als Parentalgeneration ("Elterngeneration") wird sowohl in der Verhaltensforschung als auch in der Genetik die Ausgangsgruppe einer Abstammungslinie bezeichnet.

Die Parentalgeneration kann aus nur zwei Individuen bestehen (männlich und weiblich), aber auch aus einer größeren Gruppe von Individuen unterschiedlichen Geschlechts, die gemeinsam gehalten werden und sich nach Belieben verpaaren können.

Die nächstfolgende Generation (also die unmittelbaren Nachkommen der Parentalgeneration) wird als Filialgeneration bezeichnet. Besonders dann, wenn auch die Nachkommen der Nachkommen eindeutig benannt werden müssen, wird eine Indexzahl als Kennung für den Verwandtschaftsgrad in Bezug auf die Parentalgeneration genutzt: die 1. Filialgeneration wird dann als F1-Generation bezeichnet, die 2. Filialgeneration entsprechend als F2-Generation usw.

Relevant sind diese genauen Bezeichnungen der Verwandtschaftsverhältnisse in der Tierzucht und in der Pflanzenzucht. Beispielsweise, wenn eine bestimmte Verhaltensweise oder eine physiologische Eigenschaft durch planmäßige Zuchtwahl optimiert werden soll und man exakt benennen möchte, nach wie vielen Generationen das angestrebte Ergebnis der Zucht erreicht wurde.

In ähnlicher Weise werden auch die Ausgangsindividuen von Kreuzungen als Parentalgeneration bezeichnet. Deren Nachkommen (also die Mischlinge 1. Grades) heißen F1-Hybride, die Mischlinge 2. Grades (also die Nachkommen aus der Verpaarung von F1-Hybriden mit F1-Hybriden) heißen F2-Hybride.

Wenn man von WFNZ spricht ist das 100% F1 Generation von WF und keine F2....682 :nnd:

Gruß,
Christoph

Hallo,

Das ist falsch. F1 einer Ausgangsgruppe sind nicht zwangsweise Wildfangnachzuchten.

F1 gibt nur die Information, dass es die direkten Nachzuchten einer Ausgangsgruppe sind. Dabei ist es unrelevant, ob es sich dabei um Wildfänge, Zuchtformen oder Hybriden handelt. Es beschreibt einzig und alleine die nächste Generation.

Bietet jemand F1 Nachzuchten seiner Wildfänge an, so kann man aufgrund der Bezeichnung sicher davon ausgehen, dass es sich um WFNZ handelt.

Viele Grüße.
Stephan

Hi!

Schickes Wikipediazitat, aber Parentalgeneration ist leider kein Synonym für Wildfang.

Da ich nicht wahrnehme, dass der überwiegende Teil der angebotenen Harnischwelsnachzuchten Hybriden sind, beziehe ich den Satz mal direkt auf mich. Danke, is lieb von dir mich "d...." zu nennen *knutsch*

Falsch. WFNZ bedeutet: Nachzuchttiere, deren Vorfahren Wild gesammelt wurden. Nicht mehr und nicht weniger. Ancistrus sp. "normal" ist streng genommen auch eine Wildfangnachzucht, denn er geht auf Wildfangtiere zurück. Aber F1 WFNZ ist er sicherlich nicht mehr.


Achso, Fachterminologie wie "Filialgeneration" gilt wohl ausschließlich für L-Welse, für alle anderen Lebewesen wie Koi natürlich nicht? Fachsprache ist nicht verhandelbar. Sie ist richtig oder falsch. F1 hat nichts mit Arterhaltung, Basaren oder Elterntieren zu tun. Wenn ich dir mal ein Buch über den "Urschleim" empfehlen darf: Such mal nach dem "Linder", nach dessen genuss weisst du auch was das F in F1 bedeutet. ;)

Falsch. Bin zu faul es nochmal zu erklären. Kauf dir den Linder oder ein sonstiges Fachbuch über Genetik. Obwohl hier ja Wikipedia schon reichen würde. Bitte unterstreich mal die Stelle an der steht dass Parentalgeneration IMMER WILDFANG bedeutet und Fillialgeneration IMMER nachkommen von WILDFÄNGEN sind. Oder glaub es einfach Stefan, der hat es offenbar verstanden.

lg Ansgar

Hallo beiden,

ich kenne die Regel seit mind. 35 Jahre und seid dem hat sich nach meinem Kenntnisstand nichts geändert, es bleibt nach wie vor:
- wenn F1, F2 allein und ohne weitere Erklärung steht, bedeutet das zwangsweise das sich NUR um WF-Generation 1 und 2 handelt (keine weitere Option ist vorgesehen!)
- wenn sich um Genetische Versuche z.B. Kreuzungen handelt, ist zwingend erforderlich das neben F1, F2 auch passende Erklärung steht, z.B. F1-Kreuzung X x Y, egal ob das Tier oder Pflanze ist.

Beim Verpaarung vom: WF x F1 ist zwingend erforderlich "Rückkreuzung: WF x F1" dazu zu erwähnen; oder sagen wir nach eure Logik "Halb Wildfang Nachzucht“???

Korrekterweise für WF F2 NZ (ist auch akzeptabel) reicht allein Bezeichnung F2, WFNZF2 dagegen ist vielleicht kurz und Bindig, aber trotzdem nicht Korrekt.
Ps. Wir sind von dem Trade Thema stark abgewichen, wenn wollt sollte neue Trade erstellt werden, aber ich habe schon alles gesagt was ich wollte und bin ich raus.

Gruß,
Christoph

Hallo Ansgar,

ich gebe es auf. Besser als in deinem letzten Beitrag kann man es kaum erklären. Vielleicht gibt es auch eine roloffianische Definition von F1.

Ich plädiere für: Back Tor topic.

Gruß.
Stephan

Hallo Christoph,

Ich weiß nicht was vor 35 Jahren gelehrt wurde, aber Dein Kenntnisstand deckt sich nicht mit dem was allgemein unter dem Filialgeneration (also Fx) verstanden wird.
Die Parentalgeneration hat rein gar nichts mit WF zu tun.

Ein paar Quellen:
https://www.mendel-regeln.de
https://www.biologische-psychologie.de
https://www.biology-online.org

Viele Grüße
Norman

Hi

WFNZ sollten rein vom Verständnis her F1 sein.:spz:
F2 sind dann vom Verständnis her NZWFNZ.:wacko:
F3 sind dann auch NZWFNZ.
Oder halt "NZ von WFNZ" oder NZvWFNZ.

Gruß Ralf

Hallo Ralf,

in grunde genommen simmt, aber für F2 und F3 brauch man kein zusatz Erklärung weil sie von WF sind, bei Kreuzungen muß man das explizit schon bei F1 eingeben (F1-Hybrid).

@ Norman - danke für die Link, werde sie besuchen, vielleicht brauche ich doch Update. :blm:

@Angsar,
Stimmt das wirklich? Schließlich ist F2 kein WF Nachzucht mehr nur F1 Nachzucht, oder …. ?
Was ich damit sagen wollte - nur F1 sind WFNZ, F2 ...XXX nicht mehr,
sonst stelle Frage:
ab wann Deine Meinung nach keine WFNZ erzeigen werden, ab F5, FXX?
Irgenwann waren alle Welse mal Wild.

Gruß, Christoph

Mahlzeit

Ich habs sogar verstanden, dazu musst du aber mal von deinen WF wegkommen.
WF ersetzt du durch Partenalgeneration(oder blaue Kühe), da es egal für die fortlaufende Nummerierung F1, F2......ist.
Denn es führt immer auf die erste Generation zurück, die du als WF(oder blaue Kühe) bezeichnest, selbst bei F 34345567, denn es sind immer noch blaue Kühe.
Also WFNZ der 34345567 Generation.

Tach,

..ist doch ganz einfach:

Jede WFNZ ist ne F1.
Aber nicht jede F1 ist ne WFNZ.

Grüße, Sandor

Hi!

Ich glaub ich hab mich wohl verlesen! Oder du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Wie kommst du denn auf die völlig bizarre Idee, dass eine Rückkreuzung nach "meiner Logik" (whatever that may be) etwas anderes ist, als eine Rückkreuzung???

Umgangssprachlich ja. Schon klar was damit gemeint ist, wenn jemand nur WFNZ oder F1 angibt. Aber wenn Umgangssprache hinreichend präzise wäre, gäbe es keine Fachsprache. Umgangssprachlich schwimmen in meinem Aquarium auch Böcke, und durch einen Strohhalm trinke ich mittels eines Vakuums in meinem Mund. Fachsprachlich wäre beides, ein Bock in meinem Aquarium und ein Vakuum im Mund, deutlich weniger lustig als es sich anhört.

Kommt drauf an, ob man vorher WF als Parentalgeneration definiert hat.

Ab dem Zeitpunkt, an dem der Züchter nicht wild gefangene Tiere als seine Parentalgeneration definiert.

Eben nicht. Weder das Wort "Wildfang" noch das Wort "Nachzucht" gibt Auskunft über die Generation, die man vor sich hat. Wenn man F2 betrachtet, merkt man, dass "zweite Filialgeneration" auf die Parentalgeneration bezug nimmt, denn es sind die Nachkommen(F2) der Nachkommen(F1) der Parentalgeneration(P), daher schließlich die 2 nach dem F. Wenn die Parentalgeneration aus Wildfängen besteht, hat man F2WFNZ, also Wildfangnachzuchten zweiter Generation. Ist doch ganz einfach ;)


lg Ansgar

Hi Angsar,

ich habe geschrieben:
Du hast das aus dem Konzept gerissen! Die erste Teil deutet auf meine Meinung und ist vollkommen korrekt, die zweite Teil ist nur Ironisch gedacht - hast Du das vielleicht falsch verstanden und die 3xFragezeichen am Ende auch übersehen :hrh:
, obwohl .... WF x F1 (WFNZ) gibt wieder WFNZ :wacko:

Gruß,
Christoph

Hi Christoph!

Was ich geschrieben habe bezog sich nur auf den davor von mir zitierten Teil, nicht auf den ganzen Satz. Zum ersten Teil habe ich mich garnicht geäußert.
Aber dein letzter Satz aus Post#17 ist strenggenommen richtig.

lg Ansgar

Moin,

Nö.

Da vor der Parentalgeneration (=Wildfang) keine Generation benannt werden kann, sind die Nachzuchten dieser Parentalgeneration (=WFNZ) automatisch die erste Filialgeneration (=F1).

Wenn ich mit einem bestimmten Zuchtziel ein Pärchen zusammensetze, um dieses Zuchtziel zu erreichen und entlang der Linie dieses Pärchens weiter züchte, ist dieses eine Pärchen die Parentalgeneration und die folgende Generation die F1. Dabei ist es völlig schnurz, ob ich Guppynachzuchten aus Asien gekauft und als Parentalgeneration ansetze oder ob ich Guppies aus irgend nem venezuelanischen Bach gefischt habe.

Ergo: Folgend Absatz 1: WFNZ = F1
Folgend Absatz 2: F1 ≠! WFNZ

Dieses aus der Zucht stammende System bricht dann zusammen, wenn man willkürlich Nachzuchten und Wildfänge verpaart (notfalls auch rückkreuzt), dann erzeugt man eine neue Parentalgeneration und muss von da an selbstverständlich neu zählen. Dass die F1-Nachzuchten dann keine WFNZ mehr sind, versteht sich von selbst. Im übrigen dürfte das Ganze bei der Vermehrung keine große Rolle spielen, da gezielte Verpaarungen praktisch nicht stattfinden und die Filialgenerationenfolge selten in Stammbäumen nachverfolgt wird..

Grüße, Sandor

Hallo Jungs,

ich werde begrüßen wenn zu jeden Zitat auch denn Ansprechpartner erwähnt ist, bei so viele Zitaten man kommt durcheinander.
@Ansar
Im Post#16, hast Du sehr viel zitiert und man konnte denn Eindruck bekommen das alle sind von mir sind, was nicht denn Fall ist. Ich bin mir sicher das Du es wüstes, aber für „Neueinsteigern“ ist das nicht deutlich genug zu erkennen.

Gruß,
Christoph

Hallo Jungs :stz::stz::stz:

@Norman,
ich habe die Link gelesen und stelle fest das seit meiner Zeit hat Sicht nichts geändert.
Entweder habe mir unzureichend ausgedruckt, oder laufen unsere Interpretationen auseinander vor bei.

Resümee:
1.
Wenn ich als P= Wilde Tiere definiere dann seine Nachkommen F1 zu bezeichnen sind (Umgangssprachlich ich kann sie auch als WfNz nennen), weitere F2-Generation laut Definition ist nur Nachkommen von F1 und hat denn Status WfNz verloren weil F1 kann einige Genetische und Morphologische Unterschiede zu P aufweisen.

…. So weit Korrekt und Verstanden?
2.
Wenn ich als P= Wild Tier und F1 Tier (von P=Wild) nehme, ist mein F1 automatisch Rückkreuzung aber F2 in aus der gleiche Versuchsreihe ist NUR Nachkommen von F1 und keine Rückkreuzung mehr!

…. So weit Korrekt und Verstanden?
3.
Wenn als P=zwei Arten definiere, ist mein F1 automatisch Hybrid und auch die F2 aus der gleiche Versuchsreihe sind Hybriden.
Korrekte Bezeichnung/Benennung: F1-Hybrid, F2-Hybrid!

…. So weit Korrekt und Verstanden?

Falls so ist, bitte in diesen Kontekst meine Posten wieder lesen und werden sie sehen das ich nicht auf dem Holzweg war, eventuell habe mir unzureichend ausgedruckt, oder sind unsere Interpretationen einfach auseinander gelaufen!

Außer dem der Nomenklatur gibt vor klare Definitionen:
F1 – direkte Nachkommen von P (The F1 generation is the generation resulting immediately from a cross of the first set of parents (parental generation).
F2 – direkte Nachkommen von F1 (ohne weite Benennung gültig, zwingend aber P Definition und Versuchsreihe) (The F2 generation is the result of a cross between two F1 individuals (from F1 generation).
F 3 – direkte Nachkommen von F2 F1 (ohne weite Benennung gültig, zwingend aber P Definition und Versuchsreihe)

WF bzw.Wf, WFNZ bzw. WfNz sind nur Deutschsprachige Umgangs-Ausdrücke – haben keine Gültigkeit außerhalb DACH.
Somit Ausdrücke wie : F1WFNZ, F2WFNZ, WFNZ, WfNz, WF, Wf sind nur für Umganssprache zu gebrauchen, International aber auch National gilt nach wie vor: P, F1, F2 ... . Wobei F1WFNZ und F2WFNZ grundsätzlich nicht korrekt ist, entweder / oder.

@stephan rlp
es ist kein "Roloffianische Gesetz" - es ist die Tatsache ;)

Und noch zum verständniß, für mich gilt nach wie vor:

WfNz gibt NUR ein mal und das NUR F1 von P=Wild ist, F2, F3 auch aus der gleicher Versuchsreihe sind KEINE WfNz mehr! Bei dem Meinung bleibe ich FEST, auch wenn das einigen von uns nicht passt! ;)

Trotzdem solletn Wir entspannt ins WE gehen! :fishing::rty::mjm::lve:

Smileys sind Guuuut!

Gruß,
Christoph :wgr:

Hi!

@Christoph:

Sorry, das habe ich nicht bedacht. Hast aber Recht, besser is wenn ichs jeweils dazuschreibe...

Ich glaube mit deinem Post sind wir grade ein ganzes Stück weiter gekommen. Die Punkte 2 und 3 sind klar, Punkt 1 ist der Punkt, wo unsere beiden Sichtweisen auseinandergehen: Für dich verliert die NZ in der F2 automatisch den Status WFNZ, weil unterschiede zu der P in Genotyp und Phänotyp bestehen KÖNNTEN. Für mich verliert die F2 den Status WFNZ nicht automatisch. Der geht erst verloren, wenn im Phänotyp tatsächlich Unterschiede zur P feststellbar sind.
Nehmen wir mal an, man zieht ein Gelege Welse auf, von WF-Eltern. Klar, man hat F1-WFNZ. Zwei Tiere der F1 zeigen eine Mutation, sie haben Schleierflossen. Diese beiden F1-Tiere, zufällig M und W, werden verpaart, und zufällig zeigen alle Nachkommen der beiden Schleiermutanten in allen Folgegenerationen ebenfalls das Merkmal Schleierflosse. Dann sind für mich die beiden F1-Mutanten, auf die diese Zuchtform zurückgeht, noch Wildfangnachzuchten. Deren direkte Nachkommen, sind nun streng genommen immernoch F2-WFNZ. Ist nur leider eine etwas unglückliche Bezeichnung, da man ja selbst selektiert und den Genotyp verändert hat. Daher würde ich diese Tiere dann als F1 bezeichnen. Nämlich als F1 der beiden Mutanten, die nun die P darstellen. Da die P dann aber nicht WF ist, sind die Kinder der beiden Mutanten F1. Und zwar ohne WF. Denn die Komplette Linie geht dann nicht mehr auf vom lieben Gott selektierte Tiere zurück, sondern auf vom bösen Menschen selektierte.

Um mal auf den Anfang dieser Diskussion zurückzukommen: Wenn WFNZ sowieso Umgangssprache ist, dann ist die Bezeichnung "F1WFNZ" nicht doppelt gemoppelt oder falsch oder überflüssig, sondern bietet das optimale Verhältnis von Präzision und Kürze. Offenbar verstehen verschiedene Menschen unter Bezeichnungen wie "F1", "WFNZ", "F2" etc. auch unterschiedliche Sachverhalte. "F1-WFNZ" kann man praktisch garnicht falsch verstehen, "F1" oder "WFNZ" aber schon.

@Sandor:

Damit hast du präzise die Stelle umrissen, an der der Hase im Pfeffer liegt. Ich habe das Gefühl, dass hier 2 verschiedene Ansichten vorliegen: Einmal Parentalgeneration = Synonym für Wildfang, und einmal Parentalgeneration ist relativ und wird vom Züchter frei definiert.

Richtig, Parentalgeneration ist NICHT AUTOMATISCH Wildfang.

Ganz genau so sehe ich das auch.

Das würde bedeuten, dass die Nachkommen der hier angesprochenen und definierten F1 keine Wildfangnachzuchten zweiter Generation (F2-WFNZ) sind, und Wildfangnachzuchten zweiter Generation nicht existieren, da sie mit der F2 keine Wildfangnachzuchten mehr sind. Das sehe ich anders, weil die Parentalgeneration WF ist. Wildfangnachzucht sagt ja nichts darüber aus, welche Generation der Nachkommen man grade betrachtet. Ersetzen wir doch einfach WF mal durch etwas anderes. Meine Oma zum Beispiel. F1-OmaNZ ist Mama. F2-OmaNZ bin ich. Ich bin aber gleichzeitig F1, nämlich F1-MamaNZ. Ergo bin ich nicht entweder F1 oder F2 oder F666 sondern alles gleichzeitig. deswegen ist es wichtig, bei der Angabe der Filialgeneration auch auf die Parentalgeneration Bezug zu nehmen, ansonsten ist die Information über die Filialgeneration relativ wertlos.

Da aber nach der Parentalgeneration u.U. sehr viele Generationen benannt werden können, ist nur die erste Nachzuchtengeneration dieser Parentalgeneration automatisch deren erste Filialgeneration (=F1-WFNZ).


lg Ansgar

Tach Ansgar,

sag ich doch die ganze Zeit!

Erstens:
F2-WFNZ lese ich hier, glaube ich, zum ersten mal. Sowas sagt keiner.
Zweitens:
Der entscheidende Punkt ist (wohl) für die meisten: direkte Nachkommen von Wildfängen (F1) sind "besser" als über Generationen vermehrte Fische. Nix anderes ist "toll" an WFNZ. Sobald Du in die F2 gehst, ist der Vorteil dahin und es ist bloß die F2.
Zum letzten Satz im Zitat:
Wenn Du das ernst meinst, schießt Du Dir selbst in´s Knie. Irgendwie lassen sich alle Nachzuchten auf eine Wildfang-Parentalgeneration zurückverfolgen.

Nö.
Solange ich den Stamm kontrolliert weiter züchte, kann ich für jeden darauf folgenden Fisch automatisch eine eindeutige Filialgeneration angeben.
Erst, wenn ich an irgendeiner Stelle Elterntiere mit Nachzuchten verpaare oder Fremdblut einkreuze, ist das System am Ende und ich muss eine neue Parentalgeneration ins Leben rufen.

Filial- und Parentalgenerationen sind nur in der Linienzucht wirklich von Bedeutung, alles andere ist (ja, das ist verallgemeinert) schmu.

Das Ganze führt erst dann zur Verwirrung, wenn man Zucht, Stammbäume, Vermehrung und Kreuzungen (~=Hybriden) wahllos in einen Topf wirft, umrührt und versucht, Verbindungen herzustellen, wo keine sind (da unterschiedliche Definitionsräume).

Grüße, Sandor

Hi Sandor

Wetten nicht?

Wir beide kennen da jemanden der hat Welse in F8 und da ist es komischerweise egal und (fast)jeder möchte die haben.
Wer mal am letzten Wochenende im neuen IG BSSW Report schnüffeln konnte weiß um was es sich handelt.

Hi Sandor!

Davor hast du gesagt:




Und deswegen ist WFNZ nicht automatisch F1 ;)

Das letzte Zitat ist irgendwie aus dem Zusammenhang gerissen. Du sagtest, WFNZ sind automatisch F1, und ich hab den Satz so umgestellt dass er m. M. nach richtig ist. Was du nach dem Zitat schreibst, ist bis auf das "nö" selbstverständlich völlig richtig, aber auch überhaupt kein Widerspruch zu dem Zitat.

Weder "Nachzuchten" noch "WFNZ" gibt Auskunft über die Generation. Diese NZ sind automatisch WFNZ, aber nicht automatisch F1.

lg Ansgar

Tach,

@Volker:

Scho kla! deswegen schrob ich ja auch "(wohl)" und "für die meisten". Ich teile diese Meinung jedenfalls nicht.. ;-)

@Ansgar:
mein Zitat ist so völlig aus dem Zusammenhang gerissen.
Die dort angegebene Argumentation bezieht sich explizit auf die Terminologie von Wildfangnachzuchten und sollte die Generationenfolge verdeutlichen, wie ich es die ganze Zeit tue (also: die Parentalgeneration sind die Wildfänge, die erste Filialgeneration deren Nachzuchten).

Doch.
Genauso in der Folge:
Dir scheint die korrekte Terminologie von Zuchtlinien bloß nicht klar zu sein.

Und auch wenn das schon tausend andere Leute geschrieben haben, mach ich´s halt auch noch mal:
den Beginn einer Zuchtlinie marktiert die Parentalgeneration.
Was das ist, wie die zusammengesetzt ist und woher die kommt, entscheidet alleine der Züchter.
Selbst wenn ich mir aus einem einzigen Wurf zwei Tiere auswähle (also Geschwister) und mit diesen eine Zuchtlinie aufbaue, kann ich als Züchter entscheiden, die als Parentalgeneration meiner Zuchtlinie zu bezeichnen.
Deren erste Generation von Nachkommen ist die erste Filialgeneration (F1).
Verpaare ich zwei F1-Nachkommen von zwei unterschiedlichen Zuchtlinien, erzeuge ich streng genommen eine neue Zuchtlinie und damit keine F2, sondern wieder F1 (da neue Parentalgeneration).

Da bei Wildfängen keine vorhergehenden Generationen benannt werden können (da nicht in Besitz des Züchters und in den seltensten Verwandtschaftsverhältnisse klar), ist diese Generation automatisch die Parentalgeneration einer neuen Zuchtlinie und deren Nachzuchten folglich die F1.
Ob die jetzt F1, F1-WFNZ, F1-NZ, WFNZ oder sonstwie nenne, ist a) den Tieren egal und b) bezeichnet es alles das Gleiche.

Doch.
WFNZ ist automatisch F1 (siehe oben).

Und zum Abschluss noch einmal: nicht Züchterterminologie für Vermehrungsversuche verwenden!

Grüße, Sandor

Hi Sandor!

Wir reden aneinander vorbei. Ich versuche es mal so:

Kannst du mir verständlich machen, warum die Enkel von Wildfängen keine Wildfangnachzuchten mehr sind, obwohl sie von Wildfängen abstammen?

lg Ansgar

Hallo Stephan_rlp,

nein , es ist nicht falsch, Du hast denn Zusammenhang (Post#1) nicht verstanden, oder ungenau und oberflächlich gelesen.
Bei F1WFNZ wurde eindeutig P als WF definiert, ich aber habe meine Bedenken an Richtigkeit des Bezeichnung F1WFNZ geeusert, ich finde die Bezeichnung falsch und aus dem Grund habe geschrieben "entweder F1 oder WFNZ, beide bedeuten das gleiche".

... und das stmmt genau weil sie von WF Tieren abstammen!

@Norman
Auch für Dich gilt die o.g. Erklärung, ich war nicht falsch und habe doch denn Zusammenhang von Fx, P, und WF verstanden.
Bitte einfach alles lesen und nicht nur ein aus dem Kontext gerissen Satz.

Gruß, Christoph

Tach,

Weil sie nicht direkt von Wildfängen abstammen.

Grüße, Sandor

Hallo Angsar,

wie ich sehe auch Sandor hat die gleiche Ansicht auf WFNZ, F1, F2 aber auch auf die Bezeichnung F2WFNZ wie ich.

Ich zitiere mich selbst: Post#21
kennen, müßen aber nicht.
obwohl die F1 von P=WF ist.
Zum guten letzt:
Gruß,
Christoph

Hi,

nein, F1 und WFNZ kann das Gleiche bedeuten (und tut es in der der Aquaristik auch oft), es muss es aber nicht !

Ich habe mal das Entscheidende in Sandors Aussage gefettet.
Dies ist meines Erachtens das allgemeine Verständnis von WFNZ, die direkten Nachzuchten von WF oder um es umständlicher auszudrücken die F1-Generation bezogen auf die P-Generation "WF".

Für alle folgenden Generationen wird eher die Systematik F1, F2,... verwendet oder unspezifisch NZ.

Gruß,
Karsten

Moin

Ein deutsches Ehepaar zieht nach Amerika.
Dort bekommen sie Kinder, deutsche Kinder, die sich mit anderen Deutschen vermehren.
Das wären dann jetzt Deutsche, was wären denn in 35 Generation?
Richtig, Deutsche.
Unabhängig von Sprache und Staatsangehörigkeit natürlich.

Tach,

wie Karsten schon hervorgehoben hat, ist das "direkt" entscheidend.
Und dazu gibt´s auch ne Erklärung:

Es handelt sich um das Wunder der deutschen Sprache!
Das Wort "Wildfangnachzucht" ist ein Kompositum und identisch mit "Nachzucht von Wildfängen".
Ergo: alles was nicht Nachzucht von Wildfängen ist, ist keine Wildfangnachzucht.

Und das sach ich die ganze Zeit!
Den Rest kriegt ihr hoffentlich alleine hin...

Grüße, Sandor

Hallo Karsten,
ich zitiere mich ungere, aber ist nötig ...
in diesen FALL stimmt es das erwente Nachzuchten F1=> WFNZ von Bedeutung gleich sind!

und was ist damit:
und
bedeuet genau denn Zusammenhang und das versuche seit drei Tagen vermitteln, warum jetzt nur Sandor´s Aussage OK ist.
War meine Falsch?

Gruß,
Christoph

Tach Christoph,

ich leg´s zwar nicht drauf an, Dir auf die Füße zu treten, aber zumindest ich hatte bei Deinem Geschreibsel Schwierigkeiten zu verstehen, was Du überhaupt sagen willst.
Entsprechend bin ich auf Deine Aussagen auch nicht eingegangen.

Grüße, Sandor

Hallo Sandor,

Wo Wille ist, dann folgt auch Verständnis.
OK. habe verstanden, das Trade ist nur was für Lobbyisten, aber nicht für mich, einen „blöden nicht Deutscher“. :kms:

Trotzdem ich siehe kein Unterschied zwischen:
und
und das:

WfNz gibt´s NUR ein mal und das NUR F1 von P=Wild ist,
F2, F3 auch aus der gleicher Versuchsreihe sind KEINE WfNz mehr!

Immer noch nicht Verständlich genug?


Gruß, Christoph

Hi,

ich habe Dich schon verstanden (denke ich), ich sehe da auch keinen Widerspruch. Ich glaube nur Ansgar hat hier ein anderes Verständnis was alles als WFNZ bezeichnet werden kann.

Dennoch ist Deine verallgemeinernde Aussage F1=WFNZ falsch. Es sind zwei verschiedene Begriffe oder Sichtweisen.

Mir fällt gerade kein blöderes Beispiel ein: Erziehungsberechtigte und Eltern. Das sind oft die gleichen Personen, können aber auch andere sein.
Die allgemeine Aussage Eltern=Erziehungsberechtigte ist genauso falsch.

Gruß,
Karsten

Hi!

Ich glaube Karsten und Volker haben meine Ansicht am besten verstanden. Die Frage die sich stellt ist, ob "Nachzucht" immer ausschließlich die direkten Nachkommen meint, oder ob es "Nachkomme" bedeutet und somit auch auf z.B. die Enkel der P bezogen werden kann. Ist denn die Angabe WFNZ wirklich nur Umgangssprache? Wenn ja hat sich ja diese Diskussion erledigt, weil dann ist jede beliebige Kombination zwischen "Fxyz" und "WFNZ" umgangssprachlich richtig und Fachsprachlich bedeutungslos weil nicht eindeutig definiert.

lg Ansgar

Hi Karsten,

leider reden wir immer noch vorbei.

es ist keine Verallgemeinern und somit auch nicht falsch weil bezieht sich explizit nur auf:

P=WF (dann) => F1 <=> (ist automatisch) WFNZ

und nur in diesen Fall haben wir mir einzigwaren WFNZ zu tun;
bei:

P=WF => F1(WFNZ) => F2, dann ist F2 keine WFNZ mehr, nur NZ von F1
bei:

P=XY => F1, dann ist F1 keine WFNZ, ist auch logisch :okd:

Genau das und nur das wollte seit Post#1 übermitteln.

Ist mir auch bewusst das in der Nomenklatur gibt keine "WFNZ" bzw. "WfNZ" und die Einzigware und entscheidenden ist die Definition von P und Versuchsreihe welche sich in F1, F2 uzw. wiederspiegelt.

In Ordnug, ich habe dabei noch was gelernt das ich muss/soll manchmal anderes formulieren, dann wird in der Regel auch besser verstanden. Ich versuche ... .

Hab Geduld mit mir, bitte ... .

Gruß,
Christoph :stz:

Hi Volker,

sehr interessant!
Meinst Du wirklich "echte" F8, oder die 8-te Generation ?

Gruß,
Christoph