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Annelotte 26.10.2005 12:50

L173 eigene Nachzucht
 
Die ersten Bilder von L173-Nachzucht, ca.4cm groß, Bilder u. a. ein Gelege vom 10.10.05, Elterntiere.
Zuchtbericht folgt

Hummer 26.10.2005 13:00

hi,

man, tolle bilder.

freu mich schon auf den bericht.

lieben gruß

bine

Annelotte 26.10.2005 13:06

Nachzucht L173 weitere Bilder
 
Hier noch weitere Bilder der L173-Nachzuchten.

Annelotte 26.10.2005 13:09

L173 Nachzucht-Bilder
 
und noch ein paar Bilder

Sven T 26.10.2005 13:46

Moin,

kannst du mal bitte die Größe der Welse angeben? Sind die NZ jetzt 4cm und am 10.10. geschlüpft? Kann ich mir nicht ganz vorstellen ....

MfG
Sven

heitro 26.10.2005 14:37

Hallo!

wunderschöne elterntiere.

Und hast du schon ein weiteres Weibchen gefunden?

ist wohl eher schwierig trotz deines Gebotes von 1500€.

Heinz

Baron Ätzmolch 26.10.2005 16:14

Zitat:

Zitat von heitro
Und hast du schon ein weiteres Weibchen gefunden?

ist wohl eher schwierig trotz deines Gebotes von 1500€.

BITTE?

Also wenn das stimmen sollte, dann seid ihr, mit Verlaub, aber erheblich von der Muffe gepufft.

Die Viecher gibt's teilweise für 40-70 Euro pro Stück.

--Michael

Sven T 26.10.2005 16:41

Moin Michael,

da bin ich ja mal gespannt auf die Läden, die den L173 (Farbvariante von H. zebra) und nicht entsprechend gefärbte L400 für diesen Preis verkaufen. Du willst uns doch nicht dumm sterben lassen ...

MfG
Sven

Steffi_273 26.10.2005 17:14

Hallo,

ich hab vor 2 Wochen 6 von diesen Welsen erstanden...waren ausgeschildert als L236 *ähem* ;)





...ich weiß, man sieht nicht so viel. Werde versuchen, nächste Woche mal bessere Bilder zu machen. Kostenpunkt:
€ 39,90
Ich hab' sie bisher von Tobi noch nicht eintragen lassen, weil ich keinen blassen Schimmer habe, welche es sind.

Gruß,
Steffi

Sven T 26.10.2005 17:19

Moin,

Zitat:

Zitat von Steffi_273
Ich hab' sie bisher von Tobi noch nicht eintragen lassen, weil ich keinen blassen Schimmer habe, welche es sind.

das sind die "Viecher" die der Ätzi im Visier hatte ... aber keine Farbvariante H. zebra.

MfG
Sven

Baron Ätzmolch 26.10.2005 18:46

Mahlzeit!

Also erstens mal traue ich mir schon zu, einen H. zebra von den üblichen wurliniengemusterten Hyps Ã* la Belo Monte und Konsorten zu unterscheiden, und zweitens mal war von Läden nie die Rede.

Wenn hier die L173 mal bei einem "wirklichen", weltweit operierenden Großhändler (z.B. hier ganz in der Nähe) auftauchen, dann werden sie gewöhnlich ins Ausland verkauft.
Aber es gibt ja auch noch die Möglichkeit, die Viecher selbst zu importieren/mitimportieren zu lassen, entsprechende Möglichkeiten vorausgesetzt. Und genau das haben Privatleute in der Vergangenheit auch schon getan.
Und die Tiere auch auf den Seiten von Internetbörsen und sogar auch hier im Forum angeboten. Dass es sich dabei immer um L173 handelte und nicht um die von dir vermuteten Viecher, dafür kann ich mich natürlich nicht verbürgen, aber in zwei Fällen zumindest habe ich sie selbst gesehen und könnte dir Brief und Siegel geben, wenn mich die Leute nicht gebeten hätten, Stillschweigen zu bewahren.

--Michael

Als kleine Fußnote: Die wirklich alten Säcke von "normalen" H. zebra ("L46") Männchen bekommen im Alter (über 15 Jahre und mehr) eine ganz ähnliche Zeichnung wie L173, total welliges Muster, schwarze Streifen nicht mehr regelmäßig geradlinig, und auch verzweigt, eben wie L173.

KaiS 26.10.2005 19:24

Zitat:

Zitat von Baron Ätzmolch
Die Viecher gibt's teilweise für 40-70 Euro pro Stück.

Hallo Michael!

Das würde mich aber auch mal interessieren! Wo denn?

Auf den gezeigten Bildern erkennt doch ein Blinder den L46, der hier lediglich in Fehlzeichnung auftritt.
Und genau das und nur das ist ein L173!

Andere schwarz-weiße Welse mit völlig anderem Zeichnungsmuster gibt es natürlich auch zu dem von dir genannten Preis. Wie Sven schon erwähnte...L399 bzw. L400!

Nicht zu verwechseln mit den hier gezeigten Tieren!

MFG Kai

Walter 26.10.2005 19:27

Hallo Kai & Co,

Zitat:

Zitat von KaiS

Auf den gezeigten Bildern erkennt doch ein Blinder den L46, der hier lediglich in Fehlzeichnung auftritt.
Und genau das und nur das ist ein L173!

nein, der L 173 ist _keine_ H. zebra Variante. Der L 98 ja, der L 173 nein.

Volker D. 26.10.2005 19:42

Zitat:

nein, der L 173 ist _keine_ H. zebra Variante. Der L 98 ja, der L 173 nein.
Hmm

Lt. Mergus 2 aber doch

S.620

Gelegentlich tauchen in der Natur auch stark abweichend gezeichnete Exemplare auf, die , wenn sie einmal gefangen werden, natürlich sehr begehrt sind und stolze Preise erzielen.
2 solcher fehlgefärbten Zebrawelse sind mit einer eigenen L-Kodierung versehen worden(L98 und L 173). Von beiden Formen werden immer mal wieder Tiere importiert.

mfg

@ Steffi

Von den Tieren da hab ich jetzt 9 Stück. Gekauft als
236, 287 und als Belo Monte. Was ist es nu ? *g*

P.P.S.
Mein L46 Jungtiere sehn mit 2cm genauso aus

Es freut mich das ein User mit so wenig Beiträgen urplötzlich an seinem Glück teilhaben lässt.

L172 26.10.2005 19:44

Hallo!

Zitat:

Zitat von Walter
nein, der L 173 ist _keine_ H. zebra Variante. Der L 98 ja, der L 173 nein.

Seit wann das denn??
Selbst bei uns in der Datenbank steht L173 als zebra-Farbvariante...

Will ja nicht sagen, dass es nicht stimmt, hab von Hypis eh kaum Ahnung, bin nur immer an solchen Neuerungen und den Quellen interessiert

Grüße,
Christian

Sven T 26.10.2005 20:06

Moin Walter,

wenn das die Expertenmeinung ist, dann sei dem so.

Ich halte diese "Neuerung" (es ist ja eine) für nicht sehr klug. Persönlich finde ich es sehr schwer, Tiere wie das aus der Datenbank, von den L399 und L400 abzugrenzen. IMO wird dadurch das L-Nummern System nicht gerade übersichtlicher .... :wacko:

Das müsste ja dann heißen dass die gezeigten Welse L98 sind, oder etwa nicht!?

@Ätzi:

Deine Aussage dass es die Tiere (anders gefärbte H.zebra) zu den genannten Preisen gibt, lies leider nicht darauf schließen dass du es unterscheiden kannst. Alles was ich bislang im Handel L173 gesehen habe war definitiv kein fehlgefärbter H.zebra. Das liegt wohl daran dass ich keine Zugang zu diesen ominösen Geheimen Quellen habe, wie dies bei vielen der Fall zu sein scheint.

MfG
Sven

Walter 26.10.2005 20:07

Hallo Christian,

Zitat:

Zitat von L172
Selbst bei uns in der Datenbank steht L173 als zebra-Farbvariante...

aber nur in der Übersichtsseite - daran kann ich leider nichts ändern und Herbert ist z.Zt. ja nicht wirklich da.
Im Beitrag drinnen ist es schon lange geändert:
https://l-welse.com/forum/articles.p...icle&artid=177

Ich hab´s KaiS auch schon vor längerer Zeit einmal im L46.de Forum geschrieben...

Walter 26.10.2005 20:08

Hi,

Zitat:

Zitat von Motoro
Hmm

Lt. Mergus 2 aber doch

.

na hatte der Mergus vielleicht zu spät Redaktionsschluß? ;)

Ist halt ein Fehler im Mergus 2...

Walter 26.10.2005 20:09

Hi,

Zitat:

Zitat von Sven T

wenn das die Expertenmeinung ist, dann sei dem so.

wenn du auf den neuen Welsatlas anspielst - die Meinung ist nicht mehr so.

L172 26.10.2005 20:14

Hallo Walter!

Zitat:

Zitat von Walter
aber nur in der Übersichtsseite - daran kann ich leider nichts ändern und Herbert ist z.Zt. ja nicht wirklich da.
Im Beitrag drinnen ist es schon lange geändert:
https://l-welse.com/forum/articles.p...icle&artid=177

Ok, stümmt...

Verrätst Du uns denn auch noch die Quelle D(ein)er Information?
Vielleicht isses ja die aktuelle DATZ, aber die ist hier noch nicht eingetrudelt...

Grüße,
Christian

Baron Ätzmolch 26.10.2005 20:20

Mahlzeit!

Langsam glaub' ich dann, dass die Experten, wenn sie ehrlich zu sich selbst wären, zugeben müssten, dass sie schon lange den Überblick verloren haben.

--Michael

Walter 26.10.2005 20:25

Warum?
Sind neue Erkenntnisse verboten?

Die Erde war auch mal ´ne Scheibe, weit hergeholt, aber...

Sven T 26.10.2005 20:30

Moin,

Zitat:

Zitat von Walter
Die Erde war auch mal ´ne Scheibe, weit hergeholt, aber...

eben! Deswegen würde ich auch jeden für verrückt erlären der Heute sagt, sie sei kein Ellypsoid, sondern ein Würfel.

MfG
Sven

Volker D. 26.10.2005 20:40

Zitat:

Zitat von Walter
Hi,



na hatte der Mergus vielleicht zu spät Redaktionsschluß? ;)

Ist halt ein Fehler im Mergus 2...

Eher zu früh. Später hätte man was ändern können. Redaktionsschluss oder Reaktionsschluss?
Dann sollte man doch zumindest die alten L-Nummern aufgearbeitet haben, dann die neuen Welse vorstellen.

Auch im Datz Sonderheft (auch ein Fehler?), das vorher erschien, steht es nicht anders.
Bei dem Aufwand des Mergus, kann man es ja noch verstehn, diese Sache zu ändern.

Wann kam denn nun die Erkenntnis?

Ist schon Merkwürdig.

mfg

Walter 26.10.2005 21:36

Boa,
ich muß Motoro Recht geben - zu früh, nicht zu spät... ;)

Baron Ätzmolch 26.10.2005 21:51

Zitat:

Zitat von Walter
Boa,
ich muß Motoro Recht geben

Oh, my goodness. Hell freezes over!!

Kann dieses einmalige Ereignis mal einer im Kalender rot anstreichen?

--Michael

Volker D. 27.10.2005 04:08

Zitat:

Zitat von Walter
Boa,
ich muß Motoro Recht geben - zu früh, nicht zu spät... ;)

Das ich das noch erleben darf.

Aber die die Frage hätte ich schon gerne beantwortet, andere sicherlich auch.
Wann kam die Erkenntnis und wo kann man das nachlesen?

mfg

Cattleya 27.10.2005 05:09

Hallo
Interresante Diskusion !
Mich würde noch wunder nehmen ob denn die gezeigten Tiere von Annelotte demzufolge L98 sind oder mutierte L46 oder was?
Gruss Udo

Martin G. 27.10.2005 08:12

Hi Udo,

zur Zeit sind L 173 weder L 98 noch mutierte Hypancistrus zebra. L98 ist nämlich ein Hypancistrus zebra. L 173 ist eine eigene Art, Hypancistrus sp. aff. zebra - eine unbeschriebene, H. zebra sehr ähnliche Art.

Die Bilder am Anfang des Threads haben IMO nicht viel mit dem in der Datenbank gemein.

Gruß, Martin.

Sven T 27.10.2005 08:41

Moin Martin,

und was soll uns das jetzt genau sagen?

Zitat:

L98 ist nämlich ein Hypancistrus zebra. L 173 ist eine eigene Art, Hypancistrus sp. aff. zebra - eine unbeschriebene, H. zebra sehr ähnliche Art.
Wenn L98 ein H.zebra ist, warum ist es dann kein L46?;) Warum siehst L98 anders aus als L46?

Was sp. aff. bedeutet wissen wohl die meisten hier, aber was die Tiere auf Fotos nun darstellen .....:cool:

MfG
Sven

Cattleya 27.10.2005 14:53

Hallo

in der neuen Amazonas 2 steht zu dem Fisch von Annelotte
"Zebraharnischwels mit "Fehlfarbe"" also doch L46 ;)
Lg Udo

olli 27.10.2005 15:10

Moin Udo,

Heft 2 ist schon draussen ? :huh:

Gruß

Sven T 27.10.2005 15:14

Moin,

Zitat:

Zitat von Cattleya
in der neuen Amazonas 2 steht ...

ist er nicht ein alter Angeber! Sonst ist er 2 Wochen lang immer ganz ruhig wenn alle über die neue DATZ sprechen ...:brl:

MfG
Sven

Hexenfreak 27.10.2005 15:30

Hi,
...und vielleicht deswegen sollte er auf die neue Datz mal warten! Tja am besten sagen wir es ist ein Fisch, vielleicht auch noch ein Wels der im Süßwasser lebt. Ansonsten müssen wir regelmäßig umlernen... :ttu:
Schade, hätt auch gern gewußt ob bei L 98 - Nachwuchs wirklich auch H. zebra dabei ist, nicht nur das es mal vorgekommen sei oder so ähnlich... -Hypancistrus schwarz/weiß; ein sehr "buntes" Thema... :y_smile_g
MfG sven

Martin G. 27.10.2005 15:41

Hi,

schön, dann haben wir jetzt eine Spaltung - Lechner et al auf der einen Seite und Seidel auf der anderen. Wem soll man da nur glauben? *lol*

Gruß, Martin.

Caolila 27.10.2005 15:46

Hi!

Was interessant wäre: Wenn die Fehlfarbenen H.zebra zusammen mit der normalen Population auftreten und sich in der Natur paaren und hier die verschiedenen Farbformen selektiv gezüchtet werden, müsste man in 20 Jahren oder so doch Fische haben die mit der standard Population (sprich einige L46 gezeichnete haben Gene von L98 und umgekehrt) gar nichts mehr zu tun haben. Das hat dann mit der arterhaltenden Nachzucht von der einige immer erzählen in meinem Verständnis nichts zu tun.

gruss
Christian

Hexenfreak 27.10.2005 16:01

hi,
da besteht ja nur noch die Frage, wie oft trifft man in der Natur auf fehlfarbene H. zebra und paaren die sich auch mit H. zebra?
So wie die Bilder ausschauen ist da kein H. zebra bei dem Nachwuchs dabei, was gegen eine Fehlfärbung spricht. Es wurden schon sehr viele ähnliche Arten importiert, die syntop leben und bis heut verschiedenen Arten oder L-Nr angehören. Warum auch nicht L 46 und L 173 ???
MfG sven

Sven T 27.10.2005 16:14

Moin,

Zitat:

Zitat von Hexenfreak
So wie die Bilder ausschauen ist da kein H. zebra bei dem Nachwuchs dabei,

ich glaube es ist zu früh das zu sagen. Normaler zebra nachwuchs sieht die rsten Wochen auch sehr unregelmäßig aus. Vielleicht bekomme ich ja Heute mal ein Foto hin...

leider wurde meine Frage mit der Größe nicht beantwortet ... genau wie viele andere meiner Fragen!:(

MfG
Sven

Sven T 27.10.2005 16:46

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Moin,

ich nochmal. Ich denke es ist für die Meisten nichts Neues, aber ich will nochmal klarstellen dass es unter dem Zebra Nachwuchs immer welche gibt, die als Jungtiere eine abweichende Färbung haben. Das wächst mit der Zeit raus. Deswegen ist es wichtig zu wissen wie groß und wie alt die Tiere sind, bevor man sagen kann wie der Nachwuchs nun endlich aussieht.

Anbei habe ich mal ein Beispiel gehängt. Das ist kein besonderes Tier, sondern nur das erste das sich fangen lies. Ich denke andere werden zu diesem Thema besser Beispiele parat haben.

MfG
Sven

Walter 27.10.2005 18:10

Hi,

Zitat:

Zitat von Hexenfreak
L 98 - Nachwuchs wirklich auch H. zebra dabei ist, nicht nur das es mal vorgekommen sei oder so ähnlich...

das kommt immer noch vor, der alte L 98 lebt noch... und schwimmt in München rum und macht auch noch manchmal Junge... ;)


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