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KaiS 09.10.2004 16:34

Hallo @ all! :hi:

ich möchte kurz nochmal auf die Zajac-Messe in Duisburg und die dort angebotenen Welse zu sprechen kommen.

Mir ist leider aufgefallen, das ein Großteil der Tiere in keinem guten Zustand war, teilweise lagen Laichen in den Becken. Vor lauter Andrang und kaufwütiger Besucher hatten die Aussteller offenbar keine Zeit, diese zu entfernen!

Besonders die L46 sahen sehr heruntergekommen aus. Eingefallene Bäuche und teils komisch dunkle Grundfärbung lassen darauf schließen, das einige Todeskandidaten die Messe wohl nicht überstanden haben dürften.
Ein Aussteller bot eine sechser Gruppe L46 (2 M, 4W) als Zuchtgruppe für 999 Euro an! Was für ein Wahnsinn! Ich war froh, als ich sah, das er sie dafür nicht verkaufen konnte!

Überdurchschnittlich gut waren nur die Welse vom Welskeller, allerdings auch wesentlich teurer als die anderen. Aber seis drum, wenn die Qualität stimmt.

Der Tiere wegen sollte man darauf verzichten, auf Messen seine Fische zu beschaffen! Auch "Olli aus Hamm" hatte seine Preise hier deutlich erhöht, er begründete es mit den hohen Kosten, die von den Ausstellern verlangt werden.

Besonders schlecht treffen werden es diejenigen Käufer, die bei einem ehemaligen Aussteller Fische erwerben, die dieser von der Messe wieder mitgebracht hat. Nach diesem hin und her gibt es sicherlich Ausfälle, die dem Käufer niemand ersetzt.

Mfg Kai

Volker D. 09.10.2004 16:47

Das beste ist das der Japaner, der an der Diskusausstellung teilnahm, 700 Tiere einführte.

Um Transportkosten zu sparen hat er wohl die Tiere wie Schallplatten in die Boxen gesteckt.
250 sollen lebend angekommen sein, was lebend am Sonntag rausging ist ungewiss.

Herr Zajak Grössenwahn nahm 160 Euro für den laufenden Meter pro Tag.
Er brauch ja noch Geld für sein Zooparadies. Ich halte mich lieber zurück über diesen Mann.

Und die angesprochene Zuchtgruppe wird bestimmt in einem Jahr geschlechtsreif sein. Ist das kaufmännisches Denken oder schon fast Betrug ?

Wie ich nun feststelle sind da doch einige meiner Meinung das diese Ausstellung nicht so gut war.

Aber Kai ich hab aus sicherer Quelle das viele Tiere die Ausstellung nicht überlebt haben.

Vorbereitung dieses Jahr dort, Mittwoch Wasser marsch, lebende Bakterien rein (Söll), Fische rein.
Die letzten Jahre war weningstens noch reichlich Osmosewasser da, dieses Jahr war das für den Veranstalter zu teuer.

Duisburg ist bekannt für seine schlechte Wasserqualität und das sollte der Veranstalter auch wissen das man sowas braucht.

Viel Glück mit dem Geld Herr Zajac

mfg

Volker

Michael aus do 09.10.2004 18:04

Hi !

Habe bei Olli und dem Welskeller Welse erstanden. Die Tiere machten einen sehr guten Eindruck und die Preisen waren unter Ladenniveau.

Die L 46 habe ich immer nur so aus dem Augenwinkel wahrgenommen - nur aus Neugierde der Preisutopien wegen :vsml:

Fand das Angebot an Welsen gar nicht mal schlecht - wenn auch Raritäten fehlten.Den Megagag fand ich den Scarlet (L 25) für irgendwas über 500 Euronen.(Wurde der verkauft ????)

MFG

Michael aus DO

DangerMouse 09.10.2004 18:37

Zitat:

Originally posted by Motoro@9th October 2004 - 16:51

Duisburg ist bekannt für seine schlechte Wasserqualität und das sollte der Veranstalter auch wissen das man sowas braucht.


Hi !!

Also wer behauptet Duisburger Wasser hat ne schlechte Qualität ??
Also das muss ich doch mal bestreiten. :)



Hier jetzt irgendwelche Leute persönlich anzugreifen finde ich nicht korrekt, sollte auch nicht so sein.Denke da könnten auch rechtliche Sachen entstehen.
Ach ja...den Namen sollte man dann zumindest auch schon richtig schreiben und nicht mal so und so...

Wenn ich jetzt mal an die Kosten denke die als Veranstalter auf einem zukommen (Miete, Strom,Wasser usw),
würde mir echt übel werden.
Es ist glaube ich auch keinem Veranstalter zu verübeln das er auch Gewinn einfahren möchte.

Acanthicus 09.10.2004 19:26

:hmm: Hallo, :hi:

also ob der L25 für 500€ verkauft wurde weiß ich nicht,aber ich kann dir sagen das einer für 69€ verkauft wurde :vsml: und mit dem hab ich bis jetzt keine Probleme,ist aber auch noch in Quarantäne wo er auch noch lange bleiben wird.

Gruß Daniel

PS.: Ist es nicht verdammt billig 69€ für einen gut 8cm L25 auszugeben.

Volker D. 09.10.2004 19:41

Das Leitungswasser hat ne schlechte Quali in Duisburg.

Ich kenne viele die dort Probs haben. Hoher Nitratwert , PH 8,5 z.b.

Und ich greife keinen an, sondern hab ne Meinung mit der ich nicht alleine da stehe.

Frag doch mal nach warum kein Osmosewasser zu verfügung stand wie in den Jahren vorher.

Oder frag mal nach warum Herr Zajak Kunden anschreibt, man könne bei ihm 1000 Euro investieren und 7% Zinsen dafür bekommen.

Zitat:


PS.: Ist es nicht verdammt billig 69€ für einen gut 8cm L25 auszugeben.

79 Euro für fast 25-28 cm ist das zu teuer ?

Duisburg Megapet

L333 keiner unter 13 cm 39 Euro

plattfisch 09.10.2004 19:46

Hallo Daniel :hi:
Also mein L25 ist ca 15 cm und hat 45 € gekostet.
Denn habe ich jetzt 4-5 Wochen.

Mfg Jürgen

Michael aus do 09.10.2004 19:47

Hi Motoro !

Sag doch mal was zum Dusiburger Megapet ???

War ich noch nie ??? Bin ja eigentlich kein Fan von Zooketten.

Gruss aus DO

Michael

Volker D. 09.10.2004 20:13

Der Abteilungsleiter ist kompetent.

Welse sehr gut sortiert und günstig.

Diskus würde ich dort nicht kaufen.

Hab mir dort 2 330 für 50 Euros geholt (6 cm).

Ich weiss auch von welchen Importeur sie beziehen.

Man kann dort immer einen Schnapper machen und handeln kann man auch.

Am besten mal ansehn, sind am Innenhafen, kann gerne bei Bedarf ne Wegbeschreibung geben.

mfg

Volker

wizzy 09.10.2004 21:07

Hallo,

ich denke auch dass die Fa. Zajac bei der Messe keinen schlechten Schnitt gemacht hat. Bei mindestens 50000 Besucher und je Person 10 EUR, dazu die hohe Miete, welche die Aussteller berappen müssen. Das wird die Kosten für Miete und Strom mehr als decken...

Welke ist nicht gleich Welke. Das Geschäft in Duisburg hat eine recht gute Auswahl an L-Welsen. In Bochum dagegen findet man selten gute Welse und Welke in Lünen finde ich recht teuer . Ein grosser L25 zieht übrigens bei Welke in Bochum seine Kreise in einem Schaubecken. Preis: 179 EUR. :wacko:

Viele Grüße - Michael.

Volker D. 09.10.2004 22:08

Hab mich mal umgehört

So ein L25 wie auf der Messe angeboten um die 200 Euro.

Welke Bochum , da war ich einmal und nie wieder.
Kein Fachpersonal und Preise die unverschämt sind.
Wollten mir doch glatt 3-4 cm Tropheus Ikola als Bemba verkaufen für 15 Euro.
Da bekomm ich 8-10 cm Tiere für und dann die richtigen.

DangerMouse 09.10.2004 22:47

Zitat:

Originally posted by Motoro@9th October 2004 - 19:45
Das Leitungswasser hat ne schlechte Quali in Duisburg.

Ich kenne viele die dort Probs haben. Hoher Nitratwert , PH 8,5 z.b.


Hi !

Also soweit ich weiss, kann man dort ohne Probleme WW machen und
so weiter....ohne Osmose oder irgendwas!
Jetzt gehe ich einfach mal davon aus das evtl. von Nord nach Süd die Werte schwanken...
Also nicht einfach nur irgendwas in die Welt setzen....

Nur mal zum Thema Welke in DU...ein Abteilungsleiter mir Ahnung macht noch kein "Fachgeschäft", Kompetenz bei allen Mitarbeitern konnte ich nicht finden. Bin öfters da und kann bestätigen das man gelegentlich Schnäpppchen machen kann, aber man sollte wie in allen Läden halt immer gucken .
Thema Welke in BO, eigentlich das gleiche und manchmal auch mehr L-Welse, gehören da aber nicht zur Standardauswahl.

Thema Messe..von mir zu diesem Punkt nur noch ein letzter Kommentar:
Der Herr Zajac ( mit C) ist ein Geschäftsmann und nicht ein Wohltäter für durchschnittsverdienende Aquarianer. Is doch logisch das er verdienen möchte....wäre bei mir wahrscheinlich nicht anders.
Sowas ist doch normal, sonst könnte man doch überall Fische zum EK bekommen und nicht mit etwa 100% Aufschlag.

Volker D. 09.10.2004 23:56

Dann lass ich mal meinen letzten Kommentar dazu.

Herr Zajac mit c ist also ein Geschäftsmann?
Dann will ich aber Kunden behalten und nicht verlieren.
Ich hab vieles über ihn gehört, von verschiedenen Seiten unabhängig voneinander und hab mir meine Meinung darüber gebildet.
Die Messe gab mir die Bestätigung

Überteuerte Preise, Sparen bei den Vorbereitungen auf Kosten der Fische und Kunden.
Wie hier schon öfters bemerkt, ist nicht nur mir der Zustand dort aufgefallen.
Aber wenn man so ein Zooparadies aufbaut wie er, braucht man viel Geld.
Unter andrem wollen 2000 Aquarien bestückt und gepflegt werden.

Händler schlagen bis zu 300% auf in ihren Geschäften, mit 100%kämen die garnicht klar.

Also ich will mich bestimmt nicht gesundstossen auf so einer Messe.
Ich bekomme meine Schnapper, aber was dort geboten wurde, naja, möchte nicht wissen wieviele Leute sich hinterher geärgert haben und es noch werden.

Zitat:

...ein Abteilungsleiter mir Ahnung macht noch kein "Fachgeschäft", Kompetenz bei allen Mitarbeitern konnte ich nicht finden
Ich habe dort 2 Ansprechpartner und die sind kompetent.
Bei dem Rest des Personals geb ich Dir Recht.

Aber die müssen ja schliesslich nicht nicht nur Welse kennen, sondern sollen ganze Programm abdecken, oder kennst Du Dich mit allen Fischen aus ?
Das was Dich interessiert kennst Du bestimmt gut, was ist denn wenn ich Dich über Südamerikabarsche oder Channas ausfrage und Du mir nicht Auskunft geben kannst? Bist Du dann auch inkompetent für die Aquaristik ?

Frag doch dort mal nach den Wasserwerten und wie die zufrieden sind.
Nicht das ich böse Gerüchte in die Welt setze.

Mfg

Volker

DangerMouse 10.10.2004 00:12

Zitat:

Originally posted by Motoro@10th October 2004 - 00:00

Frag doch dort mal nach den Wasserwerten und wie die zufrieden sind.
Nicht das ich böse Gerüchte in die Welt setze.

Jaja...du und die Wasserwerte...
Habe 12 Jahre in Duisburg gelebt und konnte nicht klagen von mehrfach laichenden L260 abgesehen (unter anderem)...
Allerdings in Walsum und nicht Innenstadt oder südlicher...
Jetzt muss ich mir ne Osmoseanlage kaufen um die Werte die ich vorher hatte zu bekommen...tja..aber so ist es halt....auch klar ist das nicht 5,5 PH aus der Leitung kam , aber es war gut und die Fischis zufrieden...

Volker D. 10.10.2004 00:41

Ich rede von der Messe und das in den Vorjahren Osmose eingesetzt wurde.
Ich habe dort kaum einen Diskus gesehn der ordentlich stand und dem ich noch ne Chance gegeben habe.

Statement von Kai

Zitat:


Mir ist leider aufgefallen, das ein Großteil der Tiere in keinem guten Zustand war, teilweise lagen Laichen in den Becken. Vor lauter Andrang und kaufwütiger Besucher hatten die Aussteller offenbar keine Zeit, diese zu entfernen!

Besonders die L46 sahen sehr heruntergekommen aus. Eingefallene Bäuche und teils komisch dunkle Grundfärbung lassen darauf schließen, das einige Todeskandidaten die Messe wohl nicht überstanden haben dürften.
Ein Aussteller bot eine sechser Gruppe L46 (2 M, 4W) als Zuchtgruppe für 999 Euro an! Was für ein Wahnsinn! Ich war froh, als ich sah, das er sie dafür nicht verkaufen konnte!

Da hab ich keine Fragen mehr

Michael aus do 10.10.2004 05:17

Hallo !

Auch mal nen büschen Senf von mir betreff Onkel Nobbi :

- sein Laden ist so ziemlich das Letzte und steht zu der Grösse und dem Bekanntheitsgrad von Zajac und dem eigenen Anspruch (Vermutung) in keiner Relation.Das für mich Erschütternste: die Tiere/Fische waren teilweise sehr schlecht konditioniert,die Verkaufsbecken waren ungepflegt/unansehlich.Viele Forianer aus dem ZiFiFo hatten diesen Eindruck bzw. dieses Erlebnis der "besonderen" Art.Es entseht der Eindruck als wäre das Tier bei Zajac nur Mittel zum Zweck.Die Kompetenz,der Sachverstand die/der im Katalog gezeigt wird,wird scheinbar im eigenen Laden nicht gelebt.

- der Zajac Katalog ist für mich das beste an AQ Katalog was ich je gesehen habe !

- Messe: Eintritts u. Standpreise : hier gelten die Gesetze der freien Markwirtschaft. Jeder kann für sich entscheiden ob er es zahlen will.
Ich sehe mal von allen Cash-Gedanken ab und finde es erstmal lobenswert das Herr Zajac sich in dieser Richtung so engagiert,Wer weis, vielleicht gäbe es ohne ihn die Messe gar nicht und für mich ist sie eigentlich immer ein echtes Event,wenn ich es auch immer wieder zu eng,zu stressig finde.
Bin auch ziemlich sicher, das viele Fische (insbesondere Diskus) nach der Messe nicht mehr lange leben.Habe selbst einige Diskus gesehen,die wahrliich bemitleidenswert aussahen.Erstaunlich das soviele Tierfreunde,das so still hinnehmen.........erstaunlich,das der Tierschutzbund nicht mal was "sagt".Die Messeverkaufspreise erscheinen mir in der Regel günstig,wobei ich natürlich schon recht selektiv schaue und mein Eindruck trügen könnte.


Gruss aus Do

Michael

KaiS 10.10.2004 09:28

Hallo Michael! :hi:

Die Preise waren aber schon höher als normal, weil die Aussteller
ihre Standgebühren wieder reinholen mußten.

Bestes Beispiel war hier der "Olli aus Hamm". Aus 17,50 wurden 22,50
aus 22,50 wurden 30,00 Teuro usw.Zebras statt 65,00 jetzt 85,00 Euro.

Ein Diskuszüchter aus Malaysia sagte mir hinter vorgehaltener Hand:
"Meinen sie wirklich, das irgendein Züchter hier seine richtig guten Tiere ausstellt? Wo das Stück einen Wert bis 7000 US-Dollar hat?"

So eine ehrliche Aussage hat ihren eigenen Charme!

Mfg Kai

Michael aus do 10.10.2004 10:40

Hi Kai !

Zum allg. Preisniveau mag ich nix sagen können - aber zu den Preisen die ich zahlen musste schon :

Grosse,schöne High Fins kosten wenn du sie derweil bekommst zwischen 49-59 Euro.Ich habe sie bei Olli und beim Welskeller zu
34.50 (Olli) und zu 39 (WK) bekommen.Für drei wunderschöne L 333 musste ich 22 E berappen und die waren recht gross - zum Vergleich im Aquahaus kosteten die noch vor 4 Wochen 59 E.Ferner habe ich Benkers Garnelenmix pro Tafel einen Euro billiger bekommen u. ein Schaumstoffblock 100x50x10 kostete 18 E - da würde ich sonst erheblich mehr löhnen.Das Megaschnäppchen waren aber die von mir geliebten Rotstrichbarben - kosten in der Regel zwischen 25-35 Euro wenn du sie überhaupt bekommst.Auf der Messe 14.50 !!!!!!

Wie gesagt über das Preisniveau im allgemeinen mag ich nix sagen können, die von mir erstandene Ware bzw. Tiere fand ich sehr günstig.


Gruss aus DO

Michael

www_welskeller_de 10.10.2004 17:13

[size=14]Hallo Kai,

ich frage mich warum Du behauptest, das die Tiere die von der Messe zurück kommen eine schlechte Qualität haben?

Zugegeben, jedes Umsetzen ist für die Tiere etwas Stress, aber wenn man die Tiere vernünftig quarantänisiert, dann ist das kein Problem.
Man sollte den Tiere nur einige Tage Ruhe gönnen, so wie es bei uns gehandhabt wird.

Wir hatten während der Messe keine Ausfälle und nach der Messe auch nicht.

Falls jetzt jemand an unsere aktuellen Angebote denkt, so kann ich ihn beruhigen. Wir haben vor der Messe wesendlich mehr Tiere eingekauft als wir mit nach Dusiburg genommen haben. Die Tiere von Duisburg werden frühstens 3 Wochen nach Messeende wieder abgegeben.

Ich hoffe das ich mit diesem Beitrag etwas Licht in die Sache bringen konnte. Bitte informiert Euch vorher genau, bevor ihr hier Dinge schreibt die so nicht richtig sind. Eure Beiträge werden von vielen Aquarianern gelesen und warum sollte ein schlechtes Licht auf den Fachhandel geworfen werden, wenn wir uns alle Mühe geben eine gute Qualität zu liefern.

Für das Lob herzlichen Dank, es motiviert uns so weiterzumachen.

Gruß

Tim :hi:

www_welskeller_de 10.10.2004 17:28

Hallo Volker,

auch zu Deinem Beitrag möchte ich etwas sagen.
Deine Informationen stimmen nicht !

Als Aussteller der Messe weiß ich was ein qm Stand gekostet hat, schließlich wurde der Betrag von meinem Konto abgebucht :)

Die Summe ist deutlich zu hoch angesetzt. Was die Aufbereitung des Wassers angeht, so kann man Firma Zajac loben.

Wir konnten schon fast eine Woche vorher in die Halle und alles vorbereiten. Als wir selber am Sonntag aufgebaut haben, war ein Großteil der Championatsbecken schon am laufen.

Es gab jeden Morgen und jeden Abend temperiertes Wasser, das entsprechend vorbereitet war. Die Söll Baktinetten, haben nicht nur in den Championatsbecken, sondern auch in unseren gute Dienste erwiesen. Ich verstehe nicht, warum alles Schlecht geredet wird, alle wollen immer zu den Messen aber wieso wenn dort nichts nach Eurem Geschmack ist?

Die Fachmessen von Firma Zajac, sowie auch all die anderen, geben uns Aquaristikfreunden ein Forum zum Erfahrungsaustausch. Nicht nur die Aquarianer selber profitieren davon, sondern auch Fachhändler und Lieferanten. Ich meine dies nicht im Bezug auf das Finanzielle, aber wir nutzen diese Messen als Möglichkeit unsere Kunden persönlich kennen zu lernen, die wir ansonsten nur über das Telefon kennen. Wir finden deshalb diese Messen einfach nur schön und es macht uns eine Menge Spaß.

Man darf nicht immer alles nur aus Sicht der Kosten sehen, auch die persönlichen Erfahrungen, die Informationen und der Spaß stellen einen Wert da und wie ich finde einen nicht unerheblichen.

Natürlich gebe ich Dir Recht, das die Gesundheit der Tiere im Mittelpunkt steht. Aber die Fische die wir Aussteller mit nach Duisburg nehmen, haben nicht mehr Streß als die Fische, die z.B. auf den Mehrtägigen Börsen in Sindelfingen oder Friedrichshafen in viel zu kleinen Hälterungsbecken angeboten werden.

Ich möchte behaupten, das uns Fachhändlern eine andere technische und Logistische Ausrüstung und größere Hälterungsbecken zur Verfügung stehen als ein paar Eimer in denen man die Fische nicht mal vor Kälte geschützt zur Börse schleppt. Wobei es auch hier löbliche Ausnahmen gibt.

Gruß

Tim

Volker D. 10.10.2004 18:17

Hallo Tim


Zitat:

Als Aussteller der Messe weiß ich was ein qm Stand gekostet hat, schließlich wurde der Betrag von meinem Konto abgebucht

Die Info hab ich von jemanden der Ausstellen wollte und deswegen absagte.

Zitat:

Es gab jeden Morgen und jeden Abend temperiertes Wasser, das entsprechend vorbereitet war. Die Söll Baktinetten, haben nicht nur in den Championatsbecken, sondern auch in unseren gute Dienste erwiesen. Ich verstehe nicht, warum alles Schlecht geredet wird, alle wollen immer zu den Messen aber wieso wenn dort nichts nach Eurem Geschmack ist?


Ich persönlich halte nichts von Söll Baktinetten.
Die Diskus in den Championatsbecken sahen erbärmlich aus. Und nicht nur da, ist nicht nur meine Meinung sondern andre bemerkten es auch.



Verglichen mit den andren Messen war diese nicht das Gelbe vom Ei, ich hoffe das motiviert auch.

Es freut mich zu hören das ihr keine Ausfälle hattet, hoffentlich überlebten es die Tiere aus den Milchwasserbecken auch, die nicht nur ich gesehn habe.

Am besten liest Du diesen Thread auch mal.


mfg


Volker

Michael aus do 10.10.2004 19:02

Hallo Volker !

Wem der Standpreis zu hoch ist, der kann es doch bleiben lassen.Wenn er es jedoch macht, ist es doch seine Sache.Das sehe ich ähnlich wie die Fantasie Preise beim L 46.Von mir aus könnte einer 200 E pro Tier verlangen,würde mich zu keiner Reaktion veranlassen - natürlich würde ich auch nicht kaufen aber das ist doch
jedem seine Sache.

Sicherlich gibts auch Kritikpunkte (Diskus) aber man muss differenzieren - den Mädels vom WK kann ich nur vorwerfen,dass sie keine roten L 273 im Angebot hatten ;) Auch einige andere Anbietern mit "allg.Zierfischen" und Welsen, machten einen "guten Eindruck".

Gruss

Michael

KaiS 10.10.2004 19:54

Hallo Tim! :hi:

Wie du schon bemerkt hast, ist mir der Welskeller als einziger Aussteller
positiv hinsichtlich der Qualität aufgefallen!

Wenn du auf der Messe warst, hast du vielleicht auch gesehen, das andere
(z.B. ein gewisses Aquaristikstudio) auch teilweise Tote in den Becken hatten, bzw. solche die es schon fast waren.

Bei einem BSSW-ler würde ich auch nicht vermuten, das er die "Messetiere"
später sofort weiterverkauft. Auf einen schlechten Ruf kannst du gewiß verzichten.

Kritik muß aber stets erlaubt sein, und es Grund hierfür. Wenn jemand aus diesem Forum 6xL46 zu 65 Euro kauft, und einen Tag später sind schon drei tot, dann bestätigt das meine Beobachtungen, die ich Eingangs geschildert habe.

Ausnahmen gibt es (zum Glück) auch noch!

Mfg Kai

Reinwald 10.10.2004 19:59

Hi ,

es kommt natürlich drauf an , aus welchen Gesichtspunkten man so´ne Messe betrachtet .
Wenn ich Diskusfan wäre , dann hätte ich dort das große Ko**en bekommen . ME hat der Amtsveterinär dort viel zu wenig beanstandet .
Da ich mich hauptsächlich für Welse interessiere , waren mir natürlich 2 positive Stände aufgefallen , nämlich der WK und Wels and more . Beide gute Beratung und gesunde Tiere . Gegenüber von W+M war z.B. Rosenbach (oder so ähnlich) . Die hatten zwar auch Welse , aber die konnte man gut als Negativbeispiel anführen . Dort waren auch die schon angesprochenen L46 mit eingefallenen Bäuchen zu finden . Beratung dort auch Fehlanzeige .
Ansonsten gab es ja auch noch den Zubehörhandel und Verlage . Auch dort konnte man sich sehr gut und fachlich mit dem Standpersonal unterhalten .
Also abgesehen von den komischen und bunten schwimmenden Frisbeescheiben gefiel mir im großen und ganzen die Messe .

Und vor allem habe ich dort etliche getroffen , die ich bislang nicht persönlich kannte . Endlich mal auch mit Danger geplaudert !
Auch Walla ein Pfundstyp , hat sich also gelohnt .

Walla 10.10.2004 22:12

All
mir hat die Messe auch gefallen und tote Fische sah ich nirgends. War aber nur fast 4Tage auf der Messe.

Wenn man meint, Kritik üben zu müssen, dann sollte man sich vorher richtig informieren und nicht auf irgendeine Meinung verlassen. Damit hat ein User dieses Forum arg geschädigt. Ich kann nur meinen Kopf schütteln und mich angewiedert abwenden.

Gruß Wulf

DangerMouse 10.10.2004 22:49

Huhu !!

Also ich habe letztes Jahr meine eigenen Erfahrungen mit Fischkauf auf der Messe gemacht.....und das waren keine Guten, habe mir da Parasiten eingeschleppt. Mein Fehler war das ich da kein Quaratäne-Aqua zur Verfügung hatte.

Also sollte man sich schon bewusst sein das immer was mit Fischen nicht I.O. sein kann und diese dann halt erstmal in Quarantäne stecken. Ferner sollte ich mir bewusst sein das die Tiere evtl. schon arg unter Stress sind und Schwankungen nicht gerade mit einem Grinsen wegstecken, andere Wasserwerte oder halt andere Umstände sind dann nicht gerade förderlich.
Also könnte ich selbst auch evtl. an Ausfälle schuld sein indem ich den Fischen wieder ander Werte zumute und nicht erstmal auf die Werte wo sie waren hältere.
Zumindest das äussere Erscheinungsbild der Fische kann ich mir da ja aussuchen, und stark magere Tiere würde ich schon gar nicht nehmen...

Dieses Jahr gab es nur Garnelen...
Literweise Kaffee...
Viel Info...
und ne fusselige Zunge... ;)

Volker D. 10.10.2004 22:59

Falls Du mich meinst Walla

1. Mit meiner Meinung über den Zustand der Fische steh ich nicht alleine da.

2. Ich verlasse mich nicht auf irgendeine Meinung. Kann mir schon eine eigene bilden und auch vertreten.

3. Ich wohne hier in der Umgebung, kenne viele Händler persönlich. Da bekomme ich schon mehr mit als bei Euch da unten

4. Wenn Du auf die evtl. falsche Info der Standgebühr anspielst, kann ich nur sagen das mir ein Händler, wie oben schon erwähnt, das so gesagt hat.
Da steht nunmal jetzt Aussage gegen Aussage.


Ich wüsste nicht, das man mit eigenen Meinungen das Forum schädigen könnte. Ich spreche für mich und nicht im Namen von L-Welse.com


mfg

Baerbell81 10.10.2004 23:29

Hallo!

Muss Motoro mal zu Hilfe eilen, auch wenn ich nicht in allem mit ihm einer Meinung bin: Auch mir wurden von zwei verschiedenen Händlern die Kosten von 160 € pro qm Standfläche genannt.

Aber: nicht jeder Händler hat versucht, diese Kosten über den Verkauf der Tiere wieder rein zu holen! :spze:
So eine Messe dient ja nicht dazu, möglichst schnell möglichst viele Tiere zu verkaufen. Zumindest ist das bei ernsthaften Haltern und Züchtern so. Wenn man, so wie ich, einige der (Diskus)züchter besser kennt, dann weiß man auch, dass die kommen, weil das Geschäft nach der Messe angekurbelt wird. Bei der Messe selbst legen sie drauf! Die kommen auf die Messe, um bekannter zu werden!

Nicht alle sind so bekannt, wie der Welskeller! (Übrigens - Kompliment: Schöne Tiere und ansprechenden Stand hattet ihr da!)

Gute Nacht
Barbara

Reinwald 11.10.2004 00:24

Hi ,

nochmal was zur Standgebühr . Hatte mich dort auch mit Ute (Stenzel) unterhalten . Der WK wollte eigentlich dieses Jahr nicht zur Messe kommen . Da Anbieter ausfielen , wurde der WK gefragt , ob sie doch kommen . Da ist es durchaus möglich , das sie ihren Stand günstiger bekamen .

PS: da war also zum Glück ein anderer Anbieter abgesprungen :vsml:

plattfisch 11.10.2004 01:54

Hallo Leute :hi:
Also letztes Jahr habe ich Lamonthichtys von Schneiders bekommmen,die leben jetzt noch.Man muß sich die Tiere nur ansehen, bevor man kauft.

Mfg Jürgen

Michael aus do 11.10.2004 06:48

Hallo !

Denke ähnlich wie Barbara, das die Anwesenheit auf der Messe für die Händler eher PR/Marketing Charakter hat und weniger der unmittelbaren Profitmaximierung dient.Viele Aquaristiker sind sicherlich auch Preissensibel und sicherlich nicht so euphorisch "blind" irgendwelche Preise zu zahlen.Mein Eindruck war ja wie geschrieben eh gegensätzlich, dass die Messepreise unter Ladenpreis lagen,dass würde auch strategisch eher passen.

Gruss

Michael

Volker D. 11.10.2004 08:41

Natürlich ist eine Messe zu Werbezwecken da.

Mit Preisen bin ich wohl verwöhnt, da ich hier in der Umgebung sehr viel Auswahl habe und auch generell handle. Da werden die Tiere schonmal 10 Euro billiger.

Diese Woche kommen z.B. 239er und wieder 46er. Da bin ich mal gespannt.


@ Michael

Da Du so heiss bist auf 273er, bei Millat in Essen schwimmen noch 2 rum. Ca. 8 cm 79,50.
Nur ob Dir da die Färbung gefällt, ich hab noch nie andre gesehn wie Du beschreibst. Ob es da am Futter liegt oder doch nur an der Beleuchtung als Du den roten gesehn hast.
Ich hab schon 2 Jahre einen, der sich echt selten sehn lässt.


mfg


Volker

www_welskeller_de 11.10.2004 10:51

Ok - es gibt auch immer schwarze Scharfe unter den Ausstellern, so wie überall auf allen Märkten. Es wäre auch schwachsinnig das zu verheimlichen.

Wie lange die anderen Kollegen Ihre Tiere quarantänisiert haben, das weiß ich auch nicht. Was die Preisgestaltungen angeht, so kann ich nur sagen das alle unsere Tiere eine abgeschlossene Quarantäne aufweisen können. Es sind auch Großhändler auf dieser Messe gewesen, die über einen Gewerbeschein eines anderen Ihre Tiere angeboten haben. Das diese Herrschaften natürlich versuchen Preise kaputt zu machen das ist jedem klar.

Noch ein Wort zu den Standpreisen, wir haben das Selbe bezahlt wie jeder andere auch. Es ist richtig, das wir erst nicht zur Messe wollten da unser neues Projekt in der Endplanung steckt und wir in Kürze mit der Realisierung anfangen werden. Deshalb haben wir in diesem Jahr keien großen Stand gehabt. Fakt ist aber, das wir 112,- EUR / qm bezahlt haben wie jeder andere auch.

Gemessen an den Personal und Werbekosten, des technischen Aufwandes etc. und der Freiflächen, welche immerhin gestaltet werden müssen, denke ich nicht das Firma Zajac sich an der Messe eine goldene Nase verdient. Man sollte bedenken was alles dazugehört.
Außerdem waren in diesem Jahr (sofern meine Erinnerungen stimmen) über 15.000 Besucher weniger da. Mag wohl daran liegen das nicht jeder Diskus-Fan ist und auch noch nicht jeder verstanden hat das die Zierfische & Aquarium jetzt jedes Jahr veranstaltet wird.

Die Personalkosten für die Organisation eines solchen Event sind nicht unerheblich. Die Messen werden über ein Jahr im voraus geplant und diese Kosten musste die Firma Zajac aufbringen.

Ich finde es nicht ok, das man Herrn Zajac Vorwürfe macht, was seine finanziellen Absichten angeht. Keiner kann für Lau arbeiten und wer das gerne macht, bitte der kann ja die nächste Messe organisieren.

Was den Verlauf des Championates angeht, so kann ich nicht viel sagen... ich war die Messe über nicht da. Wenn da etwas nicht in Ordnung war, dann frage ich Euch warum ist keiner zur Familie Zajac gegangen und hat seine Einwände persönlcih vorgebracht? Warum muss das hinter dem Rücken der verantwortlichen Personen geschehen?

Warum kann es nicht mal um die Aquaristik gehen? Warum nicht um die positiven Dinge des Lebens. Wenn ich mir nur das Schlechte ansehen würde, dann wäre meine Motivation schon lang im Eimer.

Ich finde das allgemein in den Internetforen nur Probleme diskutiert werden. "Guck dir mal den an..." aber machen wir selber keine Fehler?

Nun frage ich mal, was ist der richtige Preis? Was darf ein qm Messestand kosten? Was darf ein Fisch kosten? Was ein Filter?
Was ist teuer und was günstig? Fragen über Fragen und die Antworten?

Bitte überlegt beim nächsten Mal was Ihr hier schreibt, denkt nach ob Ihr jemanden mit Euren Worten schadet und wenn Ihr Eure Bedenken
äußert, dann lasst die verantwortlichen Personen davon wissen.

Ich selber weiß wie blöd es ist in einem Forum zwerissen zu werden um dann anschließend festzustellen, das die Personen nie bei uns im Geschäft waren. Man hatte einfach nur Frust.... Da hilft dann auch kein Entschuldigungsschreiben mehr... es gibt Schäden die kann man nicht selber wieder gutmachen...

Gruß

Tim

PS: Ich werde beim nächsten Mal, wenn ich mit einem der MA von Firma Zajac spreche dieses Thema mal aufgreifen.

Walla 11.10.2004 11:17

Hallöchen Tim,

genau das meine ich, wenn ich sage, daß ich micht mit grauen abwende. Wenn man gutes über Nichtanwesende schreibt, so tut das keinem weh. Aber negatives oder gar schlechtes, da sollte man erst einmal mit den Personen selbst reden und nicht irgendwelche unbelegbaren Behauptungen von sich geben.

Vielen Dank für Deine Meinung und auch die Richtigstellung. Ich selbst habe nichts mir der Fa. Zajac zu tun und bin weder verwand noch verschwägert mit einer Person der Fa. Zajac. Es geht mir nur auf den Senkel, wenn einfach irgendwelche Behauptungen gemacht werden, die ohne jeglicher Grundlage sind.

Ich entschuldige mich hier, für die persönlichen Entgleisungen meiner Forumsfreunde, bei der Fa. Zajac.

Liebe Grüße Wulf

KaiS 11.10.2004 11:35

Hallo Tim und Wulf! :hi:

Warum ausgerechnet die Fa. Zajac so angegriffen wurde,
ist mir auch nicht nachvollziehbar!

Eigentlich sollte es um die Fische gehen, um sonst nichts.
Und hier war eben nicht alles so, wie es hätte sein sollen!
Ich habe jetzt bereits mehrere Privatnachrichten von Leuten,
die böse auf den Bauch gefallen sind, erhalten. (Evtl. können sie sich ja mal persönlich hier äußern?!)
Das war eigentlich auch Sinn meines Beitrages, das man weiß,
woran man ist. Positive Erscheinungen sollte man fördern (Welskeller)
andere lieber meiden!

Im übrigen ist nicht Herr Zajac schuld (oder Verantwortlich) an mangelnder Qualität irgendwelcher Fische, sondern allein der Aussteller. Ich habe es mir von Anfang an verkniffen, Händler persönlich anzugreifen, denn allein die Messe muß keine Aussagefähigkeit
besitzen über den Zustand des Ladenlokals!

schade, das so vom Thema abgewichen wird und es dadurch immer böses Blut gibt!

Mfg Kai

www_welskeller_de 11.10.2004 12:37

Hallo Kai, hallo Wulf,

es ist schön das Ihr das so seht.
Ich wollte auch keinen angreifen, der hier seine Meinung schreibt nur zum nachdenken anregen.

Gruß

Tim

ThePapabear 11.10.2004 17:41

Hallo!

Ich war weder auf der Messe, noch weiß ich, was üblicherweise für einen Messestand pro m² zu zahlen ist. Eins weiß ich aber sicher, nämlich dass niemand den Preis bezahlen würde, wenn es das nicht wert wäre (in welcher Form auch immer).

Wie wir schon alle oftmals feststellen durften, gibt es in jedem Lebensbereich schwarze Schafe. Müssen aber auf Grund dieser immer gleich alle anderen mit schlecht gemacht werden? Müssen immer Beobachtungen eines Negativbeispieles auf alle anderen umgemünzt werden? Wieso münzt niemand ein Positivbeispiel auf alle anderen um?
Das liegt wohl in der Natur des Menschen der jetzigen Zeit, sich immer alles selbst madig machen zu müssen und nur das negative als Bemerkens- und Verbreitungswert zu finden. Warum seid ihr nicht einfach froh, dass sich jemand die Arbeit und Mühe antut euch sowas bieten zu können? Klar macht das niemand weil er ein Samariter ist. Logisch, dass nach Möglichkeit die Kosten gedeckt werden sollen. Wenn was übrig bleibt, ist sicherlich keiner beleidigt. Aber wovon sollten denn die Leute leben, wenn nicht von ihrer Arbeit?

Also bitte:
Wenn schon über die Messe resümieren, dann alle Eindrücke einfließen lassen und nicht nur die negativen.
Anschuldigungen welcher Art auch immer gehören nicht hier her. Sowas sollte man mit dem Betroffenen immer selbst ausmachen. Ich möchte mich und das Forum an sich auch von solchen Aussagen distanzieren.
Meinungen welcher Art auch immer sind immer willkommen. Anschuldigungen und Meinungen sollte man allerdings schon auseinander halten können...

Denkt einfach mal darüber nach.

lg
ThePapabear

Baerbell81 11.10.2004 18:18

Das war gut gesagt, Papabäääär!

Um es kurz zu fassen: wer da war, dem war es das wert..... (Anreise, Eintritt usw....)
Komisch nur, dass so viele zu einer Messe fahren, die soooooo schlimm ist! ;)

Ich kann nur sagen: mir hats gefallen! (Bin aber selbst Diskuszüchter)

Aber es gab auch Dinge, die nicht so gut waren. Nun, ich brauch das Negative ja nicht nachmachen, oder? Und vom Positiven kann ich lernen - ich hoffe, dass könnt ihr auch....


Barbara

Walla 12.10.2004 12:53

All,

die Messe hat sich für mich rentiert. War halt auch ein kleines aber feines L-Welse-Treffen. Sehr gute Vorträge, jede Menge Kaffee (gell Danger) und ein paar kleine Neuerwerbungen in Sachen Hardware rundeten das Ganze ab. Ich war fast 4Tage dabei und ich möchte keine Minute missen. Werde mit großer Sicherheit beim Nächstenmal wieder dabei sein. Vielleicht trifft man dann doch noch ein paar Leute mehr.

Komisch ist nur, daß so viele da waren, uns aber nicht gesehen haben. Denn wir mußten auffallen. Ich durch meine äußere Erscheinung und Danger durch sein T-Shirt. Können die L-Welsianer nicht richtig aus den Klüsen schauen oder gibt es da eine Hemmschwelle, die einem keinen ansprechen kann.

Gruß Wulf

Ralf Rombach 14.10.2004 09:41

Hallo Volker,

Zitat:


Ich persönlich halte nichts von Söll Baktinetten.

Das ist eine klare, nur leider absolut nicht belegte Aussage, sondern eine persönliche Meinung, mehr nicht. Daher die Frage an Dich: Hast Du sie schon mal getestet ? Unter welchen Rahmenbedingungen ? Könntest Du bitte Deine Aussage etwas mit Fakten untermauern ?

Danke und

Gruss Ralf


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