L144 verblassen
 

Angaben zum erkrankten Tier:
Erwachsene L144, männlich wie weiblich
Auffälligkeiten:
wird auffällig sobald sie erwachsen sind, atmen dann auch schneller, Kot normal, Verhalten normal, sieht nicht nach Verletzung aus.
Verhalten:
Schwimmt hektisch:
Apathisch:
Aggressiv:
Versteckt sich nicht mehr:
Lässt sich unterdrücken:
Aussehen des erkrankten Tieres:
Sehr blass,normal ernährt, keine Verletzungen,
Aussehen und Verhalten des weiteren Besatzes:
ca.20 Nachzuchten 3-6cm normal gefärbt, Elterntiere und erwachsene Jungböckchen nach und nach aufgehellt
2 kleine L333 normal gefärbt und 2 erwachsene Panaquolus maccus normal gefärbt,
Red fire Garnelen fit und rot gefärbt pflanzen sich rege fort.
Fütterung:
JBL Pleco, Sera Planktontabs, Naturefood Premiumsticks für Welse,
Wasserwerte:
Temperatur:24-25
Ammoniak (NH3):0
Ammonium (NH4):0
Kupfer (CU):0
pH-Wert:7,5
Karbonhärte (KH):3-4
Gesamthärte (GH):7-8
Nitrit (NO2):0
Nitrat (NO3):25
Wie gemessen:
Tröpfchentest
Wasserwechsel:
Wöchentlich immer 30%
Wasseraufbereitung mit:
Leitungswasser mit Aquasafe, Vanya Baktoactive
Informationen zum Becken:
Aussenfilter 2213, gute Oberflächenbewegung durch Düsenrohr und Sprudler aus Lavastein, dünne Schicht feiner Sand
Beckengröße:
80cm gut 100 Liter
CO2-Anlage:
keine
Einrichtung:
Moorkienwurzeln, viele Höhlen, Lavasteine, 1 Lochgestein, Anubias, Javafarn, Froschbiss, Javamoos,
Besatz:
20 kleine und 4 erwachsene L144
2 kleine erwachsene Panaqolus maccus
2 ganz kleine L333
viele rote Garnelen mit Nachwuchs
Blasenschnecken
Neuerungen / Wann:

Vorherige angewandte Medikation:
4 Erlenzäpfchen und 1 Seemandelbaumblatt
Für das akut erkrankte Tier bisher angewandte Medikation:


Weitere Informationen / Bilder:

Hallo,

ich hatte in meinem Welsbecken eine ganze Familie L144 Goldancistrus bestehend aus einem sehr großen Bock und 2 halbwüchsigen Böckchen.
Dazu kaufte ich im Februar ein Weibchen das schon relativ hell aussah.
Dann bekam der Bock mit dem Weibchen 2x Nachwuchs und das dritte Gelege hat er dann rausgewedelt. Kurz danach wurde das Weibchen noch heller fast weiss und verstarb.
Dann habe ich ein neues dazugesetzt und der heller werdende Bock zeigte kein Interesse mehr obwohl sie Laichansatz hatte. Auch die anderen zwei erwachsenen aber kleineren L144 Böcke haben kein Interesse an ihr gezeigt und wurden heller, lagen auch oft vorn rum. Letzte Woche verstarb dann der große Bock ohne weitere Anzeichen ausser schnellerer Atmung, er hatte auch tagelang nicht mehr gefressen, schien auch schon recht alt zu sein, ich bekam ihn als er schon so groß war.
Nun habe ich einen Bock zu einer Freundin abgegeben und sie meint er würde schon wieder ein wenig Farbe bekommen.
Der andere halbwüchsige ist noch blass aber nicht direkt weiss.
Vor ein paar Tagen bekam ich ein großes Paar welches sehr kräftig gefärbt ist.
Der Bock hat sich gleich mit meinem Weibchen gepaart und fächelt nun fleissig in der Lavasteinhöhle.
Nun habe ich das Gefühl das das Weibchen aus dem alten Bestand ein wenig heller geworden ist nach der Ablage.
Kann es sein das der Phosphatgehalt durch die Fütterung zu hoch ist (2mg) und sich auf die Fische auswirkt?
FE ist nicht nachweisbar laut Tröpfchentest
Seit heute morgen meine ich zu sehen das zwei Nachwuchstiere der L144 ein bisschen an Farbe verloren haben.
Das macht mich total kirre, sie wachsen prima aber die großen die gestorben sind sahen aus wie Leichen.
Wer hat sowas schonmal beobachtet?
Alle anderen L-Welse die mit den Malawis zusammen gehalten werden sehen super aus und sind fit und hier im separaten Welsbecken wo alles nur für die Welse abgestimmt ist verblassen die L144.

LG Petra

Vergessen habe ich noch zu erwähnen das ich nachdem ein Jungtier Blasen nach dem Wasserwechsel im Bauch hatte und der gesamte Bauch aufschwoll, den Wasserwechsel anders vornehme. Davor habe ich immer das Wasser temperiert aus der Leitung mit der Brause einlaufen lassen, aber da waren sehr sehr viele Luftblasen an den Gegenständen, Pflanzen und der Rückwand.
Der kleine Wels hat sich aber erholt trotz der sichtbaren Gasübersättigung, nun stellt sich mir aber die Frage, kann das der Grund gewesen sein für das Hellerwerden, ist dabei beiden älteren Tieren etwas im Blutkreislauf oder in den Organen zusammengebrochen was sie mit und mit heller werden ließ?

Hoffe das mir jemand eine Erklärung dafür nennen kann bzw. vielleicht hat jemand ja ähnliches feststellen können bei den L144.

Um was es sich genau handelt kann ich dir auch nicht sagen, aber aus Erfahrung kann ich dir raten, deine L 144 abwechslungsreich mir Gemüse zu füttern, denn so haben meine eine deutlich kräftigere Färbung bekommen als ich die bekommen habe. Ich füttere im Wechsel alle 2 Tage Gemüse (Parika, Gurke, Zucchini) und Welstabletten von Tetra. Kannst das ja mal ausprobieren.

Danke dir vielmals ich hatte ganz vergessen das Gemüse aufzuzählen, das bekommen meine natürlich auch :cool:

Paprika, Zucchini, gefrorene Erbsen gekocht und dann ausgepellt da stehen sie drauf

Ich habe schon überlegt mir von Tropical die 36% Spirulinatabletten zu holen als Welstabletten oder Bodentabletten.

Würde das zusätzlich Farbe bringen?

Oder Cyclop eeze?

Es kann eigentlich doch keine ansteckende Krankheit sein wenn die kleinen und die anderen Welse ok sind und die Garnelen auch, oder?

Keine Ahnung, ob Spirulinatabletten zusätzlich Farbe bringen, aber auf jeden Fall ist es immer gut, sie Welse abwechslungsreich zu ernähren, um Krankheiten zu vermeiden. Meine bekommen 2x die Woche zusätzlich Vitamine aufs Futter (JBL Atvitol).
Haben deine Welse denn genug Versteckmöglichkeiten? Mir scheint es etwas viel, wenn du sagst, du hast ein 100l-Becken und ziehst dort auch den Nachwuchs auf. Du solltest die kleinen besser in einem seperaten Becken aufziehen, dann haben die Eltern weniger Stress.

Hallo,

hast du Fotos von den Tieren und dem Aquarium?
Nur von der Beschreibung her, kann es viele Gründe haben. Da sind Bilder manchmal sehr hilfreich.

Grüße
Anja

Das Hellerwerden hat eigentlich angefangen wenn ich so nachdenke nachdem das Weibchen dazu kam. Als die Herren alleine lebten waren alle orange, da waren aber noch Malawinachzuchten mit im Becken aber keine Probleme.
Nun habe ich nach und nach das Becken immer Welsfreundlicher gestaltet und dann das.
Hier mal ein Bild wo die Familie drauf ist, die Babys sehen da noch heller aus als sie heute sind, sie sind kräftig gefärbt. Mama und Papa leben wie oben geschrieben seit kurzem nicht mehr, man kann hier schon das aufhellen sehen bei ihnen.
Morgen mache ich mal ein aktuelles Bild vom Becken, es sieht nun anders aus, mehr Holz mehr Höhlen weniger Lochstein, usw.
Damals war auch noch ein Mattenfilter im Becken der wurde durch einen 2213 Aussenfilter ersetzt, seitdem ist das Becken weniger mulmig und stärker bewegt.

Heute morgen habe ich ein Bild gemacht wie das Aquarium bisher aussah, mit hellem feinen Sand, aber ganz ganz dünne Schicht nachdem damals alles so vermulmt war.

Dann habe ich den Fred (einer der Jungen ausgewachsenen Böcke, keine meiner Nachzuchten) nochmal fotografiert da sieht man wie hell er gegen das Baby ist.

Danach habe ich den ganzen restlichen Sand abgesaugt und durch schwarzen Dennerle Quarzkies ersetzt.
Alle scheinen sich sehr wohl damit zu fühlen, der große Bock fächert auch weiter in seiner Lavahöhle vorn rechts.
Leider kann man auf dem Bild nicht sehen wie toll der Farbkontrast ist durch den schwarzen Kies, sie sehen alle bis auf Fred sehr kräftig orange aus, er sieht eher hautfarben aus.

Hallo,

so sehen meine L144 auch aus. bei mir sind 2 letztens in kurzen Anständen hintereinander verstorben und lagen beide in der selben höhle tot drin.

Sowas wie du beschreibst hatte ich letztens mit nem Albinomännchen (bzw Goldancistrus mit roten augen. der ist von ein auf der anderen Minute laut freundin verstorben. Als ich von der Arbeit kam war laut Freundin der Bock noch ne halbe Stunde vorher noch am Leben. Als ich den dann aus dem Becken geholt habe war er ganz Blas und schon von seinen Artgenossen abgelutscht,

Was ich nun bemerke bei meinen Goldancistrusnachwuchs (Albinos) ist ein Teil vom Nachwuchs goldgelb gefärbt und ein Teil ist blas wie (Albinos)

Keine Ahnung evtl. liegt ja das daran das das Weibchen blas war wie nen normaler Albino und der Bock Goldgelb war???

Wäre mal interessant zu wissen

Gruss Chris

Hallo Petra,

ist das "Vanya Baktoactive" ein Bakterienstart?

Wenn ja entzieht das meistens einen Großteil an Saustoff.

Ich habe mit normalen Leitungswasser beste Erfahrunggemacht.

Hallo,

das ist ja interessant zu hören das es mir nicht alleine so geht. Auch wenn man noch keine Lösung des Problems hat wäre es wichtig das sich noch mehr Leute melden die das Verblassen beobachtet haben und man kann dann vielleicht Parallelen finden und dadurch den Grund.
Meine Vermutung war ja der falsche gasübersättigte Wasserwechsel.
Die zwei Kleinsten der Welse die etwas heller werden sind diejenigen die die Gasblasen im Bauch hatten, das habe ich damals gesehen als sie an der Scheibe hingen. Sie haben überlebt aber sind etwas heller geworden mit den Wochen.
Nun ziehe ich 30l ab und fülle die Eimer mit der Brause, gebe Aquasafe hinein und rühre gut um, dann gebe ich das Wasser ganz langsam in den Filterstrom mit dem Messbecher.
Das ist natürlich nur in dem kleinen Becken möglich, bei meinem 1000l mache ich es weiterhin mit der Brause die an den Schlauch angeschlossen ist und lasse gaaaaanz langsam einplätschern und mache 2 Belüftersteine dabei an da das Wasser still steht beim Wasserwechsel da ein HMF drinne ist. Seitdem hängt der Panaque nachher auch nicht mehr an der Scheibe sondern putzt fleissig weiter das Holz.

Das Bakto aktive von Vanya enthält laut Kanister aktive Mikroorganismen und hochwertige Mineralien, baut Schadstoffe ab reduziert Nitrat, 100% Naturprodukt, färbt erstmal das Wasser weisstrüb (ich vermute Zeolith).
Habe es drinne wegen des Nitratgehalts der in einem Becken sehr hoch war und danach sich gemildert hat.
Es soll ein Allroundpflegemittel sein das das Wasser in seinen Ursprungszustand versetzen soll und wöchentlich bei jedem WW, nicht wie ein Bakterienstarter nur bei Neubesatz angewendet werden kann.

Da ich aber vor kurzem den kleinen mobilen HMF durch den Aussenfilter ersetzt habe, fällt mir ein das ich kurzzeitig Söll Bio Booster mit eingegeben habe, aber die Probleme begannen eigentlich vorher. Ist aber wichtig zu wissen das sich dann der Sauerstoffgehalt vermindert, das war mir nicht bewusst, danke für den Hinweis :rolleyes:

Kann denn der geringe FE Gehalt oder der hohe Phosphatgehalt auch Verblassen bewirken?

Mir ist bei meinen nur aufgefallen das zwischen blasser werden und Tod eine längere Zeit lag, das ging nicht von heute auf morgen sondern über mehrere Wochen.

LG Petra

Guten Abend Petra,

der Nitrat- bzw. Nitritanteil ist immer gefährlich, wenn dieser zu hoch ist = Wasserwechsel.

Ich halte ohnehin nicht viel von Chemie im AQ.

Wie lange läuft das AQ und wie oft machst du Wasserwechsel?

Das Aquarium an sich läuft seit einem Jahr, ich habe aber wie gesagt erst einen kleinen Innenfilter drinne gehabt einen Eheim 2010 und der hat die ganzen Barschbabys die damals noch drinne waren angesogen. Dann hab ich einen mobilen HMF mit Luftheber eingesetzt aber das Wasser war nie richtig klar und es hat sich eine immense Mulmschicht angesammelt. Seit einem halben Jahr sind die Aufzuchten der Malawis nun im gleichgroßen Nebenbecken und die L144 leben alleine. Nun ist auch viel Holz drin und Lavagestein, Erlenzäpfchen und SMBB. Seit vor ein paar Wochen der Aussenfilter dran hängt ist das Wasser klar und bernsteinfarben. Seit der Zeit wohnen auch die Garnelen drin und sie vermehren sich gut.
Das Gelege auf dem der neue Bock lag ist leider nach einer Woche rausgewedelt worden, es war matschig.
Das Weibchen ist aber auch etliche Male zu ihm in die Lavahöhle was ich bei dem alten Weib nicht kannte, das ging einmal rein und danach liess er sie nicht mehr in die Höhe.
Nun sucht er in Ruhe die nächste Höhle, er probiert jeden Tag eine neue aus.

Zu dem Nitrat, es ist so das im Moment der Nitratgehalt in allen Becken niedriger ist , kann am Baktoactive liegen aber ich werde es mal beim nächsten WW weglassen und nach testen wie hoch er dann ist. Wahrscheinlich bringt schon die bessere Filterleistung ein besseres Ergebnis.
Ich halte es mal im Auge.

Nitrit ist nicht vorhanden

Die Wasserwechsel habe ich zu Zeiten des schlimmen Mulmaufkommens 2 mal wöchentlich 40-50% mindestens gemacht. Nun seit alles besser läuft , bzw. das Wasser besser aussieht ist es wie in allen Becken einmal die Woche 30%.
Den Aussenfilter habe ich mit Siporax bestückt.

Den Biobooster hab ich wie gesagt nur nach dem Aussenfilter Anschluss und ein wenig nach dem Sandwechsel letzte Woche zugegeben. Danach habe ich aber auch keine negativen Auswirkungen gesehen, momentan geht es allen scheinbar sehr gut.
Nur Fred, der junge Bock (er ist mobil und frisst sehr gut) ist halt noch immer leichenblass ;-(

LG Petra

Was ich noch vergessen habe:
im Becken ist ein Mini Oxydator von Söchting.
Bis auf das Barsch-Aufzuchtbecken ist allerdings in jedem meiner Aquarien einer drin, im 1000l Aquarium sogar zwei und ich habe bezüglich der Welse in diesen Becken noch keine negativen Auswirkungen feststellen können.
Wir hatten vor ein paar Monaten mal 6 Stunden Stromausfall und seitdem sind sie wieder in den Becken zur Sicherheit.

Vielleicht ist es ja wichtig es erwähnt zu haben im Zusammenhang mit dem L144-Problem.

LG Petra

Guten Morgen Petra,

kann sein, dass der neue Filter noch nicht richtig eingelaufen ist (Bakterienbildung). Wie gesagt ich habe schlecht Erfahrungen in Bezug auf Chemie (Baktierenstarter und Aquasafe). Ich nutze seit dem keine Chemie und mein Becken läuft seit 2 Jahren tadellos.

Für die Filter gibt es auch Schwammeinsätze, die die Nitratbildung verringern.

Versuche den nächsten Wasserwechsel ohne Chemie.

Guten Morgen Jonas,

bis vor kurzem habe ich die WW immer ohne Aquasafe gemacht und ein langjähriger Welszüchter meinte dann das wäre sehr riskant was ich da mache, danach hab ich damit angefangen.
Das war aber nach dem Blass werden, die ganze Chemie hab ich erst versucht um die Ursache auszuschliessen.
Ich muss dir aber Recht geben, ich werde es demnächst ohne Vanya & CO. machen.
Es ist auch für die beiden großen Becken (das 1000l und ein 350l Eckbecken) die ich neben den beiden kleineren hab nicht bezahlbar.
Danke für den Tip mit den Nitrateinsätzen ;-)
Man sagte mir das auch Siporax sehr gut dagegen helfen würde und es scheint alles wesentlich besser zu funktionieren seit die Aussenfilter dran sind. Das Nachbarbecken zur Aufzucht der Barsche hatte auch den mobilen HMF und die beiden Filter waren gekoppelt an einer Luftpumpe, beide liefen so unterschiedlich, setzten aus usw. Nun scheint die Wasserchemie in beiden Becken besser zu sein.

Mein nächster Plan ist ein Aussenfilter für das 1000l Becken da es nur einen HMF und eine Strömungspumpe hat und viele Schwebstoffe nach dem Füttern ist 2-3 Stunden alles leicht trüb, danach klar, aber das kann es ja nicht sein (die Panaquolus tragen dazu viel bei durch ihre Schreinerarbeiten).

Glücklicherweise scheint die Bakterienblüte nach dem Einsatz des neuen schwarzen Kies vor einer Woche nicht zu erscheinen vor der ich Angst hatte.

Meinst du mit Chemie auch den kleinen Oxydator, eigentlich bietet er ja nur reinen Sauerstoff?

LG Petra

Hallo Petra,

Sauerstoff ist ja etwas natürliches. Ich bekämpfe die Schadstoffe nur mit Filtereinsätze:

Aktivkohle: gegen Schwebeteile
Nitrat ex: gegen Nitratbildung
Citrax: gegen Nitratbildung und groben Schmutz
Mikrowatte: gegen feinen Schmutz
zwei weitere Filtereinsätze: gegen Schmutz

P.S. Welse, die empfindlicher sind z.B.: L46, 66, 333...
kommen auch mit Leitungswasser aus.