was ist eigentlich so schlimm an Nachwuchs???
 

Ich habe gerade Heute hübschen normalo L059 L111 und noch viel mehr nachwuchs das sind generationen von Mischlingen aber es sieht witzig aus und wenn es dann doch zu viel wird nimmt ein befreundeter händler sie mit Vorliebe ab also warum immer gleich nachwuchs als futter nutzen???
MfG Ich

Huhu...

Gerade Mischlinge sollte man nicht unbedingt verbreiten...
Davon halte ich persönlich gar nix...

Wenn man ansonsten seinen Nachwuchs los wird spricht gar nix dagegen,
nur meist hat man halt nicht das Glück so viele Abnehmer zu finden..

Hallo,

weil nicht jeder das Glück hat,
seine Nachzuchten aus den Händen gerissen zu bekommen. :hrh:

Hallo,
das Thema Kreuzungen wurde schon einmal hier im Forum angesprochen.
Meine Meinung dazu ist dazu bestimmt bekannt. Ich halte überhaupt nichts von Kreuzungen die mit Absicht in den Handel gebracht werden. Wenn es einmal zu einer Kreuzung kommen sollte (passiert immer wieder einmal) , wäre es besser diese nicht weiter vermehren zu versuchen. Wir haben schon unzählige Arten und auch Farbvarianten (von der Natur) wo wir eh kaum mitkommen. Deshalb wurde auch das Cod System mit Panzer- und Harnischwelsen ins Leben gerufen. Wenn nun jeder sein eigenes "Süppchen" kocht blicken wir bald überhaupt nicht mehr durch. es gibt doch unzählige Arten mit den verschiedenartigsten Farben, warum noch mehr mit Absicht "produzieren".

Viele Grüße
erik

Hallo,
ich habe notgedrungen von einem befreundeten Aquarianer aufgrund von Platzproblemen ca 40 normale Ancistren aufgenommen, nun sitz ich darauf und keiner will sie haben. Wenn ich könnt würd ich sie verfüttern, aber dazu sind sie leider zu groß, also wohin damit?
Zumal auch mein momentanes Aufzuchtbecken viel zu klein ist.

Gruß Alex

Es gibt inzwischen keine Roten Hexenwelse mehr, weil alle, die wie du dachten, nicht verhindert haben, dass die Roten sich mit den Braunen gekreuzt haben. Seither findet man im Handel nur noch diese Hybriden, die den unkundigen Kunden als Rote angepriesen werden......
"Es sieht witzig aus" ist eine Aussage, die ganz gut die dahinterstehende, laienhafte Haltung der Proll-Aquarianer verdeutlicht: Keine Fitzelchen Wissen über biologische Zusammenhänge, aber in der Artenvielfalt herumpantschen!

Hallo !

Was kann man / können wir tun damit es möglichst viel "wildfangechte" Ancistrus, Sturisoma, Hypancistrus, Peckoltia und auch Hexenwelse gibt ?

Meine Antwort: Selbst Nachziehen und auch die Nachzuchten anbieten.

Von Verurteilen halte ich nichts und im Fall von Roten Hexenwelsen habe ich selbst Kreuzugen verschuldet, in dem ich normale Rote Hexen mit Leliella sp. "Black" gekreuzt habe und sogar einige wenige dieser Nachzuchten weitergab. Klaus hat auch gekreuzt und es auf seiner Homepage beschrieben + diese Nachzuchten angeboten.
Dass meine Kreuzungs-Nachzuchten unfruchtbar waren und sind ist ein anderes Thema.

Leider vernichten die meisten Aquarianer ihre Fische über kurz oder lang ohne je Nachzuchten gehabt zu haben. Dies ist die aquaristische Realität und auch mir ist es schon passiert. Genau das ist der Grund für den Verlust der Artenvielfalt - aber der Handel muss ja auch von etwas leben.

Moin zusammen,

kann die Aquaristik, können Aquarianer überhaupt Artenschutz, Arterhaltung betreiben? Ich denke nein. Wie will man das auch machen? Dazu müßten Zuchtbücher etc. geführt werden. Wer darf/soll sich daran beteiligen?
Die meisten Zoos sprechen bei bedrohten Arten nicht mehr von ihren Tieren sondern sehen die Tiere als Eigentum der weltweiten "Zoogemeinschaft" und führen Erhaltungsprogramme aus. Die Aquarianer sind Privatleute mit ihren eigenen Tieren. Was ist mit weniger attraktiven Arten? Immer wieder liest man auch hier im Forum, die und die Art halte ich nicht mehr, da die NZ kaum abzugeben sind.

Am Beispiel L 46 sieht man, dass die gewaltige Nachfrage der Aquarienfreunde (okay Umweltzerstörung, Staudämme, Bergbau, etc. gibt es auch...) diese Art an den Rand der Bedrohung gebracht hat. Wir könnten höchstens versuchen, durch NZ die Nachfrage zu decken und die WF dadurch in ihrer Zahl zu begrenzen.

Was ist mit den Zuchtformen wie Schleierschwanz-Viecher, Albinos etc.? Es soll doch möglichst bunt und "schön" sein (ich hätt gern 2 von den Gelben und 3 von den Roten...). Sonst bleibt man auf seinen Tieren sitzen.

Ich denke, Aquaristik ist ein wunderschönes Hobby. Und natürlich "verbrauchen" Aquarianer viele Fische, das ist ja auch der Grund für Zooläden, Börsen und Privatzüchter. Und warum kann es für den "normalen" Aquarianer nicht ein Hexenwels-Mix sein (für wenige Euro) sondern muss ein "Echter" (für viele Euro) her?

Der Gedanke des Artenschutzes ist edel und gut. Mit der Realität in der allgemeinen Aquaristik hat er wie ich denke kaum bis gar nichts zu tun.

Beste Grüße
Matthias

Hallo Matthias,

Es geht um die Arterhaltung in den Aquarien... und wenn hier fertile Bastarde (wie die rot-braunen Kreuzungsprodukte) im Spiel sind, sind die reinerbigen gefährdet. Würden sich die Männchen der roten Hexenwelsen nur sehr selten mit den Weibchen von H.lanceolata verpaaren, wäre das alles nicht ein so großes Problem. Aber da in einem Becken mit beiden Arten es fast zwangsläufig zu Hybriden kommt, da die weiblichen roten Hexenwelse recht vermehrungsunfreudig sind - im Gegensatz zu den weiblichen H.lanceolata, ist das Problem nicht unerheblich. Die reinerbigen roten Hexenwelse sterben immer mehr in den Aquarien aus. Es gibt nur wenige Züchter die wirklich reinerbige Tiere haben und diese vermehren, auch wenn sie unproduktiv sind.
Es geht darum die reinen Arten für die Aquaristik zu sichern. Wären nur noch Hybriden auf dem Markt würde auf kurz oder lang immer mehr das rot aus den Tieren verbannt. Irgendwann wäre dann der rote Hexenwels in der Aquaristik ausgestorben (wenn bis dahin nicht irgendwer diese Art wieder importiert).

viele Grüße
Norman

Hallöchen,

wenn hier jeder auf Teufel komm raus die Fische vermehrt, also auch Hybriden zulässt, dann haben wir bald die Armut im Aqarium und nicht die Artenvielfalt. Mann stelle sich vor, jeder Hypancistrus sieht gleich aus. Selbstmurmeln bei den anderen Fischen auch. Echt schwach, wenn man für Kreuzungen ist. Sollte es versehentlich passieren, was meineserachtens gar nicht versehentlich sein kann (man muss schon Verantwortung haben). Dann muss darauf geachtet werden, dass eine Weiterzucht und ein in den Verkehr bringen unterbleibt.

Liebe Grüße
Wulf

Hallo Wulf !

Nicht übel nehmen - das ist Quatsch und völlig unrealistisch.


und sonst

Es können die alten Themen im Forum ja nachgelesen werden. Und dann frag ich mich schon wo sind die Züchter von echten/wildechten Roten Hexenwelsen? Wo werden sie angeboten? An wen werden sie abgegeben ?

Keine Belege und nur Gerede.

Kleine Ausführung: Bekommt man 4 Nachzuchten (2M und 2W) von echten Roten Hexenwelsen und hat etwas aquaristisches Geschick + Grundwissen, dann sollten in 1 bis 2 Jahren locker über 500 Nachzuchten bei einem schwimmen - . Alles darunter ist Schlamperei.

Wo sind die Angebote in einem Wels-Forum, wenns hier um Arterhalt geht ?

Hallo Stefan,

Frage ist: Wer hat schon noch echte ? Das können wohl die wenigsten behaupten und nachweisen.

viele Grüße
Norman

Stimmt! Gebe ich ja auch unumwunden zu! Das war aber bevor ich Bescheid wusste. :(
Damit sowas nicht mehr passiert findet ja (hoffentlich) hier und anderswo die Aufklärung der Unwissenden statt. ;)

Es ist leider realistisch und zwar wg. derjenigen, die so unbelehrbar sind, wie du!
Nirgendwo, weil es aus eben den Gründen, über den dieser Thread hier läuft, keine mehr gibt - ich wüsste jedenfalls nicht wo.
Wenn man keine Ahnung hat von der Fertilitätsrate der Roten Hexenwelse, sollte man hier lieber nicht so eine große Rede schwingen!

Hallo Klaus !

Ich habe aus verschiedenen Beweggründen auch Fehler gemacht - und frage mich jetzt, wie kann man zum Beispiel Ancistren mit weißen Punkten oder auch Sturisoma wildfangecht erhalten.

Meiner Ansicht nach nur in dem man versucht Welse einer Wildfanggruppe nachzuziehen und [das erscheint mir besonders wichtig] interessierten Aquarianern auch offensiv anbietet + den nötigen Infos zur erfolgreichen wildfangechten Weiterzucht.

Nachtrag @ Klaus
Ich hab Ahnung von der Fertilitätsrate der Roten Hexenwelse (selbst mir aus Überheblichkeit auf die Schulter klopf ;))

Genau so! :)
Was denkst du denn, warum ich hier Panaque cochliodon "sammle" etc.?
In der Natur nicht mehr zu findende Spezies sollten möglichst schnell Nachzuchtversuchen unterzogen werden und dann - siehe oben.
Du kriegst von denen aber beim besten Willen keine 500 in dem von dir genannten Zeitraum zusammen.

Hallöchen Stefan,

ich bin Dir für Deine Äußerung nicht böse. Wenn Dir meine Sichtweise nicht gefällt ist das aber eine Sache. Eine andere Sache ist es aber, mein Denken als „Quatsch und völlig unrealistisch“ abzutun. Wenn Dir die Argumente fehlen, dann schreibe lieber nichts, denn derartige Äußerungen gehen schon unter die Gürtellinie und das hast Du nicht nötig.

Liebe Grüße
Wulf

Hallo Wulf !

Nicht böse sein !

Aber Dein Szenario "jeder Hypancistrus sieht gleich aus. Selbstmurmeln bei den anderen Fischen auch." ist meiner Ansicht nach eine sehr unrealistische Zukunftsvision.
Meine subjektive Bewertung Deiner Aussage - und nur Deiner Aussage - ist im Wort "Quatsch" zu finden. Dabei möchte ich "Quatsch" so verstanden wissen, dass Deine Aussage in Bezug zur momentanen Realität wenig Sinn macht, unlogisch ist.
Da "Quatsch" auch die abwertenden Bedeutung von "dummes Gerede"
hat, möchte ich mich hiermit für die Mißverständlichkeit in meiner Wortwahl entschuldigen.

Ich denke, genau das Gegenteil ist momentan zu beobachten. Nicht die Gleichheit wird von der Haltern und Züchtern als Ziel gesehen, sondern das Besondere/das Einzigartige/das Charakteristische und damit auch [übertragen auf den Aquarianer] das Individuelle.

nur meine Meinung
 

Hallo miteinander,

zu diesem Thema möchte ich gerne auch meine Meinung abgeben.
Der Grund unserer Artenvielfalt liegt darin, dass die Natur immer wieder Mutationen und Hybriden hervorgebracht hat und auch heute noch hervorbringt. Die Selektion entscheidet dann, ob eine neue oder veränderte Form überlebt oder eben nicht.

In Gefangenschaft entscheidet dies der Mensch (meist leider nach materiellen Gesichtspunkten). Deshalb diese Auswüchse wie Schleierformen bei Welsen, herzförmige Diskus oder Fische, welche im Dunkeln leuchten.
Ich denke dies wird sich nicht verhindern lassen, weil es letztlich nur eine Geschmacksfrage darstellt und wenn dieser getroffen wird und Geld damit zu machen ist, wird es geschehen.
Bestimmt nicht immer zum Nachteil ( grausig, wenn alle Hundeliebhaber einen Wolf halten müssten, nur weil dieser nicht bis zu den heutigen Arten weitergezüchtet worden wäre).
Das Wohl der Tiere ist das Wichtigste, es soll ja Fußhupen geben, denen platzt der Kopf nur weil sie mal vom Stuhl fallen.

Also, ich sehe es schon kritischer, wenn reinrassige Tiere angeboten werden, welche schon in der x-ten Generation nachge(in)züchtet wurden (evtl. noch durch Hormonstimulation) und die ganze echte Natürlichkeit wegdegeneriert ist (wie z.b. bei manchen Froscharten), wer setzt hier die Maßstäbe? Moral wohl kaum.

Wir entnehmen Tiere aus Ihrer natürlichen Umgebung und diese Tiere und ihre Nachkommen werden sich über einen bestimmten Zeitraum immer anders entwickeln oder anpassen als in der Natur, ob uns das nun gefällt oder nicht.


Südliche Grüße

Ralf

Hallo miteinander,
dieses Thema ist glaub ich sehr streitwürdig und von vielen Seiten betrachtbar. Nun ich hab auch im guten Glauben mir 2 angeblich rote Hexen zugelegt, anfangs waren sie auch rot, nun da sie scheinbar ausgewachsen sind, tragen sie beide eindeutige H. lanceolata-Zeichnungen in schwarz. Da es beides Männchen sind dacht ich mir einst, 2 H. lanceolata Weibchen dazu zu holen. Habe ich nicht getan, aber rote findet man ja halt auch nicht ausgewachsen, um sicher zu sein nicht noch mehr Männchen zu sammeln. Jedoch dieser Nachwuchs als das bezeichnet wird was er ist, im Verkauf, kann jeder seiner Überzeugung handeln. Da muss halt am Schildchen, H. lanceolata/Leliella sp. Hybride stehen! Hunde kauft man auch nicht immer reinrassig und in den meisten Fällen kann man die gemischten Rassen bestimmen. Das soll aber nicht heißen das ich so etwas gut finde. Was machen diejenigen die in verschiedenen Läden sich eine Gruppe Welse zusammensetzen, welche nicht eindeutig gleiche Zeichnung haben, wie z.B. L333 und im Nachhinein wenn denn schon Nachwuchs da sein sollte erfahren das es sich um unterschiedliche Hyps handelt? Die Gruppe auseinanderreißen, Nachwuchs vernichten und hoffen den einen Teil erfolgreich als Zuchtgruppe zu verkaufen? So was ähnliches gab es schonmal und wurde als radikal und lebensverachtend bezeichnet!
Also liegt das ganze Problem doch auch in der Ehrlichkeit. Ich will nicht wissen, wie viele Leut irgendwelche Fische als irgendetwas gekauft haben, das es nicht ist! Nur weil Händler nicht wußten oder nicht wissen wollten, oder auch die Identifikationsbilder halt nicht dem Durchschnitt entsprechen sondern dem schönsten gefundenen!
Auf so ein ähnliches Problem bin ich heut auf der Suche nach Bildern von der L374 gestossen, da es eindeutig arge Unterschiede gibt, selbst meine sehen dem Transfish-Bild nicht ähnlich, die Farbe entspricht so gut wie gar nicht und die Zeichnung scheint sich mit dem Alter zu ändern, da ich kleine und größere (noch nicht ausgewachsen) habe. Das es welche sind, weiß ich jedoch 100%ig, da ich diesen Welsmann und seinem Laden vertrauen kann und werde. Und ich bin schon gespannt was bei meinen L333-NZ mal herauskommt, wenn sie bisl größer sind (erst 3cm), da sie von einem Privatzüchter aus DD sein sollen und den Bildmaterial auch nicht gleichen (abgesehen von Farbe und Zeichnungsform).
MfG sven

Mahlzeit!

Ein buntes Kaleidoskop mit mannigfaltigen Beiträgen, unterschiedlichsten Ansichten und Meinungen zum Thema Hybriden im Allgemeien und im Speziellen (Rote Hexen), zu Artbastarden, verschieden Rassen einer Art (und dem Unterschied zu Artbastarden, was eigentlich die wenigsten begreifen), inclusive der üblichen persönlichen Angriffe und Beleidigungen, findest du in einem Megathread namens "Hybriden in der Börse" mit insgesamt 194 Beiträgen:
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=3423

Sehr empfehlenswert! LOL!

--Michael