Neuanschaffung!!! Eigenständige Form oder Hybriden?
 

Hallo!
Ich habe heute ein Inserat gesehen von drei hypancistrus Arten die dort als
1. Hypancistrus sp. 333 SIM 236
2. Hypancistrus sp. 236 dark Devil
3. Hypancistrus sp. Last emperor
Angeboten werden nun habe ih geschaut und über diese Tiere nichts gefunden
Hat jemand von ein Erfahrungen darüber oder kann mir zumindest sagen ob es sich hierbei um Hybriden handelt?
Möchte mir etwas seltenes zulegen jedoch nicht wenn dies Hybriden sind.
Danke für eure Hilfe
Besten gruss

Hi

Solche Bezeichnungen werden oftmals von Exporteuren in Brasilien vergeben.
Darunter werden in der Regel aussortierte Tiere verkauft, die ein
schönes Zeichnungsmuster aufweisen.
Sie müssen nicht mal von der gleichen Art sein, nur optisch ähnlich.
Der Grund ist ja klar: etwas Besonderes ist mehr wert.
So kosten die Welse gleich das Vielfache.
In der Regel werden hier bei uns Nachzuchten von sortierten Importen für
Zebra-Preise verkauft. Als Vergleich: Ein junges Zebrapaar bekommt ca. 5 - 11
Jungfische, während die sortierten Varianten auf das 4 bis 5fache kommen, und das
meist auch noch in kürzeren Abständen.
Daher müsste der Preis bei solchen Stückzahlen eigentlich viel niedriger als beim Zebra sein.
Also, wie ein Zebra auf seinen hohen Preis kommt, ist ja verständlich.
Das zweite ist eher ein gutes Geschäft für den Verkäufer.
Ob die Jungtiere später eine tolle Zeichnung behalten oder nicht, kann
dir bei einem Jungfisch keiner sagen. Es könnte ohne weiteres ein arttypisches
Tier (L 66, L 333,...) dabei heraus kommen. Hypancistrus haben leider die Eigenschaft,
dass das Zeichnungsmuster sehr stark variiert.
Also, ob der Wels welchen Preis auch immer wert ist, kannst nur du selber entscheiden.
Angebot und Nachfrage regeln ja den Preis.

Gruß Ralf

Hallo,
vor einigen Wochen bin ich beim Stöbern auf diese Seite gestoßen, wo auch ein "Hypancistrus sp. Last Emperor" und der "Dark Devil" erwähnt werden:
https://hypancistrus.chromapark.de/?page_id=422

Vielleicht sind die ANzeigen ja vom Ersteller dieser Seite.
Auf jeden Fall wunderschöne Tiere, wie vil man dafür ausgibt muss jeder selber wissen. ;)

Gruß Tobi

Danke schonmal für die schnelle Antwort.:)
Heißt also es könnten auch Kreuzungen aus dem ursprungsland oder wirklich eigenen formen sein?
Schön sonstige Tiere auch mit gleichem farbspiel so zumindest seine Aussage aber nen direkten tip ob Sierras den Kauf Wert is kann keiner geben oder Vllt eine Aussage zu den Tieren weil er sie kennt oder gesehen oder selber pflegt ?
Möchte halt nicht ins Wieder Fettnäpfchen treten weil ich schon einmal Hybriden hatte was sich erst. Im ausgewachsen Stadium zeigte und die jetz als teurer gesellschaftsfisch schwimmt:)

Ja von dem Züchter spreche ich möchte halt nur auf Nummer sicher gehen...
Pflegst du die Tiere oder hast sie live gesehen?

HI,

so wie Ralf schon schrieb:

Sie müssen nicht mal von der gleichen Art sein, nur optisch ähnlich.
Der Grund ist ja klar: etwas Besonderes ist mehr wert.
So kosten die Welse gleich das Vielfache.

Ich würde von sim L XXX die Finger lassen. Es bleiben damit schön gezeichnet L333 oder was auch immer.

Und hier gehts wie Ralf sagt eben weiter :

Ob die Jungtiere später eine tolle Zeichnung behalten oder nicht, kann
dir bei einem Jungfisch keiner sagen. Es könnte ohne weiteres ein arttypisches
Tier (L 66, L 333,...) dabei heraus kommen. Hypancistrus haben leider die Eigenschaft,
dass das Zeichnungsmuster sehr stark variiert.

Ich kenne jemanden der "L236" hält und diese sahen früher nach den Fotos echt klasse aus. Im Alter sind die Tiere nun verwaschen und da würde man nie auf "L236" kommen. Die Nachzuchten sind bis auf 1 Tier alle ok. Das eine Tier sieht echt klasse aus. Nach weiteren 6 Monaten war aber auch die Zeichnung des super Tieres wie die der anderen wieder normal und nichts besonderes.

Vielleicht lohnt sich aber auch bei dem Züchter mal ein Besuch und dann kannst du dich selbst überzeugen. Ich denke man merkt im Gespräch ganz schnell ob jemand dir etwas nur teuer verkaufen will oder ob er ganz sicher ist, dass dies wirklich kein Hybrid sonder Lxxx ist.

Mfg

Nils

Mahlzeit

. . . . . . .

Eins ist sicher, er gibt die Tiere so weiter wie er sie eingekauft hat.
Trotzdem ist wie hier schon mehrmals erwähnt die Herkunft und Namensgebung mit ? zu versehen.

Ich habe hier auch was gefunden mit Bilder auf Ebay-Kleinanzeigen:

Hypancistrus sp. (var 236) Dark Devil

Hypancistrus sp. (L 333 sim 236)

Hypancistrus sp. (Last Emperor)

Was sagt ihr dazu?

Hi Kreuzball

Was möchtest du denn anderes lesen als was schon geschrieben wurde?

Das sind irgendwelche schön gezeichnete Wurmlinienhypancistrus, die man keiner Art genau zuordnen kann.
Wer sie haben will soll sie sich kaufen zu dem Preis was man ausgeben möchte.

Ok ich danke für die vielen Beiträge ich denke da ich von Anfang an Zweifel hatte und ihr ja dem ganzen auch eher skeptisch gegenüber steht werde ich die Finger davon lassen:)

Hat jemand von euch denn zur zeit nachzuchten nicht alltäglicher Tiere ?
Vielleicht finde ich ja auf diesem wege eine Gruppe interessanter Pfleglinge :)

Hallo!
Also skeptisch seh ich das alles nicht, sind doch super schöne Tiere!
Nur wird dir niemand sagen können, ob das jetzt ein L333, L236 oder L "was weiß ich" ist...oder wie er mal ausgewachsen aussieht.
Es sind super tolle Tiere und wenn sie dir das Geld wert sind, kauf sie. Falsch wär es nur, die Welse - "nur" weil sie sehr schön sind - als L236 zu deklarieren und so für viel Geld weiter zu verkaufen.
Ich versteh eh den ganzen Wirbel um die Nummern nicht, ein L66 mit hohem Weißanteil kann bei Weitem besser aussehen als ein L236, aber auf Grund der Nummer ist er automatisch ein Vielfachens "weniger wert" bzw. kann schlechter verkauft werden, egal wie schön er ist. Blödsinn eigentlich.
Aber dazu gibts hier schon einige Threats. Guck dir mal den Threat zu Torsten Hartungs (er wars glaub ich?) Hypancistrus sp. "white selection" an, interessant was da alles für L-Nummern im Raum standen.
Ob die angebotenen Welse einer bekannten L-Nummer angehören oder nicht, weiß nicht, trau iczh mich auch keinen Tipp dazu abzugeben.
Interessant fänd ich vor allem den "Last Emperor", da mich seine hier angegebene Größe und der spitz zulaufende Kopf stuzig machen.
Zu deiner Frage - "nicht alltägliche Tiere" gibts hier einige, nur wenn du auf Wurmlinien-Hypancistren stehst wirdst du nie genau wissen ob es jetzt wirklich der L173, L236,... ist oder doch "nur" ein Hybried oder L66, L333, L400...
Sicherheit hast bei den Schwarz/Weiß-Hypancistren eigentlich nur beim L46.

Gruß Tobi

Hi Welspoint,

An was hattest Du Zweifel?

Wenn Du nicht alltägliche Tiere suchst, dann kannst Du die Tiere auch kaufen.
Meiner Meinung nach sind die Preise ok.
Man kann über den Anbieter denken was man will, aber er ist korrekt was die Bezeichnung der Tiere angeht und eine gute Qualität wirst Du da sicher auch bekommen.
Sollten die Jungtiere der Last Emperor nach dem Vater geraten hast Du sicher etwas sehr Außergewöhnliches.

Moin

Stimmt, er verkauft die so wie er sie bekommen hat.
Also kann es gut sein das jemand vorher schon (un)wissend was falsch benannt hat.
Er hat sogar L287 und kann Wurmlinienhypancistrus an Färbung und Zeichnung erkennen:wacko:

Ich hatte durch die Bezeichnung. 333 SIM 66 Zweifel da ich schon einmal Kreuzungen hatte und das erst am ausgewachsenen Tier durch fehlfärbung und andersartiger Körperform sah.
Und dann auch schaute was der Rest der Tiere ist ob Fehlfarbe oder Hybrid deshalb habe ich ich hier mal um Rat gefragt....
Hat denn jemand Tiere von besagtem Züchter da ich ja meintet man kennt das männliche Tier
Und das er 287 habe .
Würde gern mal schauen was die Last emperor hergeben nach einigen Fotos der Jungtiere.

Hi

Es sind alles L 400/399, der L 287 hat einen anderen Fundort hat.

Hier mal aus der Datenbank:
Aber die Welse von Felix sind sehr schöne Tiere!:klt:
Was die Art an geht, na ja.
Schöne Tiere!

Gruß Ralf

hi,

Es sind aber doch schoene Tiere. Solang der Verkaufer die nicht falsch bennent.
Ist zwar nicht jedermans Sache, aber wie wir in Australien sagen...byer beware....kaufer sein vorsichtig...gruesse jan

Hi,

Bitte

LG Frank

L400 oder oder.......?

Wenn ich mir die Bilder der variablen Zeichnung ansehe
https://www.l-welse.com/reviewpost/s...hp/product/415

Von mir aus können die Prinz von Burundi oder Kaiserschmarrn heissen, es sind und bleiben unbestimmbare Tiere.

Hallo,

Der Vater der Jungtiere dürfte dieser sein:
https://hypancistrus.chromapark.de/?page_id=422
Und der ist mal absolut der Hammer.

Der Anbieter schreibt allerdings, das noch nicht klar ist ob die Jungtiere nach den Eltern geraten.
Am Ende kann man leider nicht wissen was man wirklich für Tiere vor sich hat und da wohl auch nichts mehr nachkommt wirds ein Geheimniss bleiben.
Schade.

Hi,

der Vollständigkeit halber sei noch erwähnt, dass unter dem Namen "Empereor" in Japan Tiere gehandelt werden, die bei uns auch als Hypancistrus sp. "Platinum" bekannt sind. In England heißen sie "Mega Crown Pleco". Also alles ein großes Durcheinander.

Platinum: https://www.l-welse.com/reviewpost/s...ate/1144246726


lg Daniel

Hi Volker,

Wo steht den das?

Och, wenn man alte Beiträge findet und bei Planet Catfish mitliest.

Hi Volker,

Bei Planet Catfish lese ich nicht, kann ich also nichts dazu sagen.
Die alten Beiträge hier kenne ich schon, habe da so direkt nichts gesehen, ist aber auch schon eine Zeit her, wo ich die gelesen habe.
Ich habe aber schon oft von ihm gelesen das er bei Bestimmungssachen auf verschiedene Körperformen verweist.

Zu den L 287:
Er behauptet nicht L 287 zu haben, sondern er bezeichnet seine Tiere als
Hypancistrus sp. (L 287 Glaser 2007) was ein großer Unterschied ist, gerade auch in Hinblick auf den Datenbankeintrag den Ralf gepostet hat.

Nachzulesen:
https://hypancistrus.chromapark.de/?page_id=43

Moin

Das mag jeder interpretieren wie er will.
Aber in seinen Ausführungen wird oft von Zeichnung gesprochen die dem und dem Wels entspricht.

Hi

Also, bei jungen Hypancistrus sagt eine Streifenmusterung nun
wirklich nichts über die Art aus.
Bei Alttieren ist das schon ein wenig anders.


Hier mal ein Alttier von L 66.


Hier mal ein Alttier von L 260.


Hier mal ein Alttier von L 333.


Gruß Ralf

Hi

Das Männchen ist auf jeden Fall ein super Tier.
Nur sehen die Jungfische in keinster Weise irgendwie besonders aus.
Diese Jungfisch-Musterung findet man bei allen möglichen L 66 oder L 333 Würfen.
Die Jungfische sind schön, aber nicht außergewöhnlich.
Mich würde interessieren, was später als Alttier rauskommt.
Es könnten normale Wurmlinien werden oder auch die besondere Zeichnung des Vaters.
Mich würde auch mal Bilder des Weibchens interessieren.

Gruß Ralf

Wenn man davon ausgehen könnte das die Jungen so werden wie der Papa, wären die Tiere mir das Geld ja fast wert.

Warten wir mal ab was sich daraus etwickelt ... sollte das ein stabieler Stamm werden, wird man noch einiges davon hören ... wenn der Papa 16 cm hat sollten die Damen ja auch nich zu klein sein und recht große Gelege zustande kommen.