Hilfe bei Geschlechtsbestimmung L333
 

Hallo Ihr :hi:

Schon lange bin ich hier begeisterter Mitleser im Forum und habe nun auch mal eine Frage an euch ;)

Seit gut 3 Wochen pflege ich auch 2 L 333. Doch ich bin mir immer noch unschlüssig welches Geschlecht sie haben.

Vom 1. Wels (allgemein dunklere Grundfarbe...Länge ca. 11 - 12 cm) versuche ich jetzt mal aussagekräftige Bilder anzuhängen...

Schonmal vielen Dank für eure Mithilfe :hp:

Viele Grüße
Simone

Ups...mehr Bilder schaff ich im Moment nicht hochzuladen, muß sie noch formatieren... :oh:

Hi!

Hast du evtl. auch ein Bild auf dem man mehr sieht (bzw. genauer)?

Gruß
Joe

Hallo...

So...da bin ich wieder mit verkleinerten Bildern, ich hoffe das man da mehr erkennen kann. Die Farben sind nicht mehr ganz original, die musste ich verringern.

Vielleicht kann jetzt ja jemand etwas tippen? ;)

Seitenansicht

...und nochmal der Kopf :vsml:

...und dann habe ich ja noch den 2. L 333....der wesentlich dicker wirkt und ca. 10-11 cm lang ist.
Er ist heller als der andere, wobei es auf den Photos grauselig ausschaut....in natura sind die Farben schon kräftiger und er/sie ist nicht so fleckig :)

Der Kopf....

...und noch ein letztes Photo...

Ich wäre euch wirklich dankbar wenn ihr ein paar Vermutungen anstellen könntet :kiss:

Viele Grüße
Simone

P.S. Ich hoffe ich habe das mit den Photos richtig gemacht und nicht zu viele reingesetzt :schäm:

hi simone

meine vermutung

das zweite könnte vielelicht ein weibchen sein

das erste ist eventuell ein L66

lg
kerstin

Hallo !

Der L333 ist einfach eine Standortvariante vom L66 und kommt flussabwärts im Rio Xingu vor. Es gibt aber nicht nur diese beiden Varianten, sondern auch noch in der einzelnen L-Nummer sehr grosse Unterschiede z.B. in Bezug auf die Färbung. Auf japanischen Sites werden die entsprechenden Welse nach ihren unterschiedlichen Fund/Fangorten benannt - dies wäre meiner Ansicht nach auch als L-Nummern-Zusatz sehr sinnvoll.

Allein mittels den hier gezeigten Bildern ist eine sicher Bestimmung der L-Nummer nicht möglich. Ich tendiere allerings zu der von Dir angegebenen L333 "Nummer".

Zu den Geschlechtern: Der erste Wels ist ein Männchen und der zweite Wels ist ein Weibchen - meiner Meinung nach.
Zur absolut sicheren Bestimmung, hättest Du die Welse nebeneinander z.B. in ein Plexiglasbecken legen und ein Foto von oben machen sollen.

Zur Färbung: Eins meiner L333-Paare ist identisch gefärbt, wobei es auch Beisppiele gibt, bei denen die Geschlechter genau umgekehrt gefärbt sind.

aha ...

eine standortvariante mit anderen körperbau ...
ist ja interessant ...

Hallo!

Die Info ist von einer kandischen Website - den Link hab ich hier schon mal im Forum irgendwo angegeben.

Weisst Du es besser Kerstin ?

Und waum soll ein Wels sich nicht über Jahrtausende an einen speziellen Lebensraum z.B. mit seinem Körperbau anpassen ?

Hallo !

Hier ist die Quelle meiner Info.

Aber Sorry, mir ist ein Fehler unterschlaufen. Der Rio Xingu fließt von Süden nach Norden und wenn geschrieben steht: "L333 is a more contrasted colour variety of L66 form further south in the Rio Xingu." dann kommt der L333 weiter flussaufwärts vor ? oder etwas nicht ?

Seis wies is - ich denk dennoch es ist eine Variante.

Oder gibt es Beweise die gegen diese Vermutung sprechen.

Hi Simone,

ich würde das gleiche wie Stefan sagen:
Nr. 1 ein Männchen
Nr. 2 ein Weibchen
:vsml:

schönen gruß conny

Hi Stefan,

wie kommst Du nur darauf, so einfach zu glauben, was Du im Internet irgendwo liest? Müsstest Du doch mittlerweile besser wissen, oder?
Und was die Glaubwürdigkeit dieser Quelle angeht... L333 wird dort als Peckoltia sp. geführt und der Seitenbetreiber O. Lucanus ist nicht unbedingt für sein Fachwissen im Bereich der Welse bekannt, sondern eher für Fotografieren und Apistogrammas fangen.

Deine Meinung zur Artdiagnose ist sehr kritisch einzuschätzen. Für dich sind ja auch L 128 und L 200 eine Art :hmm: . Die Unterscheidung der beiden Arten ist zwar schwierig, sie als eine Art zusammen zufassen ist dann aber doch etwas übertrieben. Der Habitus (= Gestalt) von L 333 ist zumindest im erwachsenen Stadium viel kompakter als der von L 66 - und dies ist nicht von den Haltungs- und Fütterungsbedingungen abhängig.

Außerdem würde ich deine Geschlechtsdiagnose nicht unterschreiben - auch das zuerst abgebildete Tier kann durchaus ein Weibchen sein; bei dieser Größe sind auch Weibchen durchaus mit Odontoden in dieser Ausprägung gesegnet. Aber sicher ist der Tod... :tfl:

Gruß, Rolo und Martin.

Tach!

Auf'm Interoperculum vielleicht, aber nicht auf'm Pectoralstachel.

--Michael

Hallo !

Diese Quelle bzw. Website sah und sieht mir doch sehr kompetent aus. Es wird auch ein Video von L-Welsen (beispielsweise L200) in freier Natur angeboten.

Von der Bezeichnung, auf die Kompetenz in Bezug auf Fundort bzw. Varianten-Angabe zu schließen, ist meiner Ansicht nach nicht so ganz nachvollziehbar. Auf den japanischen Sites werden praktisch alle Hypancistren mit Peckoltia bezeichnet. Mit dieser Argumentation kannst Du sehr vielen ausländischen Quellen ihre Glaubwürdigkeit nehmen.

Ist nicht nur meine Ansicht - war doch der Inhalt eines längeren Artikels zu L200 auf Planetcatfish.
Auch findet man genug Bilder oder auch reale Welse von L200 bzw. L128, die durch ihre Unterschiedlichkeit die ganze Bandbreite der Färbung zwischen L128 und L200 belegen.

Was ist denn der Unterschied zwischen "Art" und "Variante" ?
Als Hobby-Aquarianer und Laie würde ich so aus dem Bauch heraus vermuten, dass der Unterschied zwischen Welsen zweier Arten doch recht gross ist, zumindest grösser als zwischen zwei Varianten einer Art.
Ist nun der Habitus-Unterschied zwischen L66 und L333 ausreichend als Begründung/Beweis für zwei eigenständige Arten ?

Gibt es hierzu eine Definition bzw. eine Festlegung ?

Da L66 und L333 in demselben Fluss, dem Rio Xingu, vorkommen, würde ich doch eher von Varianten sprechen.

Raten kann man ja mal - bin mir aber ziemlich sicher, wobei ichs nicht unterschreib ;)

Und das Altern.

Hallo zusammen

Erstmal vielen Dank für eure Antworten :)

Zumindest sind die Meinungen bei dem 2. Tier bislang einstimming weiblich :rolleyes:

Der 1. Wels sieht in natura etwas kompakter aus als auf dem Photo...da wirkt er meiner Meinung nach etwas zierlicher.
Die Welse kommen aus einem Händlerbecken, indem noch ca. 4 andere L 333 schwammen.
Ich habe auch in natura schonmal L 66 gesehen und für mich als Laien sahen sie schmaler aus.

Ich werde einfach mal noch abwarten, ob sie sich als Paar herausstellen....ansonsten muß ich nach einem männlichen Tier mit starker Bestachelung Ausschauhalten :spze:

Viele Grüße
Simone

Hi Stefan, oft weist der etwas schmalere Schwanzstiel darauf hin, dass es sich um ein Männchen handelt. Dies sieht man nur im direkten Welsvergleich und nicht auf den Photos.Gruss, Ute