Nach zwei Jahren L134-Nachwuchs!
 

Hallo!
Nachdem ich jetzt schon seit fast 2 Jahren L134 pflege und sich nie etwas getan hat, habe ich per Zufall heute einen kleinen L134 gefunden! Der Zwerg ist schon etwa 1,5 bis 2 Zentimeter lang und damit fast größer als meine Zwergpanzerwelse. Gefressen wird er wohl nicht mehr...
Ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben, da ich in dem 650-Liter-Becken mit etwa 80 Kilogramm Wurzeln - das ganze über Eck - leider keinen Überblick mehr hatte, ob ich Männlein, Weiblein oder beides im Bestand habe.
Ich habe 5 meiner L134 als Jungtiere erworben, die übrigen waren zwar schon etwas größer, aber Geschlechter konnten wir nicht bestimmen.
Jetzt hat es doch geklappt! Ich hoffe nur, dass noch weitere Babys überlebt haben. Schließlich schwimmen im selben Becken auch noch einige Salmler und Zwergbuntbarsche.
Wollte mich nicht mal mitteilen und denjenigen, bei denen sich auch nichts tut, Mut machen, die Hoffnung nicht aufzugeben.
Viele Grüße,
Sandra

Hi,
gratuliere!
Ich hab mich auch zwei Jahre gequält... ;)

Hi Sandra,

Gratuliere! Super Sache!... ich drück Dir die Daumen für weiteren Nachschub ;)

So lange???? :smk:

Gruß,
Rolo (...etwa 3-4 Monate *g*)

Hallo

Gratulation, Sandra.


Los Rolo, klär uns auf, welche Art der Stimulation Du Deinen 134ern zukommen läßt ;)


Gruß Benny

Hallo!
Danke für die ganzen Glückwünsche. Wie gesagt, habe einfach nicht mehr damit gerechnet und bin davon ausgegangen, dass ich eventuell doch nur Männchen habe...
Ich muss gestehen, dass es mein erster Welsnachwuchs ist.
Und ich habe nicht mal mitbekommen, dass überhaupt gebrütet wird!!!
Viele Grüße,
Sandra

Moin Moin,

in der aktuellen DATZ (gestern in der Post gefunden) gibt es einen recht großen Artikel von Rolo zu eben diesem Thema. :D Jetzt aber schnell den lokalen Fisch-Dealer heiß gemacht, auf das er die DATZ endlich ins Sortiment nimmt.

Gruß
Marc (der gestern auch einen Händler in Bremen genervt hat :kef: :lch: )

Hi Benny,

wie Marc schon schrieb.... steht alles in der aktuellen DATZ
(...das ist nur ein Vorgeschmack, der Artikel ist ziemlich lang) ;)

Gruß,
Rolo

Hallo

habe das Abo bestellt. Ich hoffe, dass ich die Ausgabe 06/2005 noch bekomme.


Gruß Benny


P.S. Ich dachte jetzt kommt ein Tipp im Sinne von:" Ich belehre meine Welse in Sachen Kamasutra" oder so ;)

Achsoooo.... das!!! :spz:

Dazu muss man erstmal den Begriff Kamasutra auf die Welt der Welse transportieren.. das ist nicht ganz so einfach aufgrund der unterschiedlichen morphologischen Gegebenheiten und der vom menschlichen Verhalten klar abweichenden Verhaltensgrundmuster bei der Paarung.
Zur Stimulanz ist es daher zumindest fragwürdig, ob sich Welse durch die optische Anschauung menschlicher oder auch innerartlicher Praktiken sexuell erregen lassen.... müsste man in langen Versuchsreihen erstmal beweisen. ....aber ich habe zumindest noch nie einen Wels mit einem Fernglas in einer Echinodorus sitzen sehen, der in eine Tonröhre spannt *g* .... Striptease-Shows gibt's bei Welsen auch nicht, da sie bekanntlich kein "auziehbares" Schuppenkleid besitzen... und technische Errungenschaften wie Kameras und Videorekorder sind im gesamten Tierreich unbekannt.

Eine Definition des Sexlebens über die Zahl der beherrschten "Stellungen" ist sogar bei Menschen eigenlich nur in wenigen Minderheits(?)gruppierungen zu finden.... bei sozial und intellektuell Benachteiligten ;-) ...ich erinnere hier nur an das Kompensationsverhalten physisch benachteiligter, geschlechtsreifer Männchen, die sich einen Porsche oder Ferrari kaufen... :ce:

Bei Welsen gibt es also nur eine Stellung, das reicht....
Was man daher versuchen könnte, wäre eine künstliche Stimulanz, abgestimmt auf das Paarungsverhalten von ancistrinen Loricariiden. Einen derartigen Versuch, wie ich ihn im Folgenden vorschlagen werde, ist aber wissenschaftliches Neuland, daher habe ich von einer Veröffentlichung in dem Artikel zunächst noch abgesehen, solange keine gesicherten Erkenntnisse über zu erwartende Erfolge vorliegen.
Daher wäre dieses Forum möglicherweise eine geeignete Plattform, um einen Großversuch ins Leben zu rufen, um die Theorie in die Praxis zu transferieren und so die resultierenden Erkenntnisse darüber zu manifestieren.

Unter Einbeziehung der natürlichen Balz- und Ablaichrituale bei Welsen in Gefangenschaft, sowie aus Freilandbeobachtungen bin ich bei meinen Recherchen auf folgenden theoretischen Denkansatz zur Versuchsanordnung und -durchführung gestoßen, um diese natürlichen Verhaltensweisen der Fortpflanzung künstlich und gezielt initiieren zu können...

Man benötigt für den Versuch lediglich zwei Tiere beiderlei Geschlechts und eine geeignete Bruthöhle, wie auch für die "übliche" Zucht im herkömmlichen Sinne.... Die Art und die Wasserparameter sollten in diesem Großversuch bewußt variabel gehalten werden, um eindeutige Aussagen zur Erfolgsquote des Verfahrens an sich treffen zu können.... es kann also jeder hier mitmachen.

Aber nun zur eigentlichen Durchführung des Versuches:
Man bindet einfach die beiden Welse mit einer Schnur oder einem Gummiband bäuchlings aneinander und steckt sie in die Bruthöhle. Das Zittern der Männchen während der Balz- und Laichphase simuliert man (äh... frau?) einfach mit einem Vibrator, den man mehrmals pro Stunde in diese Höhle steckt. Vorsicht, er sollte wasserdicht sein, deswegen der Hinweis an die mitlesenden Männer, die keinen Vibrator besitzen: Bei ersatzweiser Verwendung des Elektrorasierers (*1), diesen unbedingt vorher wasserdicht z.B. in einer Aquarientüte verpacken!!!

Tja, das war's eigentlich auch schon... das Ergebnis muss nun lediglich noch laufend in Intervallen von rund 4-5 Stunden kontrolliert werden. Der Ablaichvorgang kann wenige Stunden oder auch mehrere Tage dauern, dann sollte eigentlich ein Gelege in der Höhle sein. Falls nach 1 Woche noch kein Gelege da ist, sollte der Versuch als gescheitert betrachtet werden und als solcher an mich gemeldet werden.

Sobald das Gelege in der Höhle sichtbar ist, muss das Weibchen entfernt werden. Das Männchen wird zurück in die Höhle zu den Eiern gesteckt. Um zu verhindern, dass durch die Störungen das Gelege vom Männchen aus der Höhle geworfen wird, sollte die Höhle ab diesem Zeitpunkt fest verschlossen werden, z.B. mit einem Korken.

Nach 14 Tagen kann man dann die Jungfische aus der Höhle entfernen und auszählen. Die weitere Aufzucht ist nicht Bestandteil des Versuchs. Bitte nur Daten zu Laichdauer, Gelegegröße, Schlupfzeitraum und Anzahl der Jungfische an mich melden....

Vielen Dank für eure Mitarbeit und viel Erfolg
Rolo



(*1) Bitte nur Eletrorasierer verwenden! Dreiklingen-Naßrasierer sind ersatzweise NICHT geeignet!!!

Hallo



:lch: Genau so hatte ich mir das vorgestellt. Ein Problem beschäftigt mich ungemein. Was passiert, wenn man versehentlich zwei Weibchen oder Männchen miteinander verbindet ? Benutz mal die Suchfunktion; Thema GU beim L134...:wacko:...ein bizarres Schauspiel, das ich jetzt nicht weiter kommentieren möchte. Allerdings hätten die anderen Welse ihre Freude oder auch nicht, wenn sie zielgerichtet gen Wasseroberfläche streben mit dem Vorsatz, dem optischen Elend durch einen beherzten Sprung ins Trockendock ein Ende zu bereiten.

P.S. Freu mich schon auf den Artikel


Gruß Benny

Sexuelle Stimulation bei Welsen
 

Moin Moin,

naja, da fällt mir dann doch sofort eine nette Möglichkeit der kontrollierten, regelmäßig anzuwendenden Stimulation ein. Wer Kinder hat kennt das, die anderen müssen ihr eigenes Nutzen. Was nutzen? Naja, das Handy natürlich. Dem Kind wird wegen eines Vergehens (welches auch drei Jahre in der Vergangenheit liegen darf, werden wir halt nachtragend und für die Forschung sind gefälligst auch Opfer zu bringen) mit Handysperre nicht unter drei Wochen bestraft.

Dieses wird nun zur fortgesetzten Erhaltung der Funktionalität stramm aufgeladen. In dieser Zeit keine Gespräche! Dann besorge man/frau sich ein-drei Kondome, stelle den Vibrationsalarm ein, verpacke das Handy wasserdicht in besagten Kondomen. Natürlich ist es möglich anstelle der Kondome andere Behältnisse zu wählen, aber wo es doch der Stimulation dienen soll....

Nun wird ein sicheres Paar gefangen und liebevoll "zwangsvereint", hier raten internationale Experten zu Mullbinden, Versuche mit festeren Wicklungen aus Javamoos scheitern in der Regel zu früh. Dieses in trauter Zweisamkeit vereinte
Paar wird jetzt in eine eigens maßgetöpferte Höhle verfrachtet, diese wird mit Gummiband auf dem nun wasserdicht verpackten Handy befestigt. In langen Versuchsreihen wurde die dämpfende Wirkung von Weckgummis als nicht förderlich im Sinne des Ergebnisses befunden, jeder hier wird aber noch Gummibänder von den jüngst getätigten Fischkäufen herumliegen haben.

Das nun vorbereitete Konstrukt aus Fisch-Handy-Höhle-Präservativ wird nun so in der Aquarienströmung plaziert, dass die Strömung sowohl die Versorgung mit Frischwasser, als auch mit Futter garantiert.

Und nun beginnt die verantwortungsvolle Tätigkeit des engagierten Aquarianers und Hobbyzüchters. Die Fische werden in festgelegten Abständen angerufen. Dabei sollte mindestens zwei Minuten gewartet werden bevor der Anruf beendet wird. Läuft der Versuch über mehr als sieben Tage, so ist regelmäßig das Intervall zu variieren, merke:

"Auch ein Fisch mag keinen Einheitsbrei! Abwechslung in der Stimulation fördert die Lust und somit auch das Fortpflanzungsverhalten unserer kleinen, nassen Lieblinge!"

Sollte sich auch nach zehn Tagen kein Erfolg einstellen wollen, so kann der Versuch durchaus noch intensiviert werden indem das Handy der/des Gattin/Gatten zusätzlich an der Höhle angebracht wird. Spätestens jetzt wird Erfolg unvermeidbar.

In diesem Sinne
"Happy Vibration"
Marc
:esa:

Klasse Tipp, Marc.

...wobei man nun noch in gesonderten Experimenten die stimulierende Wirkung unterschiedlicher Klingeltöne untersuchen könnte.

Und dann wird bald in den offiziellen L- und LDA-Listen vielleicht neben Herkunft, Größe und Ernährung auch noch der bevorzugte Klingelton aus dem Jamba-Spar-Abo vermerkt....

Super Sache das!
Rolo

Hallo ! - mal wieder zurück zum Thema

Wenn man nicht gerade einen Kumpel im Großhandel hat oder einen Bekannten, der beim Großhändler fischen darf, dann sind doch 1,5 bis 2 Jahre bis zum Nachzuchterfolg völlig normal.

Oder wie schnell werden gekaufte Nachzuchten bzw. kleine Wildfänge bei Euch geschlechtsreif ? Vielleicht mach ich ja etwas falsch.

Ah, mein Fehler: Ich hätte vielleicht ein teuer erworbenes Zuchtpaar in eine Vibrationshöhle sperren sollen ;)

Hi,

Für Nachzuchttiere okay... klar, dann dauert es ne Weile.
Aber man braucht keinen Kumpel im Großhandel, um an Wildfangtiere zu kommen... bzw. eigentlich hat jeder so nen Bekannten, der beim Großhändler fischen darf... nennt man im Volksmund "Zoohändler" ;)

Aber auch Wildfangtiere können natürlich entsprechend jung sein... gerade bei beliebten Arten. Sieht man ja auch am L46, wie die importierten Tiere im Laufe der Jahre immer kleiner wurden. Beim L134 ist es aber so, dass inzwischen eher neue Fangplätze erschlossen wurden, als dass wenige Plätze leergefischt werden, daher ist das da noch nicht so ausgeprägt.
Aber anhand von Bildern (H.G. Evers, von seiner Reise zum Tapajos 2003), hatte ich aber den Eindruck, dass auch dort die gefangenen Tiere durchweg recht jung zu sein schienen. Allerdings muss das nicht mit der Importzahl zusammenhängen, denn schon das Tier auf dem Foto der Erstvorstellung in der Datz war ein recht junges Tier. Ich denke, dass die einfach zahlreicher vorkommen und/oder einfacher zu fangen sind.
Dagegen steht jedoch, dass die meisten WF, die ich bislang so im Handel geshen habe eigentlich die entsprechende Größe hatten, um auch geschlechtsreif zu sein.

Gruß,
Rolo

Hallo,

ich hab seit Januar 2003 nur einmal im Spätsommer 2003 große L134 in einem Aquaristik-Shop gesehen. Meist sind es einzelne junge L134.

Weitere L134-Varianten oder Arten (im Sinne von abgeschlossener Fortpflanzungsgemeinschaft) konnte ich hier im wilden Süden noch nie entdecken. Gibts denn wirklich mehrere Exemplare des einzelnen Typs ? Wird versucht, sie durch spezielle Zuchtgruppen zu erhalten ?

Hi Ihrs,

weiterer erfolgloser Versuch der Stimulation.Meine ziemlich sicheren 2 Männer und 3 Frauen(leben seit 2002 bei uns) wollen auch nicht trotz Schaschlikstab und Sand,also table-dance und Schlammcatchen.Normalerweise,habe ich gehört, wirkt das bei den männlichen Vertretern zu 100% ,aber vielleicht sind die Taillen der Weiber zu fraulich und die Buben stehen nur auf Superschlanke?


Salut Sylvia

Moin,

na, so zwei Jahre hats bei mir ja auch gedauert...
Waren so um 5cm WF, als sie kamen. Die müssen dann natürlich erst mal groß werden, dann ist schon ein mind. Jahr weg.
Bei mir haben sie es getan, als ich es eigentlich aufgegeben hatte. Manchmal denk ich, dass dies "rumgetue" eher contraprodutktiv ist.....oder anderes gesagt, ein wichtiger Punkt im "set up" dürfte wohl einfach "Ruhe" sein.....so nach dem Motto "Trautes Heim..."
Und sie brauchen viel zu fressen, wenn sie "dick" werden sollen. Die Mengen, die H.G.Evers mal angab, halte ich auch für SEHR großzügig....aber sie "arbeiten" das weg. Und warum sollte man kleine in die Welt setzen, wenn zu erwarten ist, dass die verhungern...ein bißchen Schlaraffenland schadet offensichtlich nicht.

Weiterhin Viel Erfolg !

PS: habt Ihr auch mal einen "Mickerling" dazwischen ? Hab da einen, der sich seit Wochen weigert, die 2cm - Marke zu überschreiten...

Hallo
Intressanter Tread :spz:

Kann das mal einer übersetzen , was bitte ist damit gemeint ?
Ich denke das auch die Suchfunktion mit " schaschlikstab" nichts finden wird :o

Lg Udo

Hi,

also der Schaschlikstab wir eingesetzt um Fadenalgen aus der Wasserflohsalatschüssel ins Becken zwischen das Holz zu transferieren.Da nuckeln sie mit Begeisterung dran herum.
Schlammcatchen:Naja,die Mädels haben so Phasen in denen sie sich fast 24h durchs Becken prügeln,festzustellen an den Sandfontänen.Die Männer hangen den ganzen Tag nur in ihren Lieblingsröhren rum,die anderen werden eingegraben


Salut Sylvia