Welche L-Welse für mein Becken??
 

hi,
ich bin neu hier und hab gleich mal ein paar fragen.
ich habe ein becken mit 80x35x40 größe.
meine wasserwerte sind:
ph: 7,75
kh: 10,5
gh: 19
o2: 5
co2: 5
no2: nn

ich habe schon ca. 15 guppies drinn und 9 garnelen.

welchen kleinen l-wels kann ichg bei den werten noch einsetzen??
am liebsten eine art, die nicht an pflanzen und garnelen geht.

der wels sollte kein zu großes geweih bekommen und auch nicht so schüchtern sein wenn möglich.

danke

volker

Hallo Volker

ganz tolle Welse sind die blauen Antennenwelse (auch wenn sie häufig "verschrien" sind)

Die Weibchen kriegen kein Geweih.

Meine zeigen sich jedenfalls von morgens bis abends und putzen die Scheibe wie wild :)

Auch kann man die bei beinahe jeden Wasserwerten halten...

Ich jedenfalls bin ganz vernarrt in diese Welse


Gruss Sabrina

PS: Ein weitere Vorteil ist, dass sie günstig zu beschaffen sind...

Hallo Volker,

Welse bevorzugen i.A. einen KH-Wert <=5.
Wenn Du den nicht verändern willst, würde ich auch an den schon o.g. Antennenwels ("Normalo") denken. Der stellt die wenigsten Anforderungen ans Wasser. Die Albino-Variante und der L144 kommen sicherlich auch noch in Frage.

Zahlenmäßig würde ich bei der Beckengröße 2 (2 Weibchen oder ein Pärchen - 2 Männchen würden sich wohl mehr streiten.) empfehlen. Mit dem Pärchen ist das so eine Sache - m.E. auch der Grund, warum die "Normalos" so verschrien sind: sie bekommen i.A. reichlich Nachwuchs, den man schlecht los wird.

Beste Grüße
Elko

Moin Elkokannst du diese Aussage bitte irgendwie begründen?

Hallo,

dass Welse sehr weiches Wasser bevorzugen kann man an reichlich vielen Stellen hier im Forum finden. Alternativ kann man auch in Büchern nachlesen bzw. sich über die Herkunft der Welse einen Kopf machen.
Sehr weiches Wasser beginnt meines Wissens bei KH<=5.
Tendenz für "welsgerechtes" Wasser ist KH->0.
(Bleibt anzumerken, dass bei KH<=2 die Chance auf 'nem Säuresturz extrem wächst.)
Meines Wissens kommen viele Welse mit KH<=5 gut zurecht.

Man kann sich jetzt natürlich drüber streiten, ob KH=6 od. 7 auch noch okay sind, aber letztlich ist KH keine Erfindung der Welse, noch schwimmen sie mit Tröpfchentest durchs Wasser. ;)

Beste Grüße
Elko

Hallöchen Elko,

ich würde die Wasserwerte auch nicht so verallgemeinern. Es kommt halt darauf an, woher die Welse ursprünglich kommen. Kommen sie aus den Anden, wo das Wasser voll mit Sedimenten ist oder aus dem Mündungsgebiet des Amazonas, so stimmt Deine Aussage in keinster Weise. Es ist aber schon richtig, wenn Du das allgemeine verfügbare Angebot an Nachzuchttiere dieses Forums siehst.

Liebe Grüße
Wulf

Moinsen... und ich dachte diese Mär wäre nach den Diskussionen nach dem Schwarzwasserforum endlich abgelegt :(

hmm, auch hierbei dürfte es sich wohl eher um eine der bekannten Dogmen der Internetaquarianer handeln ;)

Hallo
Ich stehe auf der Leitung, kannst du die "neusten" Erkenntnisse dieser Diskusion kurz zusammen fassen? Oder einen Link angeben, das würde mich interessieren. Oder ist damit der Datz Bericht "Schwarzwasser" gemeint ?
kann mich mal einer wachschupfen bitte......
Danke
lg Udo

Moin Udo
naja, neu ist daran eigentlich nix, nur das es sich solangsam auch im Internet rumspricht, daß es nicht notwendigerweise immer so extrem weich sein muß, und das nicht jeder der seine Fische bei GH 10 hält nen Tierqäler ist, und verdammt werden muß ;)
jepp:

https://l-welse.com/forum/showthread...=schwarzwasser

Hi,

ich hoffe, du ahnst, wieviele tausend Welsarten es auf allen Erdteilen und sogar (wenige) im Meer gibt, dass du irgendwann solch absolut unmöglichen Verallgemeinerungen lässt ;)

Hi,

... ich hab mir die Mühe gemacht, den Thread nochmal durchzulesen. Ich wüßte nicht, warum der überzeugend sein sollte. Übrigens viele Züchter nehmen sich nicht die Zeit für's Internet. Also schieb's nicht in die Ecke der "Internetaquarianer".

... dann trifft das natürlich nur auf die AQs der Internetaquarianer zu ;) . An meinen konnte ich mehrfach beobachten, dass bei KH<=2 der pH-Wert wesentlich schneller fällt als bei einem KH-Wert darüber.

... da hab ich ja echt Glück gehabt: bei GH 10 folgt oft KH 5. Ich weiß, ist auch wieder 'ne Verallgemeinerung.

Sicherlich habt Ihr recht, dass derartige Verallgemeinerungen nicht unbedingt gerechtfertigt sind. Ich bin aber der Meinung, dass KH<=5 ein brauchbarer Richtwert ist, für die Welse die hier meist von Interesse sind.

Wenn man natürlich Exoten ausgräbt, sind die Verallgemeinerungen sicherlich nicht gerechtfertigt. Ich vermisse aber die Konsequenz von Euch, 'ne bessere Antwort zu posten. Ist natürlich bequemer, sich zurück zu lehnen und irgendwo ein Haar in der Suppe zu suchen.

Beste Grüße
Elko

L-KO: "(Bleibt anzumerken, dass bei KH<=2 die Chance auf 'nem Säuresturz extrem wächst.)"

andi: "hmm, auch hierbei dürfte es sich wohl eher um eine der bekannten Dogmen der Internetaquarianer handeln"

Ätzer: Wieso? Weshalb? Warum?

die diskussiun iss ja net zu lesen aber hilft mir nicht viel weiter.
gibt es ausser den ancistren und den panzerwelsen denn noch welse die höchstens ca 12 cm werden und zu meinen werten einigermaßen passen und die im handel auch verfügbar sind???

danke
volker

Hallo Andi,

... ich dachte Dir wäre klar, dass insbesondere Du damit gemeint warst. Ich hatte eigentlich erwartet, dass Du noch 'ne brauchbare Antwort lieferst, bevor Volker nachfragen muss.

Ätzers Frage ist auch noch offen. Wie ich darauf komme, hatte ich ja oben schon geschrieben. Bleibt höchstens noch zu ergänzen, dass ich wöchentlich die wichtigsten Wasserwerte messe und anhand dieser dieses nachzuvollziehbar ist.

Ist vielleicht ein bißchen mies, erst rum mosern und dann ohne brauchbare Antwort verpissen.

Beste Grüße
Elko

PS: Sorry Volker - meine Meinung kennst Du, insofern kann ich Dir da nicht mehr weiterhelfen.

hi L-KOich werd mir dann mal nächste woche wirklich normale antennenwelse holen.
da bin ich dann auch auf der sicheren seite. würde dann gerne 2 weibchen nehmen wenn die wirklich so viel nachwuchs bekommen. wie erkenne ich das beim zoohändler, weil da sinn sie ja noch klein. ich meine wenn es ein pärchen wird iss nich soooo schlimm aber 2 böcke wollt ich net haben.

Gleiche Frage
 

also irgendwie lese ich nirgens die Antwort auf fie Frage.

Hab die gleichen überlegungen welche in Frage kommen können und worüber ich mich Informieren sollte.

Becken 260 Liter
ph 6,8
kh 6
gh < 6

sollten nicht zu gross werden, Umfeld würde ich anpassen.
Ein paar Tips über welche Art mann sich weiter informiert wären nicht schlecht

MFG
Samson

Hallo,
warum schaut ihr nicht einfach mal hier bei "L-Nummern" und sucht euch paar die euch gefallen und fragt direkter. Bei mehr als 400 L-Welsarten und x-hundert Harnischwelsarten fällt es schwer für euch passende herauszusuchen, das solltet ihr schon selbst machen. Wie schon genannt wurde es gibt auch Harnischwelse die härteres Wasser akzeptieren, dies erkennt man am Herkunftsfluss und unter https://www.biotopaquarium.de/ könnt ihr nach Wasserwerten nachschauen.

@Samson du hast eigenartige Wasserwerte im Bezug auf kh und gh aber ansonsten brauchst du dir keine Gedanken machen, welche Welsart du dir hälst, es gibt nur wenige Arten die weicheres Wasser benötigen und wenn dann meist nur zur Vermehrung oder besser zur Aufzucht der Jungtiere.

zu härteres Wasser, achtet mal auf Weißwasserflüsse oder Flüsse aus den Anden.

MfG sven

Hallo Volker Hallo Samson

Als ich in diesem Forum mal angefangen habe und mich für die L-welse begeisterte hatte ich die selbe Frage wie ihr.
Aber das es 401 L-Welse und viele mit Gattung und Art gibt, werdet ihr niemanden finden der euch jetzt alle aufzählt, schlieslich sind Die Welse Geschmacksache.
Desshalb nehmt mal ein Stück Papier und einen Schreiber zur hand und akert die Seiten durch,
https://l-welse.com/index.php?page=l1
oben könnt ihr bis 398 wählen, viele mit Bilder und Grössenangaben.
Jetzt könnt ihr eure top5 auswählen und gezielt danach Fragen. Und dann wird euch auch geholfen ;)

Ps. L250 L98 L287 L236 sind bestimmt auf eurer Lieste, die braucht ihr aber nicht zu notieren , weil sie nicht zu kriegen sind oder unbezahlbar. *grins

Viel Spass beim Kaufzettel erstellen

Lg Udo


edit: Sven wahr schneller :(

War auch nicht
 

so gemeint.

Dachte nur das ich aus den Erfahrungen die vieleicht jemand mit solchen Beckengrössen gemacht hat lernen kann.

Von den 400 Arten sind ja auch jede Menge nicht oder sehr schwer zu bekommen und manchmal weis jemand aus dem ff welche nicht so gross werdenden und welche Sorten für Neulinge geeignet sind. Auflisten wäre bischen viel.

Durchlesen mache ich schon, nur mit ein paar Tips im Kopf wär die Auswahl vileicht besser.

MFG
Samson

Hallo
Tip 1 Hypancistrus
Tip 2 Peckoltia
Tip 3 Panaqolus

so und ab jetzt müsst ihr wie man bei uns in der Schweiz sagt "den Finger aus dem Ar..loch nehmen" und selber was tun.
Ich haben Fertig :cool:
Lg Udo

Hi , ich habe zwar nicht viel Zeit, aber nun mal kurz in Stichworten:
naja, also so restriktiv, wie es in den Internetforen vertreten wird, beachtet wohl kaum ein Real-World-Züchter die Wasserwerte. Die meisten versuchen es erstmal mit ihrem normalen Leitungswasser...
Wenn du noch ein weing in den anderen Foren recherchierts, wirst du entdecken, das es nach dem Schwarzwasserforum viele Outings gab, und das das ganze wohl nur im Internet so wichtig ist.

Was ist denn deiner Meinung nach ein Säuresturz?
Ein Abfallen des pH um ein, zwei Einheiten, oder wenn es richtig kracht?
Also ich habe bisher einen Säuresturz, weder bei mir noch in meinem Umfeld erlebt. Und das obwohl ich aufgrund meines Leitungswasser die Becken bei KH=0 fahre. Den Großteil der nötigen Pufferwirkungen übernehmen wohl die Humine aus den Wurzeln...
Allerdings sind das alles schon Disussionen die schon zigfach geführt wurden...
Nö, Die meisten wirst du wohl auch noch bei KH=10 halten können, genauso wie bei KH=0.
Ich dachte echt, dass sich inwzischen diesee Wasserwert-Hörigkeit gelegt hätte...
Humine?

Eigentlich mach es ja echt keinen Sinn aus solch einem ausgelutschten Thema noch ne größere Diskussion zu starten.
naja, wenn du es brauchst...

@Cattleya
Mach ich gerne aber das schon seit Tagen.

MFG
Samson

PS Danke für deine Mühe

Hallo Andi,

danke für Deine Antwort.
... wäre gut, wenn Du 'ne Antwort derart gleich postest, dann braucht man nicht versuchen unklare Antworten zu deuten. "Die meisten" müsste man jetzt natürlich wieder irgendwie näher definieren, um über die Richtigkeit nachzudenken. Wie es halt so ist mit der "größeren Hälfte" ... ;)

... da kenne ich andere Real-World-Züchter. Abgesehen davon, würde ich die auch nicht so über einen Kamm scheren: bei so manchen spielen da auch ökonomische Gründe mit.

Ich sag' mal, wenn bei pH 6,6 und KH 4 der pH-Wert während einer Woche um etwa 0,2 fällt und unter gleichen Bedingungen bei KH 1 um 1,2 finde ich das nicht unbedingt lustig. Auf das Ergebnis nach der 2.Woche möchte ich dann nicht mehr warten.

Um die wichtigsten Wasserwerte zu messen brauche ich bei 3 AQs keine 15 Minuten. Das sind mir meine Fische wert. - Da es sicherlich mehr AQs werden, wird sich hier und dort dann sicherlich auch die Abgebrühtheit durchsetzen. Abgesehen davon, wenn man das ein paar Monate regelmäßig gemacht hat, lernt man auch 'ne Menge dazu.

... da gibt's ja offensichtlich noch nicht mal Einigkeit zwischen den "Alt"-Usern.

Also kurz und knapp:
KH ist kein Gift. Die Frage geht auf die Langzeitwirkung oder anders ausgedrückt, ob diese einen Einfluß auf die Lebenserwartung der Tiere hat. Wenn ich die Wahl zwischen sicheren KH <=5 oder möglichen KH 10 habe, brauche ich nicht lange nachdenken.

Beste Grüße
Elko