180l Becken
 

Wir haben uns unlängst den Wunsch nach einem grösseren Becken erfüllt und ein Juwel Vision 180 erstanden. Nachdem das Becken eingelaufen ist sind wir nun daran, nach und nach Fische einzusetzen, und neben einigen die von einem kleineren Becken zügeln sollen auch einige schon länger gehegte Wünsche erfüllt werden. Für meinen Sohn waren das Neons und für mich da mich die Welse schon lange faszinieren ebensolche.
Aktuell sind wir gerade noch daran das Aquarium noch etwas Welsgerechter einzurichten (Höhlen, mehr Wurzeln), danach wird ein Paar junger L184 (NZ) einziehen. Aktuell sind dazu noch 9 Neonsalmer (werden noch etwas aufgestockt) und ein Paar Kakadu-Buntbarsche schon im neuen Becken.
Daneben haben wir noch zwei weitere, kleinere Becken, wobei die Fische des einten teilweise oder alle umgezügelt werden sollen (das andere ist mit einem Kampffisch und Zwergpanzerwelsen besetzt und soll auch so belassen werden). Aktuell sind in dem Becken noch einige Guppies, ein Paar Honigguramis, marmorierte Panzerwelse und Otos.

Meine Fragen:
- Hätte es neben den L184 (wo ich den Bestand noch auf 5 aufstocken möchte) noch Platz für eine weitere, kleinere Welsart? Denke dabei z.Bsp. an L46 (sofern ich sie vermag), L127, L174 oder L448, die mir alle gefallen und von den Wasserwerten her gehen sollten (PH 75, GH 6, KH8, werde die Werte mit Torf noch etwas senken). Oder würde sogar eine weitere Welsart plus die Panzerwelse aus dem alten Becken gehen? Oder besser die Panzerwelse ins grösse Becken nehmen und stattdessen ein kleiner L-Wels ins 54er-Becken setzen? Oder habt Ihr weitere Vorschläge für Welse die gehen würden?
BTW: meine Favoriten von den obigen wären wohl die 174er, weiss da jemand einen Züchter in oder der Nähe von Basel?
- Reicht die Strömung des Aussenfilters oder braucht es noch eine zusätzliche Belüftung?
- Kann es Konflikte zwischen den Welsen und den Barschen geben, das ja beide gerne in Höhlen gehen? Oder reicht es einfach genügend Höhlen zur Verfügung zu stellen (doppelte Menge wie Anzahl Fische)?

Vielen Dank und liebe Grüsse aus der Schweiz,
Markus

Also prinzipiell würde ich denken dass es möglich ist eine weitere kleinere Welsart zu halten, da Nachzuchten der L184 anscheinend nur bis zu 12 cm groß werden.
Da sollten dann Hypancistren kein Problem darstellen.
Aber dazu dann noch Corydoras wäre meiner Meinung nach nicht allzu empfehlenswert, da sonst das Wasser zu stark belastet wird.

Besonders bilden die Buntbarsche Reviere und ich denke dass wird den "Spielraum" der Welse noch ein wenig einengen.

Zu der Strömung kann ich nur sagen, dass meine Welse neben dem Aussenfilter einen Belüfterstein und eine weitere Strömüngspumpe haben wobei der Aussenfilter schwach plätschert.
Ich denke du solltest aufgrund der Neons und Buntbarsche keine allzu starke Strömung einbauen.

Das wars erstmal von mir, muss nicht alles richtig sein, hoffe konnte dir helfen!

Gruß Deniz

Hallo,

ich würde die Panzerwelse nicht mit in das Becken setzen, da diese andere Temperaturansprüche haben als die anderen von dir aufgezählten Arten.

Viele Gruße.
Stephan

Hey Stephan!

Soweit ich weiß kann man zB Sterbais ohne Bedenken in Welsbecken halten.

Gruß Deniz

Hallo Deniz,

Gruß.
Stephan

Ahhh.

Übersehen sry. Dann stimme ich dir natürlich zu!

Gruß Deniz

Zuerst mal vielen Dank für Eure Antworten. Die Panzerwelse vertragen aber je nachdem wo man schaut bis 29° Wassertemperatur (vgl. z.Bsp. https://www.zierfischverzeichnis.de/...s_paleatus.htm), von dem her sollte es doch gehen (L184 hat ja nach dieser Seite einen Temperaturbereich von 25-29°), oder bin ich da falsch informiert?
Was ich aber gesehen habe ist dass der von mir favorisierte L174 erst ab 27° geht, von dem her fällt dieser dann wohl weg. Oder eben im kleinen Becken, reicht denn da ein 54l-Becken wirklich für eine kleine Gruppe?

Oder wenn ich nun die Panzerwelse im alten Becken lasse, was würde da neben den 184er, die wie gesagt als Nachzuchten nur 12cm lang werden und für die ein 80cm-Becken so reicht (meines ist ja mit 180l noch grösser), passen? Wohl schon nur ein Wels in der Grössenordnung der genannten Arten (L174, L46 etc.), oder auch was grösseres und dafür nur ein Paar? War am Wochenende noch in einer Zoohandlung mit grosser Fischabteilung (Koelle Zoo Weil am Rhein, sie hatten sicher 15-20 verschiedene L-Welse da) und da meinte der Verkäufer dass ich problemlos nochmals einen gleich grossen Wels plus Corys da rein tun kann, aber für mich kommt das kaum in Frage da es dann am Boden wohl zu eng wird (ich will ja nicht die maximal mögliche Menge Fische reinstopfen, sondern die Fische sollen sich auch wohlfühlen). Er hat mir dann auch noch den L333 empfohlen, aber der wäre doch eher zu gross für mein Becken, oder bleiben da Nachzuchten auch kleiner (der Verkäufer meinte dass sie nicht über 12cm lang werden und deshalb gehen und auch auf einer anderen Welsseite im Netz habe ich sowas gelesen) und der Vorschläg wäre vernünftig? Und habt Ihr da noch bessere Vorschläge für eine zweite Welsart zum 184er (wenn möglich etwas im Stile des L46/L333) im grossen Aquarium, wenn ich die Corys im kleinen lasse?

OK, danke für Eure Hilfe. Und sorry wegen der vielen Fragen, z.T. ist es halt ziemlich schwierig sich zu orientieren wenn die Angaben im Internet unterschiedlich sind (z.Bsp. wegen der Maximaltemperatur für die Corys) und auch die Verkäufer sich widersprechen (und man eh bei einigen nicht ganz sicher ist ob ihnen das verkaufen wichtiger ist als ein sinnvoller Besatz).

LG,
Markus

Hi Markus,

1. Corydoras paleatus stammt aus dem subtropischen Südamerika, daher sind Temperaturen von 29 °C auf Dauer nicht gut für die Tiere. Die Angaben aus deinem Link sind da irreführend. Auch wenn die Tiere im Handel mittlerweile alles nachzuchten sind und meistens an höhere Temperaturen besser angepasst sind als Wildfänge, so sollte man es doch vermeiden wenn möglich.

2. L 174 geht in einem 60er Becken, aber dann schön warm. Mit C. paleatus haben die in einem Aquarium nichts verloren.

3. Abhängig von der Temperatur kannst du Hypancistrus gut mit den Ancistrus sp. "L 184" vergesellschaften. Wenn dir L 333 gefallen, sie dir aber etwas zu groß werden, dann schau mal nach der Form L 400. Die sehen ähnlich aus, sind gut von privaten Züchtern zu bekommen und bleiben etwas kleiner. Ansonsten gibt es da in der selben Größenordnung auch viele Peckoltia oder Panaqolus.


lg Daniel

Hallo Daniel

Vielen Dank für Deine Antwort!

Zu 1.: Könnte ich nicht beide zusammen bei 27° halten, der L184 hat ja nach der DB hier einen Temperaturbereich von 25-29? Wobei ich die beiden aktuell kurz mal übergangsmässig bis zum Einsetzen der 184er ins grosse Becken zusammen halte und das Gefühl habe dass die Corys ihnen eher zu "wild" und dominant sind und dass ein ruhigerer Wels besser zu ihnen passt. Oder ist das ein falscher Eindruck?

Zu 3.: Der L400 gefällt mir sehr gut, vielen Dank für den Tipp, muss mal schauen ob der bei mir in der Gegend jemand anbietet (Tipps willkommen). In welchem Verhältnis würdest Du denn die beiden Welse (L184 und L400) einsetzen, je 4-5 Stück?
Bin im übrigen nochmals alle L-Welse durchgegangen (Liste auf welsfan.de) und gefallen würden mir in der Grössenordnung auch L15, L129, L134, L173, L270 und L340. Würden da alle mit den 184ern gehen? Und stimmt es dass die 134er mehr als andere Arten dazu neigen, die Pflanzen auszureissen? Und wie sieht es da mit den L400 und den anderen auf meiner Liste oben aus?

LG,
Markus

Hi Markus,

1. Ich würde keine C. paleatus bei 27 °C halten, lieber eine andere Art. Ich hatte bei ähnlicher Temperatur lange Corydoras trilineatus sitzen (https://www.l-welse.com/reviewpost/s...duct/492/cat/6) und auch C. weitzmani machen sich da gut (https://www.l-welse.com/reviewpost/s...duct/938/cat/6).
Die L 184 sind bei mir nicht scheu und setzen sich gut gegen Corydoras durch.

3. Deine genannten Welse kannst du alle mit den Ancistrus vergesellschaften, kleine Gruppen von ca. 5 Exemplaren sind in Ordnung. Was du nicht machen solltest ist die L 400 mit bspw. H. debilittera /L 129, L 173, L 270 oder L 340 zu vergesellschaften. Dabei kann es zu Hybriden kommen.
Wir haben hier übrigens auch eine Datenbank, die sehr gut mit Informationen und Bildern gefüllt ist.


lg Daniel

Hallo Daniel,

ich denke mal da untertreibst du Ich glaube das es Weltweit keine Bessere Datenbank als in diesen Forum geben wird.
Bei manchen Arten könnte schon noch etwas dazustehen.(Fütterung,Zucht u.s.w).Aber kommt Zeit kommt Rat.

Hallo,
da kann ich Michl absolut zustimmen!
Habe noch keine umfassendere, gut strukturierte und vor allem so fachlich korrekte Datenbank gesehen, ich denke da können sich einige andere "Datenbank"-Betreiber eine ordentliche Scheibe abschneiden.

@ Markus
Von insgesamt etwa 30 gehaltenen L 134, konnte ich bisher nicht ein einziges Mal beobachten, dass sich eines dieser Tiere damit beschäftigt Pflanzen auszureißen! ;)

Vielen Dank einmal mehr für Eure Antworten und die wertvolle Hilfe!

OK, habe mich nun definitiv von der Idee verabschiedet die Corys und die 184er zusammen zu halten. Ich plane nun die Fische folgendermassen auf die beiden Becken aufzuteilen:

180l-Becken: 5 L184, 5 anderer L-Wels (400 oder anderer der Liste), 20-30 Neons, das Paar Kakadu-Buntbarsche und wohl das Paar Honigguramis

56l: Corys, Ottos (von der Temperatur her wohl besser hier als im grossen Becken) und Guppies

Tönt das vernünftig?

Vielleicht würde sich das ja noch legen, ist vielleicht auch weil sie neu im Becken und auch noch Jungtiere sind. Zumindest einer der beiden wagt sich inzwischen schon etwas mehr.

Also wären 10 Welse dieser Grössenordnung noch nicht zu viel für mein 180l-Becken?

Diese Seite ist mein Hauptinformationspunkt und ich schätze die umfangreichen Informationen hier sehr. Und wie meine "Vorredner" habe ich bisher keine vergleichbar gute Seite im Netz gefunden. Das einzige was die andere von mir genannte Seite dieser voraus hat (zumindest habe ich es hier nicht gefunden) ist eine Datenbankabfrage wo ich Wasserwerte, Temperaturbereich, Becken- und Welsgrösse angeben kann und dann eine entsprechende Selektion der Welse bekomme (der Tipp für diese Abfrage fand ich übrigens auch hier im Forum). Detailliertere Infos zu den gefundenen Welsen habe ich dann aber wieder hier gelesen.
BTW: falls da mal der DB-Teil ausgebaut werden soll könnt Ihr mich gerne anfragen, verdiene mit solchen Dingen mein täglich Brot und ich helfe gerne weiter. Habe ja selbst bereits kräftig von der Seite profitiert...

Hmm, die Verkäuferin im Zoofachgeschäft hat mir von den 134er abgeraten da diese an die Pflanzen gehen würden. Und auch im Internet findet man mehrere Posts von Usern die diese Probleme haben. Aber auch ebensoviele Posts von Leuten die keine Probleme zu haben scheinen. Ist es vielleicht eine Frage der Haltung und Fütterung (Gemüse den Welsen geben) ob sie Probleme machen?

LG,
Markus

Hallo Markus,
ein einziges Mal war es bei mir der Fall, dass drei L 134 Blätter einer Echinodorus angefressen haben. Daraufhin gab ich ihnen etwas Gemüse(damals rohe Kartoffel) und von da an kam nichts mehr vor. Aber auch bei weiteren L 134, die ich nicht mit Gemüse fütterte hatte ich keine Probleme.
Falls Du also auf Nummer sicher gehen möchtest, gib ihnen 1-2 Mal in der Woche frisches Gemüse (rohe Kartoffel, Zucchini, Paprika, Blattspinat...) dann kannst Du ziemlich sicher sein, dass Du keine Probleme mit dem Anfressen von Pflanzen haben wirst.

Falls Du also noch darüber nachdenkst, L 184 mit L 134 zu vergesellschaften, auch das funktioniert (bei mir) wunderbar (auch in 120L - natürlich nicht 30 Tiere)!

Gruß, Karl

Hallo,
Zuerst nochmals Danke für Eure Hilfe.
Es werden nun wohl L134, habe da einen lokalen Züchter gefunden und werde in den nächsten Tagen mal vorbei schauen gehen. Und habe im Hintergrund bereits die Idee im Büro ein Artenbecken einzurichten, wo ich dann je nach Platz L174 oder L400 einsetzen werde, in die ich mich beide im Entscheidungsfindungsprozess auch "verliebt" habe... ;-)

Im weiteren habe ich nun auch noch das Aquarium endgültig eingerichtet (zum einlaufen war erst eine provisorische Bepflanzung drin), ein Bild davon habe ich mal angehängt (Ist nur ein Schnappschuss mit dem iPhone gleich nach der Einrichtung, für bessere Bilder hatte ich noch keine Zeit). Die L184 scheinen sich im grösseren Becken wohl zu fühlen, zumindest zeigen sie sich nun öfters. Und einer der beiden hat auch schon eine Höhle ausgesucht, in der er immer wieder zu finden ist.

Aber noch 2-3 Fragen:
- Der Züchter bietet 134er in der Grösse 4-5cm an, in der Grösse kann man sie ja bereits ins grosse Becken setzen, oder? Und muss man noch was spezielles beachten, sowohl bei der Auswahl wie auch später wenn sie eingezogen sind?
- Ich habe mir überlegt mal 3-4 zu holen und die Gruppe dann ev. später noch durch Fische von einem anderen Züchter zu ergänzen. Idee dahinter ist einerseits eine Blutauffrischung (strebe zwar nicht speziell eine Zucht an, wenn es mit Jungen klappt freut es mich aber trotzdem), andererseits sieht man in der Grösse das Geschlecht ja noch nicht (oder irre ich mich da?) und so kann ich später wenn es nur Tiere eines Geschlechts wären noch bewusst nach einem des anderen Geschlechtes suchen. Macht das so Sinn oder fühlen sie sich wohler in einer grösseren Gruppe, sodass es doch mehr Tiere werden sollen?
- Ich habe momentan im Aquarium 8 15cm und 3 10cm Welshöhlen drin, muss ich da noch aufstocken? Und macht es Sinn aktuell einige der 15er-Höhlen noch rauszunehmen und durch kleinere zu ersetzen solange die Welse noch so klein sind? Wobei die L184 (aktuell um die 7cm) bereits die grösseren Höhlen zu bevorzugen scheinen, aber vielleicht liegt das auch an der Lage unter dem Ausströmer.
- Muss ich die Reviere der beiden Welsarten noch klarer abgrenzen und wenn ja wie am besten? Oder reicht es wenn ich die Höhlen einfach auf verschiedene Orte verteile?
- Ich möchte den PH Wert mit Torf noch etwas senken, die Verkäuferin im Aquariumshop hat mir da Torumin empfohlen, aber im Internet ist da viel negatives dazu zu lesen. Ich habe mir deshalb überlegt Torfpellets in den Filter zu geben (habe einen Eheim Aussenfilter), ist das empfehlenswert? Und wenn ja welches Produkt? Oder doch besser via Torfkanone das Wasser zubereiten?
- Macht ein Diffusor am Filterausgang Sinn für mehr Sauerstoff im Becken?

OK, sorry der vielen Fragen, ich möchte einfach den Fischen die bestmöglichen Bedingungen bieten können.

LG,
Markus

Hallo Markus,
L 134 sind eine gute Entscheidung, da sie im Vergleich zu Hypancistren in einem Gesellschaftsbecken noch etwas durchsetzungsfähiger sind würde ich sagen.

Mit 4-5cm kannst Du die Jungtiere gut in einem 180L Becken halten, in den ersten Tagen/Wochen würde ich das Futter besonders gut im Becken verteilen und eventuell erst nach Abschalten der Beleuchtung. Aber im Grunde sind P. compta nicht wählerisch und gehen gut ans Futter!

Ich denke Blutauffrischung ist bei diesen Tiere nicht unbedingt nötig aber in Ordnung, da es nicht besonders viele Varianten gibt. Achte dann später darauf, dass die neuen Tiere deinen vorhandenen ähnlich sehen.

Kleinere Tonhöhlen für die kleinen L 134 wären vorteilhaft, sie werden sich allerdings auch mit den größeren Höhlen und der Wurzel zufrieden geben.

Mehr Sauerstoff ist meistens gut, wenn nicht schon viel vorhanden ist! ;)

Gruß,
Karl