Kennt jemand diesen süssen?
 

Hallo,

meine Frau hatte vor längerer Zeit diesen Wels ein neues zu Hause gegeben, aber leider hatte sie damals schon den Namen vergessen. Habt ihr vielleicht eine Ahnung?

Er sieht dem L243 und L80 ziemlich ähnlich:
https://www.kruemel-candy.de/unknown.jpg

Ach ja, er heisst "Frankie" falls euch das weiterhilft ;)

Viele Grüße
Tim

Hallo,

also persöhnlich kennen tu ich ihn nicht *ggg*
sieht mir aber nach Verwandschaft von meinen L135 Peckoltia's
aus.
Mfg Boerdi

Hallo Boerdi,

du hast recht, es ist höchstwahrscheinlich wirklich L135.

Vielen Dank :)

Hallo zusammen!

Ist auch meine Meinung, sieht nämlich genau aus wie meine fünf Kleinen!

Gruß
Joker

Ja das sieht mir einem 135 schon recht ähnlich...

Kennt jemand diesen süssen?
 

Hi !
Ich finde er sieht eher einem L-121 (Worm-Line-Peckoltia) ähnlich.L-135 sieht total anders aus.
Gruß Deedel

Moin,
wie denn ?
und worin unterscheiden die sich ?

pöser Jörn ;)

Irgenwie war ich der Meinung, das L121 und L135 den gleichen Wels bezeichnen und sich diese nur in den Fanggebieten unterscheiden?
Stimmt das?

LG
Ole


P.S. Irgendwo war auch ein falsches Bild vom 135er drinne, ich weiß gerade nicht ob im Mergus oder in den alten Aqualogheftchen, da wird ein vollkommen anderer Wels abgebildet...

Hallo Deedel,

er sieht einem L 121 auch sehr ähnlich, aber anhand des Bildmaterials das ich von unserem, einem L 135 und einem L 121 habe sieht er dem L 135 etwas ähnlicher.

Das wabenförmige Muster des Kopfes ist beim L 121 viel mehr ausgeprägt und ist detailierter als bei unserem und dem L 135.

Grüsse
Tim

Hi !
Die Frage ist noch wie groß ist das Tier,das Du fototechnisch abgebildet hast ?? Je nach Alter und Größe der Tiere variiert noch die Zeichnung und Musterung,vor allem im Kopfbereich.Auch die Körpergrundfärbung kann sehr stark abweichen.Hast Du nur ein tier davon ?
Gruß Deedel

Hi,

Du solltest lieber hier im Forum lesen als im Aqualog. Zum Thema L121 / L135 wurde hier eigentlich schon mehr als genug geschrieben, weshalb sich hier auch alle einig waren, bis Du mit Deiner Unkenntnis unbedingt wieder Verwirrung stiften musstest.


@Ole:
Naja, ich würde ungern hier eine Debatte über Artkonzepte und -definitionen lostreten, aber es stimmt, dass der L135 aus dem Rio Negro, Basilien kommt und der L121 aus Guyana. Gemäß Definition ist das ein Kriterium für unterschiedlie Arten, auch wenn sie rein äußerlich so gut wie nicht zu unterscheiden sind (außer von einigen Aqualog-Lesern, die einzelne Bilder vergleichen und die Variabilität und das Alter der Tiere ausser Acht lassen *g*).

Gruß,
Rolo

@Rolo

na dann bin ich doch beruhigt :-)
Ich hab aber auch einen Aqualog :D
nur sollte man sich nicht immer drauf verlassen

Hi Tim,

da solltest Du erstmal verifizieren, dass Dein Bildmaterial vom L121 auch tatsächlich einen L121 zeigt. Ich würde mal grob schätzen, dass ca. 99% aller L121-Bilder im Netz oder in der Literatur einen L135 zeigen, zumal die beiden Arten eine zeitlang als gleich galten und in aller Regel als L121 bezeichnet wurden. Erst seit sie als eigenständige Arten angesehen werden, muss man die Negro-Tiere L135 nennen. Und Tiere aus Guyana hat es nun mal erst ein einiges Mal gegeben. Also solange da nicht R. Stawikowski unter dem Bild steht, würde ich meinen, es zeigt einen L135. ;)

...aber schön,wenn Du bei den L135 wenigsten Unterschiede erkannt hast, das macht Dich in Sachen Artbestimmung um eine Erfahrung reicher *ggg*

Gruß,
Rolo

Kennt jemand diesen süssen?
 

Hallo Rolo !
Ich hoffe man kann es mir verzeihen,daß ich den L-WELS-Gott mit meiner Meinungsäußerung aus der Ruhe gebracht habe !!
Ich habe mich zu dieser Äußerung hinreißen lassen,weil ich vor 2 jahren mal einen L-121 aus angeblich Guyana besaß und das Bild meinem Ex sehr ähnlich sah.Es war in keinster Weise meine Absicht,"Seine Majestät" oder auch "Gott" genannt hier mit seinem Fachwissen in Frage zu stellen.Man möge mir verzeihen !!Wenn es jedoch nur bestimmten Personen in diesem Forum erlaubt ist eine Meinung zu äußern,dann sollte man es nur auf bestimmte Personen beschränken.Ich bin nun auch seit mittlerweile 37 Jahren begeisterter Aquarianer und bin vielleicht nicht der "Welsspezialist",wie vielleicht manch anderer.Mein Hauptgebiet ist zu 75 % der Diskus und die Welse begeistern mich den Rest der Zeit.Wobei ich sagen muß,daß ich für einen Diskusfan eigentlich schon zu viele Welse besitze und sie mich auch immer mehr faszinieren.
Um noch einmal zum Thema zurück zukommen,ich weiß ja nicht womit Du Deine Zeit verbringst,aber ich hatte keine Zeit erst das ganze Themenreportoire durchzulesen,denn ich gehöre zu denjenigen die noch einer Arbeit nachgehen.Ich weiß nicht ob Du noch zur Schule gehst und soviel Zeit hast ,Stunden vor dem Computer zu verbringen,ich habe sie nicht.Außerdem verschlingen meine 3400 Liter Aquarienvolumen eine menge der verbleibenden Zeit.
Gruß Deedel

"So wie man in den Wald hineinruft,so schallt es heraus" !!

Hallo!
Ich weiß, das Thema L135/L121 wurde hier schon viel diskutiert, aber was mir immer noch nicht ganz klar ist, ist, sollte man wirklich mal einen L121 erwischen und den zu seinen L135 setzen, könnten die sich paaren (wenn doch die Herkunft der beiden sie schon zu zwei verschiedenen Arten macht)? Bzw. wäre es überhaupt sinnvoll sie zu paaren oder sollte man da lieber die beiden Arten trennen und keine Hybriden erzeugen?

Gruß
Laura

Paaren?

Das hat ja bisher noch nicht mal bei L135 geklappt.Warum sollte es dann
mit L121 und L135 klappen??Was würde es denn bringen?
@ Deedel

Also mach mal langsam.Wenn du keine Zeit hast das ganze Themenreportoire
durchzugehen,ist ja o.k.
Das da aber schon eigentlich alles gesagt ist was zu sagen ist zum Thema
L135 wäre aber wissenswert.Und ehrlich gesagt gehen hier andere Leute
auch arbeiten,oder meinst du das über 5 Millionen Arbeitslose den ganzen
Tag vor dem Pc rumhängen und im Internet surfen?
Hättest du mal die Zeit gehabt wie alle anderen hier,und hättest mal nach dem Themenreportoire gekuckt hättest du viel dummes Gequatsche erspart.
Im übrigen,schön für dich das du mal einen L121 besessen hast.Experten sind sich da nicht schlüssig,aber wenn du das sagst dann wird es ein L121 sein.
Kümmere dich lieber um deine 3400 Liter Aquarienvolumen und deine Diskus
denn hier interessiert das niemand.
Mfg Boerdi

Hallo Boerdi!
Ich wollte einfach wissen, wie das rein theoretisch wäre. Ich schätze, ich bin nicht die Einzige hier, die darauf hofft, dass es bei den 135ern irgendwann mit der Zucht klappt. Ich frage deshalb, weil ich eine Gruppe von 5 Tieren habe. Der Händler meines Vertrauens hat bei sich einen rumschwimmen, vom dem er ganz sicher ist, dass es ein 121er ist (auf Grund des Fundortes). Ich kann mir dies zwar nicht wirklich vorstellen, aber mal angenommen, er hätte wirklich Recht, würde mich einfach interessieren, ob es was bringt, diesen zu meinen 135ern zu setzen, oder ob ich das lieber lassen sollte auf Grund der unterschiedlichen Arten, mal angenommen, es wäre wirklich ein L121. Denn noch eine andere Art dazu setzen möchte ich nicht. Und wie schon am Anfang erwähnt, hoffe ich natürlich darauf, sie zum Ablaichen animieren zu können...

Gruß
Laura

Hi,

@Laura:
das ist schwer zu beantworten, ob sich die beiden paaren würden. möglich ist das sicherlich, aber wie Du schon sagtest... es sollte vermieden werden. Die Artreinhaltung sollte bei der Zucht möglichst gewährleistet bleiben und Missbildungen können nicht ausgeschlossen werden.

@Döeedel:
Na, etwas dünnhäutig? Zunächsteinmal kannst Du mich mit diesem Wels-Gott-Geschwafel nur schwerlich aus der Reserve locken, denn der ist mir ebenso zugeflogen wie Dir der "Babywels"-Titel... rein abhängig von der Beitragszahl.
Mit der Liter- und Jahreszahl kannst Du mich ebensowenig beeindrucken, denn das ist und war noch nie ein Kriterium für Fachwissen... selbiges leite ich einzig und allein aus Deinen Postings ab. Dass Du Deine Ansicht darauf beziehst, dass Du mal einen L121 aus "angeblich" (ich bezweifle es) Guyana besessen hast, ist schön und wäre in diesem Zusammenhang sicher erwähnenswert gewesen, um Missverständnisse durch mangelnde Recherche wegen Arbeitstätigkeit zu vermeiden. Mancmal helfen Erklärungen, einer Ansicht Nachdruck zu verleihen, wenn man schon anderer Meinung ist als alle anderen, und hilft, es sinnvoll zu erörtern... aber ich nehme an, dass Diskusliebhaber mit 3400 Litern nach 37 Jahren darüber erhaben sind. ;-)
Ganz abgesehen davon, selbst wenn Dein Tier tatsächlich aus Guyana war, würde mich interessieren, woran Du es von den Negro Tieren unterscheidest... und erzähl mir bitte nix von Linien und Muster.
Lange Rede, kurzer Sinn, wenn Du etwas zu einem Thema beiträgst, wo Du allen anderen widersprichst und dabei auch noch auf dünnem Eis stehst, und Dir nicht mal die Mühe machst, vorher geringfügig zu recherchieren, dann musst Du Dir auch mal einen Widerspruch gefallen lassen, ohne gleich ausfallend zu werden. So, ich hoffe, das war ausreichend aus dem Wald herausgebrüllt...

Gruß,
Rolo

Na da hilft uns ja der von Caol gepostete Link jetzt sehr ;)

https://www.mapress.com/zootaxa/2005f/zt00882.pdf

Moin,

@Rollo u.(boerdi)
Nö ,dünnhäutig überhaupt nicht und vor allem keiner der gleich den Schwanz einzieht.Ich weiß nicht,ob du meinen Text richtig gelesen hast,denn ich habe nie behauptet,daß ich der Welsspezi bin.Sondern,daß ich erst am Anfang bin die Wunderbare Welt der Welse zu entdecken.Ich habe auch nur wie viele andere auch einen Tip abgegeben,doch wenn dies in "Deinem Forum" nicht erwünscht ist ,so teile es mir mit.Wie oft tauchen ein und dieselben Fragen über Haltungsbedingungen,Krankheiten oder Nachzucht auf ,obwohl sie schon 100mal erörtert wurden.Dann müßten ja alle fragenden jedesmal niedergemacht werden.Das ich mich in erster Linie mit Diskus befasse ,ist das ein Makel ??Mit meiner Literzahl und den Jahren der "Betriebszugehörigkeit",wollte ich bestimmt nicht hausieren gehen.Du hast ja vielleicht recht,daß ich vorher etwas mehr hätte recherchieren können.Ich habs versäumt,ok,aber ist das ein grund einem gleich an die "Gurgel" zu gehen ?? Also,ein netterer Umgangston wäre vielleicht doch von Nöten.Sonst muß man ja darauf gefasst sein,das nächste Mal "Prügel" angeboten zu bekommen.Darum auch mein Hinweis,daß immer noch der Ton die musik macht.
Nun zu Deiner frage,ob ich ein Guyana-Tier hatte oder nicht.Das kann ich nicht mit 100 % iger sagen,da ich keine vergleichsmöglichkeit mehr habe,denn ich besitze ihn nicht mehr.ich habe ihn damals von Aquarium Glaser bezogen,wobei ich sagen muß,daß die dort angegebenen Fanggebiete bisher sehr zuverlässig waren bzw. sind !
Meine Anspielung auf den "Welsgott" war eigentlich mehr ironisch gemeint,naja,nicht jeder versteht's.Also,wer ist hier dünnhautig ??
Ich hoffe ,daß wir jetzt wieder zum normalen "Tagesgeschäft" übergehen können und mir der "Wächter des Forum's" verzeihen möge. )
Grüße aus dem Norden
Deedel

Öhm

Woher weisst du das bei 2500 Forumsmitgliedern und wer gab dir das Recht dazu für die zu sprechen ?

mfg

Hi Deedel,

naja, vergleich mal den Umgangston in meinem Posting mit dem in Deinem... Ich hab lediglich geschrieben, dass Du lieber Forum als Aqualog lesen sollst und Du mit wahllosen Tipps als "Nicht-Welsfreak", ohne wenigstens ein wenig Recherche zu betreiben, mehr Verwirrung stiftest als Nutzen. Mann bin ich böse!? Das Problem ist leider immer wieder dasselbe.. man bekommt auf diese Art nie einen Wels anständig bestimmt, weil es jedesmal in ein Ratespiel ausartet, weil jeder meint, etwas dazu beitragen zu müssen, der einzig nach dem Zeichnungsmuster geht und alles was Linien auf dem Schädel hat als "ähnlich" betrachtet, dafür aber dann anfängt diese Linien millimeterweise zu vergleichen und plötzlich Unterschiede festzustellen. Dem Ursprungsposter bleibt meist nur ein langes Gesicht und ein paar Fragezeichen (anders als bei redundanten Diskussionen um Haltungsbedingungen etc. wo man ja Erfahrungen diskutiert... hier geht es um Bestimmung, nicht um Meinungen.) Und das hat überhaupt nichts mit so dämlichen Banalitäten zu tun wie "mein Forum" oder "andere ausser mir dürfen nichts schreiben"... so'n Quatsch. Wir können diese Ratespielchen gern führen, denn ich kann niemandem verbieten, seinen Senf dazuzugeben, aber dann gibt es eben auch entsprechend klare Antworten meinerseits, um wenigstens darauf aufmerksam zu machen, dass es keinem weiterhilft. Auf diese Weise kommt dann wenigstens dabei raus, dass Du entweder beim nächstenmal nichts schreibst, wenn Du es nicht weißt, oder zumindest etwas besser argumentierst, warum Du eine Meinung preisgibst. Denn mit einer Aussage zu einer Herkunftsangabe von Glaser - egal ob richtig oder nicht - wäre die Diskussion ganz anders verlaufen, denn das ist ja ein berechtigterer Einwand als Linien vergleichen im Aqualog und etwas für ähnlich halten. Sich mit guten Gründen zu irren ist völlig legitim ;-)

So, von meiner Seite wars das dazu... zurück zum Tagesgeschäft.

Gruß,
Rolo

Ich denke mal das es da schon ne Menge Postings geben würde wenn
es so wäre.Danke aber das du mich an meine Post erinnerst,wollte ja
schreiben das es "wahrscheinlich" niemand interessiert.Ist mir auch erst jetzt
aufgefallen.Nix für Ungut,
Mfg Boerdi

Selbst die Aussage das es "wahrscheinlich" niemanden interessiert halte ich für anmaßend.

Dann müsstest du auch jeden anschreiben der seine zahlreichen Becken mit Literangabe und Besatz in der Signatur hat .

Ich denke das es unter den vielen Leuten hier nicht nur vorrangig Welse in ihren Becken halten und dann auch gerne mit anderen in Kontakt treten.

Das nun durch solche Postings erst Details einiger Mitglieder des Forums zu Tage kommen ist natürlich nicht schön.

mfg

Hallo,

hier kann doch jeder mit jedem in Kontkat treten.Wird hier ja niemandem
etwas vorgeschrieben.Aber irre ich mich oder sind wir hier in einem Welsforum?
Es gibt doch genügend andere Foren da kann man über alles plaudern.Solltest
du nur darauf aus sein mich zu belehren,zu verbessern oder sonstiges dann
mach nur zu.Frage mich nur was das jetzt mit dem Thread noch zu tun hat??
Stelle ja auch nicht jedes Posting von dir in Frage was aber von anderen Mitgliedern anscheinend schon mal gemacht wurde.Schade halt das damit
das Forum zugemüllt wird.Nun ja ich enthalte mich weiterer Kommentare und
sage friedlich gute Nacht.
Mfg Boerdi

Hi!
Ich komm mal wieder auf das Thema L135 zurück (nur falls ihr nichts dagegen habt natürlich ;) ).

@Rolo
Danke für die Antwort. Meinst du denn, man kann mit ruhigem Gewissen davon ausgehen, dass es sich bei dem Tier bei meinem Händler um einen L135 handelt? Ich würde dazu jetzt tendieren, da es ja schon sehr unwahrscheinlich ist, dass gerade er ein Tier aus Guyana erwischt hat... (Obwohl man dann ja selbst bei den 135ern nicht sicher sein kann, dass man wirklich ein und die selbe Art im Becken schwimmen hat oder doch zwei verschiedene, wenn ich das richtig verstanden habe).

Ich bin leider auch noch nicht dazu gekommen, den Text zu den neuen Arten aus Guyana intensiv durchzulesen, habe nur eben die Bilder angesehen und ein paar Wörter beim runterscrollen aufgeschnappt, aber vielleicht könnte das dann ja auch helfen. So wie sich das für mich bei dem, was ich da bisher gesehen habe, anhört, wird glaube ich davon ausgegangen, dass der Peckoltia braueri (und ja wahrscheinlich L121) grundsätzlich orange Flossensäume hat (sollte ich etwas in den falschen Hals bekommen haben, korrigiert mich bitte), was ja doch schon mal ein Unterscheidungsmerkmal sein könnte, der bei meinem Händler zum Beispiel hat keinerlei orange am Körper... Wenns denn nicht wieder eine ganz andere Art ist...
Ach, ist das alles kompliziert...
So, ich wünsche noch allen eine schöne Nacht.

Laura

Hallo!
Hat denn keiner mehr was dazu zu sagen?

LG
Laura

Ja, ich denke, das kannst Du.

Ja, das mit den orangenen Flossensäumen stimmt wohl, aber soweit ich weiß, steht da nirgendwo, dass der P. braueri identisch mit dem L121 sein soll. Laut Ingo Seidel kann es sein, dass L121 mit L305 identisch ist, da die Größen- und Zeichnungsunterschiede nicht zwangsweise artabgrenzend relevant sind, was aber keinesfalls gesichert ist.
Sicher scheint aber, dass L305 wegen der von Armbruster beschriebenen fehlenden Zeichnung auf dem "pterotic supracleithrum" nicht identisch mit P. cavativa ist.

Gruß,
Rolo

Hi Rolo!

Wie ist das eigentlich mit denen als L37 verkauften Tieren, sind das generell L121 oder L135? Oder Zufall und einfach nur fehlerhaft benannt?


Grüße Tobi

Hi Tobi,

L37 ist ein Hypostomus sp., der in der Jugendfärbung ein ähnliches Wabenmuster auf dem Kopf trägt und von dem Fotos in ebendieser Jugendfärbung in der Literatur, z.B. im Aqualog auftauchten. Deswegen sind nach guter alter Aqualog-Mentalität des öfteren L135 im Handel unter dieser Bezeichnung aufgetaucht... von Leuten, die nur nach Bildern bestimmen und den für "ähnlich" hielten ;-) ...irgendwie hat sich das aber leider ganz gut durchgesetzt und es hält sich hartnäckig. Aber L37 hat wirklich rein gar nichts mit diesem Fisch zu tun.

L121 ist da schon etwas diffiziler, aber mindestens ebenso hartnäckig. Die Bezeichnung L121 war längere Zeit üblich, auch für die Tiere aus dem Rio Negro, und taucht dementsprechend oft auch in der Literatur oder im Internet auf. L121 und L135 waren quasi dasselbe. Inzwischen trennt man diese beiden Arten - L135 aus dem Rio Negro und L121 aus Guyana - und wartet darauf, dass die 20 Jahre vergehen, bis auch der Handel sowas mal mitbekommt ;-)

Gruß,
Rolo

Hi Rolo!

Da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt ;) . ich weiß das L37 in Wirklichkeit ein hypostomus sit, nur werden L135/121 eben relativ häufig als L37 angeboten. Deswegen meine Frage, die sich aber wahrscheinlich erübrigt. Is auch egal ;)


Grüße Tobi

Ich hab leider immernoch nicht nachgesehen, hatte dieses nur festgestellt, als ich bei einem Händler war und er 135er als 37er ausgezeichnet hatte. Als wir daraufhin seine Literatur begutachtet hatten und er mir voller Stolz das Bild vom 135er mit der Unterschrift L37 präsentierte, glaube war wirklich in einem Aqualog Sonderheftchen, hab ich ihm dann gezeigt, dass seine Literatur fehlerhaft war.
Muss ich wohl nochmal bei ihm vorbeischauen und nachsehen ob ers berichtigt hat :D

Hi!
@Rolo
Danke für die Antwort. Dann muss ich nur mal gucken, ob ich das Geschlecht irgendwie identifiziert bekomme. Bei meinen ist das ziemlich schwer zu sagen, da ich bei zwei von den fünf das Geschlecht gar nicht erkennen kann und bei den anderen drei Tieren würde ich entweder auf Grund des Verhaltens oder wegen des Odontodenbewuchses auf Männchen tippen, bin mir da aber auch nicht sicher. Von daher würde ich den vom Händler eh nur nehmen, wenn es mit relativ großer Wahrscheinlichkeit ein Weibchen ist.

Wie sieht es bei euch allen eigentlich mit der Geschlechterverteilung bei den L135 aus? Würde mich mal interessieren. :confused:
Vielleicht besteht sonst ja auch mal die Möglichkeit Tiere zu tauschen, sollte sich wirklich rausstellen, dass ich einen Männerüberschuss habe -wenn es denn irgendwann bei allen von meinen zu erkennen ist...

LG
Laura

Hi Tobi,

Hmm... ich dachte, das beantwortet die Frage trotzdem ;-)
Dass die L37 öfters unter diesem Namen angeboten wird, liegt an der Ähnlichkeit der Jugendzeichnung, also an einer Fehlbestimmung, die sich zu einem gewissen Grad fortgesetzt hat ...und sich nur langsam wieder eliminieren lässt (es würde mich über alle Maßen erstaunen, wenn der Händler von theoverer den Fehler korrigiert hätte, auch wenn man ihn davon überzeugt hat, dass er einen Fehler begangen hat.. nach meiner Erfahrung tun sie das nicht)

"Echte" L37 hab ich bisher noch nicht gesehen, daher kannst Du wohl in den allermeisen Fällen davon ausgehen, dass da, wo L37 dransteht, L135 drin ist.

Gruß,
Rolo

Tach der Herr,

Pikanterweise kriegen die Händler den 135 jetzt schon als 121 geliefert (vom Großhändler, der genau weiß, dass das ein 135er ist!), weil sie nach dem 121 fragen und ihn immer schon unter dieser Bezeichnung verkauft hatten.

Hi Rolo!

Na dachte ich mir ja ;)


Grüße Tobi