Ancistrus L213
 

Hallo liebe Welsprofis,


Hier mein Neuzugang der mir als echte L213 verkaut wurde.
https://www.dropbox.com/sh/gxncfnz0i9t1dna/NsYLD8bOQA

Die Tiere sind ca 4cm groß. Auf den ersten Bildern wirkt das Tier braun, daß ist nur Aufgrund des falschen Weisabgleiches. Sind ganz schwarz


Da ich nicht wirklich viel über die Welse gefunden habe, hätte ich einige Fragen zu den Tieren.

Können das echte L213 sein, oder eher L183, L181 etc. ?
Lt. Züchter behalten die Tiere im Alter die Punkte.

Sind die Welse eher selten ?
In der Datenbank steht auch nicht sehr viel über die L213.

Was darf so ein Tier in etwa kosten ?
Ich weis, Angebot, Nachfrage. Aber eine Preisspanne von bis wäre toll.


Danke, mfg. Andi

Hi,



so sehen L 213 in der Größe aus, d.h. Deine sind keine L 213.
(meine zwar auch nicht wirklich, aber L 213 sind von meinen kaum zu unterscheiden.)

Ich würde eher von L 181 ausgehen, da teilweise die Säume schon verschwinden. Das wäre für L 183 arg (zu) früh.
Wenn Du noch ein scharfes Bild der aufgestellten Rückenflosse hast (zum Zählen der Flossenstrahlen), könnte man das noch erhärten.

Gruß,
Karsten

Hallo,

zu den L213 kann ich leider nix sagen. Aber wie mir Karsten glaube mal erklärte sollte ein L213 kein Saum in der Rückenflosse haben.

L183 glaube ich auch nicht. L181 könnte in Frage kommen. Wobei meine L181 den Saum erst um die 4-5cm ANFINGEN zu verlieren.

Die Aussage des Züchters bezüglich der Punkte kann ich nicht nachvollziehen. Die weißen Punkte behalten die alle. Nur das z.B. die Punkte beim L181 im Alter etwas stärker wirken als bei den L183.

Soweit ich weiß sind L213 eher selten. L181 gibts da schon eher. Preise von L213 habe ich leider noch nicht gehört. L181 kosten meist so zwischen 1-2Euro pro cm. Ich habe meine L181 zwischen 4-5cm für 5Euro abgegeben. Da war aber der Saum immernoch gut vorhanden.

LG
Markus

Hallo,

danke für eure Antworten. Ich versuche mal die nächsten Tage bessere Fotos einzustellen.
Schade das immer wieder Welse unter falschen Namen verkauft werden. So hätt ich kein Problem damit, aber wenn die wirklich 20 - 25 cm groß werden , dann ist mein 200l Becken auch zu klein. Der Verkäufer war sich voll sicher das er echte L213 hat, da er gemeint hat wie schwierig es nicht sei an echte L213 zu kommen. Der Privatzüchter sagte mir, die werden so um die 12cm groß. Wahrscheinlich weis er auch nicht daß er keine l213 hat.
Aber es sind sehr schöne Tiere und ich hoffe die werden nicht zu groß.

mfg. Andi

Hi Andi,

keine Sorge, wenn ich das mit L183 vergleiche werden sie keine 20cm groß.
Möglicherweise werden sie auch keine 15cm. Meine haben gerade mal 12cm.

LG Frank

Hallo Andi,

die Größe passt sich meist dem AQ an. Ich kenne viele L181 und L183 die in einem 80cm Becken nicht größer als 10cm werden. Da würde ich mir bei Deinem 1m Becken keine Sorgen machen.

Das "Problem" ist, dass manche (auch gewerbliche §11) Züchter sich auf die Aussagen der Vorbesitzer verlassen und z.B. noch nie hier auf der HP waren oder einen Welsatlas in der Hand hatten. Sucht man dann Arten, welche man schnell verwechseln kann, muss man meist nen "Welsguru" finden um sicher zu sein, dass man das bekommt was man auch will.

LG
Markus

Hallo Markus,

Dass man das noch immer hört erstaunt mich etwas!

Hallo Dominic,

das Dich vieles erstaunt wundert mich nicht. Was ist den daran so falsch? Wahrscheinlich nimmst Du an, dass ich das jetzt auf jeden Wels beziehe. Du verstehst ja oft mal was falsch.

Also nochmal zur Aufklärung. Ich rede hier nicht von Wabenschilderwelsen oder Ähnlichem, deren Endgröße bei 30cm anfängt. Ich rede von Fischen, deren Endgröße in Aquarien um die 17cm aufhört. Hier genauer bezogen auf L183, deren Wildfanggröße von bis zu 25cm einen oft erschrecken lässt. Gerade bei L183 und L181 habe ich schon viele ausgewachsene Zuchttiere bekommen, die beim Vorbesitzer in 80cm Becken seit Jahren nicht über die 10cm wuchsen. Bei mir haben sie sich nochmal vergrößert. Oder meine (angeblichen) 10 Jahre alten "L236" die ich vor einem Jahr (gehalten in einem 80cm Becken) mit etwa 10cm in mein 150cm Becken gab. Jetzt haben sie wahrscheinlich 13-14cm. Das täuscht ja oft bei 150cm Becken, aber sie sind gewachsen. Das merkt man auch am Muster, welches sich nochmal stark verändert hat. Und das im Alter von 10 Jahren. Das habe ich auch bei Barben, Schmerlen usw. beobachten können.

Natürlich schrumpft kein Fisch wenn man ihn in ein kleineres Becken setzt.

LG
Markus

Hallo,

Hier die Fotos der Rückenflosse. Ist gar nicht so einfach bei den kleinen Tieren.



und noch weitere

https://www.dropbox.com/sh/gxncfnz0i9t1dna/NsYLD8bOQA

Weichsrtahlen nach wirdś dann eher ein L181 sein, oder ?
Kann ich einen L213 also ausschließen ?

Schade daß die Erstvorstellungen von Datz nicht mehr heruntergeladen werden können.
Wär toll, wenn wer die wo hochladen könnte sofern das legal ist.

Bleiben die L181 im Alter schöner, bzw. dunkler gefärbt als die L213 ?
Siehr zumindest so aus, wenn ich die Bilder in der Datenbank vergleiche.

Sind die Adulten Tiere leichter zu unterscheiden ?
Villeicht kann mir der Hobbyzüchter Bilder der Elterntiere mailen.


Schönes Wochenende
Andi

Hallo Andi,

L183 mit 8 Weichstrahlen sind extrem selten. Auch behalten L183 den Saum viel länger. Sprich bei der Entscheidung L181<>L183 tendiere ich sehr stark (99,9%) zu L181.
Bei der Entscheidung L181<>L213 weiß ich nur noch von Karsten, dass L213 keinen Saum in der Rückenflosse haben und die Schwanzflosse so aussieht, wie auf seinem Foto. Also sind es wohl auch sehr wahrscheinlich keine L213.

Schönheit liegt ja immer im Auge des Betrachters. Einen Vergleich zu den L213 kann ich Dir leider keinen machen. Ich kann aber sagen, dass L181 gegenüber den meisten L183 im Alter schwärzer wirken. Auch bei Stress. Außerdem sind die weißen Punkte bei den L181 auch im Alter sehr deutlich sichtbar. Bei den L183 werden die je nach Zuchtlinie immer unscheinbarer.

Vielleicht kann Dir jemand helfen, der L213 zieht. Ist aber nicht so häufig.

LG
Markus

Hallo Markus,

Genau so habe ich dies gemeint. Ich denke auch weiterhin dass ein Wels weiterwächst, egal wie gross dass das Becken ist, wenn die Werte und das Futter stimmen. Auch egal ob dies eine eher kleine Art ist oder aber eine grosswachsende. Bei einer eher kleinbleibenden Art ist dies glücklicherweise nicht ganz so relevant. Für mich hört sich dies leider sehr altertümlich an:
"die Größe passt sich meist dem AQ an"
Vielleicht stimmt dies ja auch, jedoch muss man sich dann aber doch fragen wiso... Wenn er in einem anderen AQ grösserwürde...
Jedenfalls wurden die Tiere nachdem Du sie in ein grösseres Becken gesetzt hast grösser. Heisst:Sie bleiben in eher kleineren Becken kleiner, wenn man sie umsetzt dann werden sie grösser. Sie passen sich also dem Becken an.
Dies ist aber nicht optimal, soviel ich weiss...
Jedenfalls wuchsen die Tiere, wie Du gesagt hast. Von daher hast Du wohl recht.
Heisst:
Welse werden in kleinen Aquarien nicht so gross wie in grösseren Aquarien. Sie passen sich an. In grösseren Becken werden sie grösser. Deswegen ist es egal wenn man sie in kleinere Becken tut, denn sie passen sich der Aquariengrösse an. Und dies ist praktisch. Denn egal, in grösseren Becken würden sie weiterwachsen, was sie ja in kleinen Becken nicht tun. Recht hast Du wohl schon, aber ob man das als positiv erachten soll, da bin ich mir leider nicht so sicher.

Ist auch nicht böse gemeint, nur leider geht mir dieser Satz sehr auf die Neven. Allgemein. Und wenn man dann noch bestätigt dass die Welse im grösseren Becken wieder gewachsen sind, dann nervt mich dies noch um ein weiteres mehr. Dies tönt wie: Keine Angst: Der Fisch wird nur so gross wie erwünscht, nämlich so gross wie es das Becken erlaubt. Nunja...

Hallo Dominic,

ich sehe es auch so, dass egal welcher Fisch, das Becken sollte so groß wie möglich sein. Zumindest sagt mir das mein normaler Menschenverstand. Deswegen habe ich nur "große" (250l+) Becken. Anders kenne ich aber kaum Hobbyzuchtkollegen, deren Becken größer als die 80cm Standartbecken sind. Und dort vermehren sich auch die Standartsachen (Hypas, Ancistrus, L134 usw.)

Da mir gesagt wurde und ich auch annehme, dass sich Welse nur dann vermehren, wenn sie sich "wohl" fühlen, würde das ja bedeuten, dass das auch "ausreicht". Schwierig zu beantworten. Ich bin ja schon froh, wenn meine Nachzuchten nen 200l Becken sehen, so wie es hier ja zur Diskussion stand. Sicherlich hätte ich meine Aussage nicht bei ner Combi mit L181? und nem 60cm Becken gemacht.

Das ist jetzt schon das dritte oder vierte Mal, wo Du meine Aussagen komplett falsch verstehst bzw. nicht nachvollziehen kannst, was ich damit sagen wollte. Aber es wird nicht gefragt, sondern direkt drauf losgeschrieben. Bevor ich was schreibe, lese ich mir manchmal nen Beitrag 3 mal durch und frage mich, wie könnte er das gemeint haben.

Also nochmal zusammengefasst:
Ich halte nix von kleinen Becken!
Ich toleriere aber z.B. L181 in einem 100x40x50 Becken, da ein L181 in einem 200l Becken nicht unbedingt die 12cm überschreitet.
Inwieweit ich damit einen L181 mit 12cm in seiner Lebensqualität einschränke kann ich nicht beurteilen. Eine Qual kann es aber meiner Meinung nach nicht sein, den sonst würden sich wahrscheinlich L181 nicht wie Raten in nem 100cm Becken vermehren. Bin dort aber belehrbar.

LG
Markus

Hi,

Ja, bei L 213 ist es typisch, dass der Saum in der Schwanzflosse zunächst an den Ecken viel breiter ist. Der innere Rand ist dabei anders als bei L 181 und L183 bogenförmig. So etwa mit 4-6 cm löst sich der Saum in zwei helle Ecken auf.
Die weißen Punkte wären für L 213 zu groß.

Außer L 181 und L 183 gibt es kaum Ancistren, die nicht 7 Weichstrahlen in der Dorsale haben. Daher recht sicher L 181.
Das einzige, was mich ein wenig irritiert ist der Saum in der Caudale, dieser verschwindet in der Regel deutlich später als der in der Dorsale und es bleibt in der Regel ein paralleler Streifen über die ganze Breite (wenn die Flossen nicht mechanisch verletzt wurden) und nicht weiße Ecken (wie es in Bild 12 und 13 aussieht).

Gruß,
Karsten

Hallo,

Verletz wurden die Tiere denke ich nicht, da fast alle so aussehen.
Ich habe mir 5 Tiere gekauft, wobei fast keiner mehr einen Saum hat, außer 1 Tier. Selbst die kleinen mit ca. 3,5cm haben nur noch am obere Eck einen weißen Saum.

Ich werde den Verkäufer mal kontaktieren, und fragen wieso er sich so sicher ist das es L213 sein sollen. Kann man bei Fotos der Elterntiere genauer sagen ob es 100% L181 sind?

L181 werden ja öfters gehalten und vermehrt, villeicht kann ja dann jemand die Fotos vergleichen (wenn ich welche erhalte)

Danke,
Andi

Hallo,

Jetzt habe ich ein Foto von einem Elterntier erhalten.
Leider nicht sehr gute Qualitiät.
Aber dieses Tier ist viel schöner, als die adulten L213 in der Datenbank.




mfg. Andi

Hallo,

kennt sich der Vorbesitzer bezüglich der schwarzen Ancistrus mit feinen weißen Punkten (und Saum/Saumanteilen) gut aus? Anders gefragt kann er einen L181 ausschließen und wenn ja warum und wieso? Oder noch anders gefragt, wieso ist er sich sicher das es L213 sind?

LG
Markus

Hallo,

in der Mail die ich vom Verkäufer erhalten habe, schrieb er daß er die Tiere vor einigen Jahren in einen Zooladen als L213 gekauft hat. Auf meiner Anfrage hin, hat er ebenfalls recherchiert, und meinte das seine Tiere lt. Foto in der Datenbank einen L181 ähnlicher sind. Das finde ich auch, denn die adulten L213 in der Datenbank sind gar nicht so schön schwarz wie dieses Tier.
Somit vermute ich das es ein L181 sein wird.

Welche L-Nummer ist mir eigentlich egal, jedoch will man doch genaueres über seine Tiere wissen. Aber ich bin froh zu sehen, daß die Tiere im adulten Alter noch immer so atraktiv aussehen. :esa:

Lg. Andi

Hi

Schwarze Tiere bekommen unter Stress helle Flecken und werden grau.
Im Haltungsbecken sind sie dann wieder schwarz.
L 181 hat ein gröberes Punktmuster als L 213.

Gruß Ralf