Fördermitglied - was/wie/wo und warum überhaupt?
 

Hallo!

Ein paar Leute haben es ja schon gemerkt, dass da etwas vorbereitet wurde das sich Fördermitglied nennt. Dies ist jedoch bislang noch nicht aktiviert worden.

Als erstes mal eine Erklärung zum Fördermitglied:

Das wäre jemand, der dazu bereit ist, jährlich einen Obulus von € 12,- (als privates Fördermitglied), oder € 100,- als gewerbliches Mitglied zu leisten. Natürlich ist es dazu erforderlich ein paar "Anreize" zu schaffen, die eine Gegenleistung hierfür darstellen sollen und das Fördermitglied dem "normalen" Mitglied bevorzugen.

Hier mal eine Liste von Funktionen, die einem Fördermitglied (zusätzlich oder in erweiterter Funktion) zur Verfügung stehen würden:

• eigene Galerie mit 3MB Speicherplatz
• Börse für Verkauf (gewerbliche Mitglieder werden als solche besonders hervorgehoben und dürfen dort auch werben)
• PM-System auf 100 Nachrichten erweitert
• Mailadresse mit Benutzername@l-welse.com
• Vollzugriff auf die Datenbank (welche deutlich mehr Infos erhalten soll)
• eigene Bilder als Avatar
• die Gewissheit nede neu eingeführte Funktion auch im kompletten Umfang nutzen zu können

Das stellt eine Grundliste der Vorteile für ein Fördermitglied dar. Diese wird eventuell noch erweitert (sollte es zur Einführung des Fördermitglieds kommen).

Warum überhaupt sowas machen?
Dieses Forum verursacht nicht mehr ganz unerhebliche Kosten. Für ein Jahr haben wir nun einen Sponsor für den Server gefunden. Dies ist Spitze und soll in keinster Weise herab gesetzt werden. Für die Zukunft würden wir aber gerne auf "eigenen" Füssen stehen und uns sicher sein, dass wir so einen Server jederzeit selbst bezahlen können und auch das Geld für die Lizenzen der Software weiterhin bereit steht.

Was passiert mit dem Geld, welches über diese Kosten hinaus, da sein sollte?
Das kann man z.B. in Forentreffen, T-Shirts, Kalender oder sonstiges investieren. Auch könnte man damit eventuell Spezialisten dafür bezahlen, die dann speziell für uns Berichte schreiben, oder vielleicht auch mal im Chat für eine Fragerunde zur Verfügung stehen.
Ich kann euch auf jeden Fall versichern, dass sich keiner von uns damit persönlich bereichern will.

Abschließend bitte ich jetzt noch um eine konstruktive Diskussion und auch Kritik. Ablehnende Aussagen der einfachsten Art wie "so nen Scheiß will ich nicht haben", ohne weitere Begründung, werden von mir ebenso ohne weitere Begründung gelöscht werden.

lg
Herbert

Hallo Herbert,

das mit der Fördermitgliedschaft ist sicher eine Medallie mit 2 Seiten.

Viele neue Mitglieder werden sicher denken - 'mitlesen ist ok und kostet nichts'
Viele Altmitglieder werden sicher denken - 'Auch noch bezahlen um Fragen ala GU-L134 oder Kann ich noch 20 Fische dazusetzen in mein 50 L Becken beantworten zu dürfen' - obwohl das nicht so ist...beantworten darf man natürlich auch ohne Fördermitglied zu sein ;-)

Auch das Abschalten von Standardfunktionen wie eigener Avatar ohne monetäre Vergütung schreckt eher ab.
Das Sonderfunktionen wie Chat, Chats mit eingeladenen Experten, die eigene Galerie oder z.B. Links in Signaturen kostenpflichtig sein könnten kann ich mir aber gut vorstellen denn mit z.B. Links in Signaturen macht man ja z.B. Werbung für die eigene Homepage und Werbung kostet nunmal.
Auch Chats mit experten können ruhig kostenpflichtig sein da man ja auch beim Tierarzt für Fachberatung bezahlt. Das verhindert dann Chats wie
User1-'Sie züchten also L46.'
User2-'Mehr oder weniger es war eine Zufallzucht'
User1-'Bei welchen Wasserwerten ist sie gelungen und mit was für Beifischen?'
User DEPP-'Sind noch Nachzuchten zu haben?'
User1-'Nein- PH6,5 GH4,29Grad'
User DEPP-'Warum nicht? Villeicht beim nächsten Mal?'
User1-'Villeicht beim nächsten Mal'
User DEPP-'Gib mir mal deine E-Mail Adresse'
USER1 HAS Quit

nur so ein Beispiel aus einem aderen Chat völlig ohne Namen

Das Gebühren für den Betrieb des Servers fällig sind ist klar und verständlich aber diese sollten dann eben wirklich für Zusatzleistungen kassiert werden. Auch 25 Euro währen OK wenn man z.B. ein Abo für den L-Welse Kalender damit verknüpft. Es gibt sicher viele Möglichkeiten den interessierten Usern Anreize zu geben in eine Fördermitgliedschaft einzuwilligen ohne als Avatare nur noch Affen und Mangas zur Verfügung zu stellen.

Villeicht sollte über das Thema hier nochmal ausgiebig diskutiert werden bevor ihr die User - auch die, die beim letzten Spendenaufruf gespendet haben - vor vollendete Tatsachen stellt.

Gruß Andreas

Hallo!

Ich finde das eigentlich in Ordnung,immerhin ist das auch alles mit Arbeit verbunden.
Ich habe nur nicht die Vorstellung was sowas alles kostet??(Server,Software,etc.)

Wäre es da nicht erst mal möglich so grob einen Einblick zu gewähren,wie gesagt ich habe da überhaupt keine Vorstellung.

Dann möchte ich noch sagen das die Extrafunktionen wie Signatur,Avatar,PM-System etc. völlig o.k. wären,aber bitte nicht einen gesonderten Chat oder irgendwas wo dann die nichtzahlenden ausgeschlossen werden.Gut ne Ausnahme wäre dann wenn ein Spezialist vertreten ist,würde ich auch noch einsehen,aber Chat für nur zahlende Mitglieder hatten wir im anderen Forum auch schon,fand ich net so toll.
Immerhin müßt Ihr bedenken das nicht jeder finanziell dazu in der Lage ist(Schüler,Arbeitslose etc.)auch wenn es nicht viel ist;)

Hi!

Dann will ich mal auf die ersten Punkte eingehen:
Schreiben/Antworten wird immer für alle Mitglieder möglich sein. Zumindest in allen allgemeinen Foren. Fördermitglieder werden nicht dazu verpflichtet sein, auf Fragen zu antworten, die sie nicht beantworten wollen. ;)

Einschnitte in Standardfunktionen sollen nur soweit passieren, dass es niemandem wirklich weh tut. Dass da die derzeitig zur Verfügung stehenden Avatare nicht unbedingt das beste Beispiel darstellen, da gebe ich recht. Es sollen auch fachspezifische Aquaristik-Avatare dazu kommen.
Der Chat an und für sich, wird ebenfalls nicht für Mitglieder gesperrt werden. Chat´s mit geladenen Gästen eher in einem anderen Chatraum stattfinden, den dann halt nur die zahlenden Mitglieder kennen/betreten dürfen.

Dieses Jahr kostet die Seite ca. € 1.000,-. Solange wir mit einem Server dieser Art und Größe weiterarbeiten (können) werden die zukünftigen Kosten in etwa € 800,- (Serverkosten, Updatelizenz für Software,...) betragen.

Verknüpfungen der Art, dass ein Fördermitglied z.B. einen Sonderpreis für einen L-Welse-Kalender erhält schweben mir ebenfalls vor. Ist aber eben alles noch nicht vollends ausgereift, sonst würde ich es ja nicht erst noch diskutieren wollen. ;)

lg
Herbert

@ Herbert

Ein langfristiges und gut-überlegtes Konzept ist sinnvoll. Die Avatar-Geschichte ist meiner Ansicht nach das absolute Gegenteil. Es hat schon etwas von Kindergarten, wenn sich die einzelnen L-Welse-Forum-User Drachen-, Comic-, Matrix- .... Avatare auswählen müssen.

Außerdem halte ich es für unbedingt erforderlich, dass eine stabile Brücke zur Realität gebaut wird, damit das L-Welse-Forum nicht zum belanglosen Internet-Geplauder verkommt.
Ich schlage vor, Kontakt mit z.B dem BSSW aufzunehmen und somit eine schon in der Realität existierende Organisation mit ihren Mitgliedern ins Forum zu intergrieren - viele Forums-Mitglieder sind ja schon im BSSW.

Ich persönlich liebe meine Freiheit und überlege mir sehr gründlich, ob ich irgendwo festes, zahlendes, förderndes Mitglied werde, d.h. nicht nur einen Usernamen + Passwort in einem Internet-Formular ausfülle. Die eben schon erwähnte Zusammenarbeit von BSSW und L-Wels-Forum würde diese Barriere stark verkleinern.

moin

soweit ich weiß hat der BSSW doch sein eigenes forum
wie soll da eine eingliederung funktionieren?
nur weil einige (und bei weitem nicht viele) in diesem verein sind, sollte das L-welse forum keine vereinsmeier-seite werden

DAS wäre dann wirklich ein abstieg

lg
kerstin

Hi,

vor dem Problem der Foren-Finanzierung stehen auch andere Foren. Nicht ganz einfach, da etwas allgemein-akzeptables auf die Beine zu stellen.
Da muß man sich dann auch mal die "Zielgruppe" ansehen und was diese dann mehr bekommt als andere...und so rum muß man das sehen und nicht, was andere weniger bekommen...denn es gibt genug aquaristische Foren, auf die man sonst ausweichen kann.
Und ein Forum lebt nun mal von den Usern...nicht von wenigen Koryphäen (denen es schon langweilig geworden ist)...auch oder gerade von den "Indianern"....
Von daher muß es gut überlegt sein, was man hier als (neues ?) Standard-Mitglied bekommt und was man für wieviel (wie wenig?) Geld man mehr bekommt.
Da viele in mehreren Foren "tätig" sind, wird in der Zukunft ggf. auch zu überlegen sein, in wievielen Foren man es sich denn leistet, "dabei zu sein"....und ob die "konventionellen" Datenaustausch-Möglichkeiten z.B. via BSSW denn nicht auch ausreichen.
Prinzipiell sehe ich durchaus das Problem, entweder durch massive Werbung ein Forum zu finanzieren...und damit auch Gefahr zu laufen, in eine gewisse Abhängigkeit einzugehen oder eben die Mitglieder sich selbst finanzieren und entscheiden zu lassen.
Das Problem liegt vermutlich darin, dass man bisher "konsum-verwöhnt" ist und Internet-Daten einfach nur "saugen" konnt, ohne dafür etwas zu geben....der Mitgliesbeitrag für einen Sportverein ist dagegen irgendwie "selbstverständlich"...ist schon eine komische Welt !
Zumindest sehe ich dieses Anliegen als legitim an...es mus nur "geschickt" eingefädelt werden.

Hallo Kerstin,

ich muss hier mal was richtigstellen.

Das stimmt nicht, vielleicht verwechselst Du das mit dem VDA.


Diejenigen aus dem BSSW, die für Internet Foren offen sind, sind sowieso schon dabei.

Der BSSW ist weder ein Verein, noch findet dort IMO Vereinsmeierei statt. Vielleicht solltest Du dich einfach mal informieren. https://www.bssw-online.de


Ich habe im BSSW viele sehr engagierte und fähige Leute kennengelernt, die sich für die Fische auch übers blosse sammeln und eventuelle züchten hinaus interessieren. Wenn Du das einen Abstieg nennst, bittschön.


Gruß
Matthias

matthias

du wirst mir sicher zustimmen, dass der bssw nunmal eine eigene sache ist (und sorry, da es feste mitglieder gibt nunmal ein verein)

sollen dann alle anderen seiten die etwas über fische schreiben ebenfalls in dieses forum integriert werden?
mir würden da noch einige einfallen

abstieg seh ich da durchaus nicht in der qualität, die ist sicher höher als etwa in 80% der postings hier
sondern in dem zusammenschluß mit einer nunmal anderen "sache" als dieses forum hier ist

lg
kerstin
btw. was ist dann z.b. das?
https://www.bssw-niedersachsen.de/mo...hp?name=Forums

Hallo Herbert, glaube, das hatten wir schon mal, aber was kostet an diesem Forum 1000€? Bei Serverkosten 12€ pM, wenn man die richtigen Anbieter sucht. Forensoftware gibt es kostenlos, z.B. hier: https://www.bb-design.org . Was soll an dieser Forensoftware besonders sein, was 1000€ rechtfertigt? Was rechtfertigt Geschrei nach Kosten, wenn es viel preiswerter geht?

Hi Reinwald,

also für 12 Euro bekommt man eine Domain aber für einen vernünftigen eigenen Server muss man schon 50 Euro im Monat ausgeben. Ansonsten hat man wieder die Timeouts oder Page not found Fehler (404).
Macht in Summe 600 Euro im Jahr macht 50 Fördermitglieder a 12 Euro um das zu bezahlen.

Gruß Andreas

Hallo Reinwald,

wenn ich solche Äußerungen lese stellen sich mir alle Haare.
Sag mal, bist Du dir eigentlich bewusst welchen Traffic und welches Datenaufkommen ein solches Forum verursacht?

Bei einem Forum wie diesem kommst du mit einem shared Server lange nicht zu Rande! Dafür ist schon ein dedicatet Server erforderlich und nun sag mir mal wo ich einen solchen, mit unseren Vorraussetzungen, für 12 Euro bekomme. Dann bin ich der erste der hier für nen Umzug sorgt, denn ich sponsor den Server im Moment aus meiner eigenen Tasche.

Also meiner Meinung nach solltest du keine schlauen Sprüche machen, sondern dich erstmal informieren was für das Forum hier benötigt wird.

Und glaub mir ich weiß wovon ich rede, schließlich bin ich lang genug in der EDV Branche!

Gruß
Andy

PS: Sorry, Herbert, das konnte ich mir nicht so gefallen lassen!

Hallo Andy,

ich lasse mich gern überzeugen, nur bei diesem Forum sehe ich es wirklich nicht.
Das mir dieses Style von Anfang an nicht gefallen hat, ist was anderes. Leider auch keine Möglichkeit, zu wählen. Das alte Forum war besser und auch preiswerter. Hätte es damit keine Möglichkeit gegeben?
Sollten meine harten Worte unberechtigt sein, entschuldige ich mich gern dafür!
Ich vertrete nun mal den Standpunkt, das ich mir nur das holen kann, was ich mir leisten kann. Das sehe ich hier nicht.

Das sollte auch kein persönlicher Angriff auf Herbert sein, immerhin ist er der Einzige, der für dieses Forum alles machbare möglich macht!
Irgendwo gibt es noch einen verschollenen Admin, dem dieses Forum gehört, aber sich leider zu nichts mehr meldet. :(

Hallo Andy und Herbert,

jemand aus dieser Runde hat mich angerufen, und mich mal richtig aufgeklärt.
Die Kosten fallen also wirklich an. Mein Irrtum berief sich darauf, das ich den Webspace allein gerechnet habe.
Somit entschuldige ich mich für mein obiges erstes Posting betreff der Kostenanzweiflung.

Hi Reinwald,

wenn ich das richtig verstnaden habe geht es hier auch nur im gerinsten Teil um die Kosten für die Soft sondern eher um die Miete für den eigenen Server und der wird IMHO wirklich benötigt um nicht unter der Last zusamen zu brechen und da weis ich nun wieder wovon ich rede. Auch die garantierte Bandbreite ist bei diesen Nutzerzahlen ein nicht zu unerschätzendes Kriterium sowie Backup, Speicher und Traffic. Und einen vernünftigen Rootserver bekommst du nun mal nicht unter 50 Euro. Siehe auchtest ion der letzten oder vorletzten ct.

Gruß Andreas

Hallo Kerstin!

Ja, bestreitet ja auch niemand.

Hast Du mal nachgelesen? Ist nicht richtig, aber wenns dir hilft...

Wer hat denn sowas behauptet?

Dann wäre das ja geklärt.

Anders muss nicht unbedingt schlecht sein. Aber sei unbesorgt, so einen Zusammenschluss wird es sicherlich nicht geben.

Jedenfalls nicht die offizielle BSSW Seite. ;)


Viele Grüße
Matthias

Hi!

Na, die Kostenfrage ist ja nun geklärt. Glaubt mir einfach, wenn ich euch sage, dass der derzeitige Server nicht billiger zu haben ist, wenn man von der Leistung keine Minderung akzeptiert. Ich habe viel und lange verglichen und Preis/Leistung stimmen hier am allerbesten. Es gab billigere Angebote (geringfügig), aber was Hardware und Anbindung anbelangt, konnte keines auch nur annähernd mithalten. Da mußten sogar deutlich teurere Angebote die Segel streichen.

Wer meinen 1ten Beitrag aufmerksam liest, merkt auch, dass die Folgekosten deutlich geringer sind, als dieses Jahr. Die Software muß ja nur 1mal gekauft werden und es benötigt nur noch die Updatelizenzen.

Ein Zusammenschluß mit anderen Organisationen ist eine starke Bindung, die die von Werbeträgern noch bei weitem übertrifft. Man kennt das ja aus genug Firmen: umso größer der Verwaltungsapparat umso langsamer/schwerer lassen sich Neuerungen durchsetzen. Wo viele Leute entscheiden, können eben diese Entscheidungen oft nicht mehr gefällt werden, da sich keine Einigungen finden lassen.

Was ich hier suche, ist ein Konsenz. Deswegen stelle ich das zur Diskussion und entscheide es nicht ganz einfach selbst, ohne irgendwen zu fragen.
Dass hier gerade die Avatare immer wieder als Negativbeispiel herhalten müssen, zeigt mir, dass das Konzept sonst wohl kaum Angriffspunkte bringt... ;)

lg
Herbert

Hi Herbert,

was ist mit den ganzen (teilweise nervenden) Werbebannern? Wenn die tatsächlich bezahlen, ist das doch schon eine feste Einnahmequelle.

Hallo !

In meinem Vorschlag steht nichts von "Zusammenschluß", sondern ich sprach von "Integration" im Sinne einer fruchtbaren Zusammenarbeit.

Es macht doch wenig Sinn, wenn zwei Communities der Wels-Freaks getrennt voneinande bestehen - eine im Internet und eine in Realität. Zusätzlich wird dann noch hinter vorgehaltener Hand über die Internet-Community gelästert.

Ohne die Integration bzw. das Engagement von BSSW-Leuten ist in absehbarer Zunkunft kein qualitativer Aufschwung zu erwarten. Die Idee, Inhalt mit finanziellen Mitteln zu kaufen, weist genau darauf hin.

Hallo Herbert,

keine Angst, die Förderung eueres Forums ist euch weiter sicher, solange Ihr diese noch benötigt......
Ich kann nur eins sagen: mach weiter so!
Und mach dir mal wegen der Serverkosten keinen Kopf, wir haben das ja zur Genüge ausbaldowerd und den für uns günstigsten rausklamüßert..

Gruß
Andy