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Niklas97 21.06.2014 12:53

L46 Haltung
 
Hallo,

Ich habe ein paar Fragen rund um den L46.

Seit etwa 1 Jahr spiele ich mit dem gedanken mir diesen L-Wels anzuschaffen.

Starten möchte ich mit etwa 5 Jungtieren (3-4 cm.), die ich in einem kleinen Becken (12l oder 25l) aufziehe. So wäre mein Plan, aber ich möchte gerne eure Meinung hören.

Was würdet ihr Füttern und wie viel mal am Tag bei der Größe ? Abwechslung ist natürlich sehr wichtig.

Filtern würde ich dass Becken gerne mit einem XXL Schwammfilter (bis 250l), also eine sehr gute
und Sauerstoffreiche Filterung. Temperatur wie üblich bei den Zebra's etwa 29 °C.

Jetzt zu dem Thema Wasser. Ich bin mir noch unsicher, was ich machen werde :

-Osmosewasser (aufgesalzen)
-Osmosewasser + Leitungswasser
-Leitungswasser (pH : 7-7,5, KH : 4-5, GH : 7)

Was würdet ihr da machen ?

Und als letztes Wasserwechsel, da habe ich mir täglich oder jeden zweiten Tag gedacht (macht
ja bei so einen kleinen Becken auch nicht viel Aufwand).

Später, wenn sie gut gewachsen sind kommen sie in ein passendes Zuchtbecken ohne weitere Fische. Habe noch ein 250l (1,20m) Becken hier stehen, aber dass wird zu groß werden. Aber da habe ich noch genug Zeit mir gedanken zu machen. Wenn diese Tiere gut aufwachsen, werde ich mir aber evtl. wieder Tiere kaufen. Aber gleich so viele kaufen möchte ich nicht, da mein Budget mit 17 Jahren ohnehin begrenzt ist und ich erst erfahrung mit wenigen Tieren bei der Aufzucht sammeln möchte. Habe aber schon Erfahrung mit empfindlichen Weichwasserfischen / Garnelen.

Würde mich sehr über ein paar Infos freuen.

LG

Niklas

AsterixX 21.06.2014 13:14

Hi Niklas,

ich würde mich mit dem Gedanken verabschieden sie in das *hust* Becken welches du für sie bereitstellen möchtest zu pflegen.
Deine angestrebte Filterung ist die nicht etwas zu groß?
Üblicherweise wird mit 2-3facher Umwälzung vom AQ-Wasser gerechnet bei dir wäre das in der Spitze sage und schreibe das 10fache.
Da hätte ich eher bedenken, dass das Wasser im Becken bleibt.

Ein Becken ab 60cm Kantenlänge wäre deutlich besser, insbesondere auch weil es stabiler läuft.
Weiterhin dürfte der Platz minimal mehr sein insbesondere wenn du einen
XXL Schwammfilter (k.a. was das sein soll) verwenden möchtest.
Thema Grundfläche sei hier genannt.

Zum Thema Wasser, Wasserwechsel, Filterung und Fütterung gibt es zahllose Threads mit ähnlichem bestreben wie deins.
Also nur Mut und such danach. Informationen von Hypancistren würde ich ebenso als Hausaufgabe passen und
sind äquivalent zum zebra zu betrachten.

Wenn du dich bereits seit einem Jahr damit auseinander setzt hast du scheinbar bis dato noch nicht so viel recherchiert!

Solltest du weiterhin ohne Änderung der Umgebung vorhaben zebras zu kaufen würde ich dir raten es zu lassen.
Schade um die Welse und erst recht um dein schmales Budget.

LG Frank

Niklas97 21.06.2014 13:37

Hallo Frank,

Ein größeres Becken ist auch kein Problem, ich habe eben nur gelesen dass sie sich am Anfang in einem kleinen Becken besser aufziehen lassen, gerade was die Fütterung betrifft. Natürlich sollen sie in so einem Becken nicht bleiben bis sie 6 oder 7 cm. haben ;).

Ich meine den Sera Innenfilter L 300.

Habe die Threads über Fütterung und co. alle gelesen, und habe auch schon einen "Futterplan" im Kopf.

LG Niklas

Sandro 21.06.2014 13:41

Hallo Niklas,
ein 60 cm Becken sollte es auf jeden Fall sein.
12 l oder 25 l ist für diese Welse im Bezug auf die Wasserwerte einfach zu riskant.
In der Forumsdatenbankbeschreibung selber ist schon sehr viel zum Nachlesen.
https://www.l-welse.com/reviewpost/s...uct/58/cat/all

AsterixX 21.06.2014 13:49

Hi Niklas,

in der Größe werden sie i.d.R. schon in große Becken umgesetzt.
Es handelt sich oftmals um EHK die in einem Becken mit größerem Volumen hängen.
Weiterhin ohne Erfahrung, wie bei dir, würde ich zu einem Becken >60cm raten.

Das was du über die Fütterung gelesen hast ist nichts weiter zu ergänzen ;).

LG Frank

Niklas97 21.06.2014 13:55

Hallo Frank,

Sorry, ich habe mir es so gedacht : "Artemia-Nauplien und Sera Grünfutter Chips mit Spirulina, außerdem Cyclop-Eeze und gefrostete Cyclops, Stör-Pellets, Grünalgenbewuchs/Aufwuchs, weiche Holzsplitter (Mangrove)" habe dass hier im Forum gefunden und für gut befunden. Oder was sagt ihr dazu ? Ob ich die Nauplien (kann ja auch normale Artemia) und die Stör Pellets brauche weis ich nicht, da die Tiere ja schon 3-4cm. groß sein werden.

Ja, dann werde ich ein 60 cm. Becken nehmen.

Nur welches Wasser nimmt man am besten von den "3" oben ? Und zu dem Thema wie viel mal man
3-4 cm. Welse füttert habe ich auch nicht so viel zu gefunden.

Müsste natürlich sowieso fragen wenn ich einen Züchter finde, in welchem Wasser die Tiere sitzen.

LG
Niklas

AsterixX 21.06.2014 14:07

Hi Niklas,

Wasserwerte spielen keine Rolle. Nur beim Umsetzen darauf achten.
Es kann dir keiner eine kg-Angabe machen, weil die meinsten, einschließlich mir
nach Gefühl füttern.
Fütterung erfolgt wie bei anderen Fischen auch, das was sie innerhalb kurzer Zeit aufnehmen können.

LG Frank

Niklas97 21.06.2014 14:12

Hallo Frank,

Danke, dass hilft mir schon mal weiter. Ich denke, ich werde Leitungswasser nehmen, ist ja
bei uns nicht so hart.

Dann werde ich es ganz normal mit dem Füttern machen, und werde schauen wie viel sie fressen. Ich denke
mit der Zeit wird man auch ein Gefühl dafür bekommen.

Würde dann 2-3 x am Tag füttern.

Was sagst du zum Thema Wasserwechsel ? Jeden Tag 20-30% oder weniger wechseln ?

LG
Niklas

Niklas97 21.06.2014 14:19

Gerade nochmal geschaut, der Filter schafft bis zu 300l Wasser / h. Bin irgendwie davon ausgegangen
dass das bis 300L Aquarien heißt.

Aber reicht ja für ein 60cm. Becken trotzdem :)

Sandro 21.06.2014 14:21

Hallo Niklas,
die L 46 fressen überwiegend im Dunkeln.

Borbi 21.06.2014 14:21

Tach,

Wasserwechsel alle 3-4 Tage 70-80%.

Gruß,
Sandor

AsterixX 21.06.2014 14:24

Hi Niklas,

die Häufigkeit des WW hängt von vielen Faktoren ab.
Der übliche wöchentlicher WW von 20-50% reicht oftmals aus, auch bei dir.
Selbstverständlich kannst du auch täglich WW, wenn du die Zeit und Lust
dazu hast, die Welse täglich zu stören.

LG Frank

Niklas97 21.06.2014 14:35

Hallo,

Jetzt habe ich von euch die Antworten bekommen, bei denen ich mir noch unsicher war, vielen dank!

@Frank Nein, wenn es nicht sein muss, dann mache ich es natürlich auch nicht täglich :) Kann mir schon vorstellen dass das Stress für die Welse ist. Und ich muss es natürlich auch nicht täglich haben.

Ich muss dann wohl sehen, wie dass Becken läuft. Dass kann man ja alles nicht so pauschal sagen, da jedes Becken anderst läuft. Ich denke aber ich werde vorerst 30-50% pro Woche etwa machen.

Jetzt heißt es erstmal noch mindestens einen Monat weiter belesen und dann kann es mit Becken aufstellen los gehen. Zu viel kann man sich ja nicht belesen :)

Dann muss ich mal einen Züchter hier bei uns in Hessen finden.

LG
Niklas

Fischray 21.06.2014 15:26

Hi Niklas

Zitat:

Ich denke aber ich werde vorerst 30-50% pro Woche etwa machen.
Zum Thema Wasserwechsel:
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=34384

Zitat:

Wir können ja mal eine vereinfachte Rechnung aufmachen.

Wir rechnen mal damit, dass wir über das Futter eine Wasserbelastung
von 100 Einheiten (E) am Tag ansammeln.
Das Leitungswasser hat einen Wert von 0 Einheiten.

Bei einem Wasserwechsel (WW) von 30% pro Woche kommen wir auf solche Zahlen:

Start bei 0 E
Woche 1 = 700 E
nach 30% WW = 490 E

Woche 2 = 490 E + 700 E = 1190 E
nach 30% WW = 833 E

Woche 3 = 833 E + 700 E = 1533 E
nach 30 % WW = 1073 E

Woche 4 = 1073 E + 700 E = 1773 E
nach 30 % WW = 1241 E

Woche 5 = 1241 E + 700 E = 1941 E
nach 30 % WW = 1359 E

Woche 6 = 1359 E + 700 E = 2059 E
nach 30 % WW = 1441 E



Bei einem Wasserwechsel von 90 % in zwei Wochen:

Start bei 0 E
Woche 1 = 700 E
Woche 2 = 700 E + 700 E = 1400 E
nach 90 % WW = 140 E

Woche 3 = 140 E + 700 E = 840 E
Woche 4 = 840 E + 700 E = 1540 E
nach 90 % WW = 154 E

Woche 5 = 154 E + 700 E = 854 E
Woche 6 = 854 E + 700 E = 1554 E
nach 90 % WW = 155 E


Die Belastung des Wassers lässt sich nicht alleine auf Nitrat festlegen.
Es fallen viele verschiedene Stoffe und Umwandlungsprodukte an,
die das Wasser belasten.
Natürlich ist es jetzt mal vereinfacht, da auch der Filter einen Teil abbaut.
Dies macht er aber bei 30 % WW in der Woche ebenso wie bei 90 % in zwei Wochen.
Von der Belastung her ist die 30 % Variante gegenüber der 90 % Variante auf Dauer
eher gefährlich. In der Rechnung wäre die Wasserbelastung nach 6 Wochen bei der
30 % Variante etwa 10 x so hoch.
Da die Belastung im Allgemeinen mit der Zeit im Becken immer größer wird,
sollte man immer mal einen "groß-reinemach-Tag" einlegen.
Ablagerungen wie zum Beispiel im Bodengrund müssen irgendwann mal abgebaut werden.

Noch besser wäre eigentlich 90 % in einer Woche zu wechseln.
Da wäre die Belastung ja noch geringer!
Ich empfinde den 90 % Rhythmus alle 2 Wochen zudem auch noch als laichstimulierend.
Jeder hat natürlich seine eigenen Rezepte beim Wasserwechsel, aber mit dieser
vereinfachten kleinen Rechnung kommt man schnell zu neuen Ideen.
Aber ein 60 cm Becken braucht mehr Wasserwechsel als nur alle zwei Wochen einmal.

Gruß Ralf

Niklas97 21.06.2014 19:29

Hi Ralf,

Nach dem Bericht wäre es vielleicht doch besser 80-90% pro Woche bei dem Becken zu wechseln. Gerade bei noch heranwachsenden Tieren ist es ja wichtig, dass eine sehr gute Wasserqualität vorhanden ist.

Wenn ich dass wie oben mache, sollte ich ja eigentlich immer recht sauberes Wasser im Becken haben. Bin noch am überlegen, ob Glasbecken ohne Bodengrund oder mit.

LG
Niklas

Dominic H. 22.06.2014 00:23

Hallo Ralf,

danke Dir für Deine Auflistung. Mich interessieren Hypancistren herzlich wenig, doch ich habe wiedermal viel gelernt. ich muss nur noch genau schnallen wie die E genau zustandekommen. Hat das einen Einfluss ob man hauptsächlich vegetarisch, oder aber tierisch füttert? Hypancistrus sind ja eher nicht vegetarisch. Gilt da in etwa die selbe "Tabelle"?

Fischray 22.06.2014 14:15

Hi Dominic

Zitat:

ich muss nur noch genau schnallen wie die E genau zustandekommen.
Das "E" steht nur für die Menge an Futter, die du am Tag durchschnittlich
deinem Becken zuführst.
Anstatt "100 E" am Tag könnte man auch "100 Futtertabletten" in der
Rechnung nehmen.
Du kannst auch "10 Futtertabletten" nehmen und damit rechnen.
Es gibt nur den Wert an, den man am Tag durch die Zugabe an Futter dem Aquarium an Belastungsstoffen zuführt.
Also nur ein fester Wert zum Rechnen.

Die Belastungen werden zum Teil vom Filter abgebaut oder umgewandelt und
durch den Wasserwechsel wieder teilweise aus dem Becken entfernt.

Gruß Ralf

Floyd 25.06.2014 20:13

Hallo Niklas,
ich hab die besten Erfahrungen bei der Zucht und Aufzucht gemacht, indem ich stinknormales Leitungswasser nehme. Bei 50% wöchentlichen WW. alle 3 Wochen dann bis 70%. Dazu gutes Futter, wenig Licht und fummel so wenig wie möglich im Becken rum. Wie hier auch schon geschrieben, abends füttern. Frostfutter ist bei mir tabu.
Gruß
Armin

t195 25.06.2014 20:24

Hallo Armin,

aus welchen Gründen ist bei dir Frostfutter tabu?

Gruß Thomas

AsterixX 25.06.2014 22:17

Hi Thomas,

einschleppen von ungewoltem Getier.

LG Frank

Floyd 26.06.2014 06:53

Hallo Thomas,
das stimmt, dass du dir irgendwelches Getier einschleppen kannst. Ich verzichte aber auch darauf weil man nie weiß woher das Zeug kommt und mit welchen Giftstoffen es belastet ist. Meine Welse bekommen nur Granulat und gute Markenfuttertabletten.Mückenlarven wären noch eine Möglichkeit. Die bekommt man aber schlecht auf den Boden und landen dann zum großen Teil im Filter.
Gruß
Armin

t195 26.06.2014 20:57

Hallo Frank und Armin,

Danke für die Informationen.

Gruß Thomas


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