Panaqolus albivermis L204 in 190 Liter Trigon?
 

Hallo zusammen!

Kann ich L 204 zusammen mit Corydoras aeneus (10 Stück), 20 Salmlern und einem Trio Apistogramma cacatuoides mit Nachwuchs halten?

WW sind ca:

PH 7
GH 10
KH 6
NO 2 0
NO 3 ca 10

Ginge das von den Werten und von der Größe her?

Gehen die an Pflanzen? Wieviele könnte ich wenn in dem halten?

LG Janine

Hallo,
ja - das geht normal problemlos.
Wieviele Tiere hängt von den Versteckmöglichkeiten ab, die du bietest.

Und ja, sie gehen schon mal an Pflanzen.

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naja, wenn dann noch die Filterung ausreichend ist, sollte es passen, falls das Becken groß genug ist ;)

Hallo ihr!

Ich habe 2 verschiedene Wurzeln im Becken. Eine große und eine mittlere und verschiedene Höhlen.

Wenn sie an die Echis gehen ists nicht so schlimm. Wir haben allerdings verschiedene Gräser im Vordergrund. Wenn sie die "plätten" wärs echt schade, denn die haben uns ne Menge Holz gekostet.

Wir haben auf der Messe in Duisburg 3 Golden Nuggets gekauft, aber die sind uns leider alle eingegangen.

Habt ihr einen Vorschlag, der besser wäre,als die 204? Wir haben 333 und hätten in dem Aq gerne noch andere.

LG Janine

Hallo Janine,

... da ist die Frage, was man besser machen will.

L204 sind Panaqolus, also Holzfresser und die machen halt etwas mehr Schmutz.
Bei mir sind sie einst von der Wunschliste gestrichen worden, weil sie nicht in angesäuerten Wasser gehalten werden sollten und ich in all unseren AQs möglichst gleiche Wasserwerte haben möchte.

Da Du mit L333 Hypancistrien hast, würden mir zunächst Peckoltias in den Sinn kommen. Z.B. L15, L76, L202 oder L265. (Letztere haben wir zusammen mit L66 zusammen.)

Eine andere Alternative wären Ancistrien. Die sind uns allerdings etwas zu dominat.

Sicherlich gibt es noch weitere Möglichkeiten. Besser - eher gleichwertig ... ist halt Geschmacksache.

Wurzeln: sollten schon weiche sein (Mangrove, Moorkien), härtere (Mopani, Savanne) sind oft schöner aber kein Futterlieferant.

Pflanzen: als ausgesprochene Pflanzenfresser sind sie im Gegensatz zu anderen Welsen m.E. nicht bekannt. Es hängt aber wohl auch viel damit zusammen, was man füttert.
Unsere L200 und L141 sind da z.B. mehr als Pfanzenfresser in Verruf geraten. Bis heute haben sie bei uns aber noch keine Pflanze platt gemacht.

Die L333 sind aber nicht im gleichen AQ?

Beste Grüße
Elko

Hallo!

Ja, die L333 sind in einem anderen Aquarium.

Wir haben in allen Aquarien verschiedene Wurzeln. Immer mind. 2-3 Stück. Jeweils immer 1ganz große und verschiedene kleinere. Eigentlich alle weich, bis auf ein paar kleinere, die sind härter.

Was heißt angesäuertes Wasser? Auch kein Torf? Weil das benutzen wir nämlich. Und Seemandelbaumblätter haben wir auch immer drin. Die säuern ja auch etwas an, aber die 333 lieben sie. Im 112 er habe ich 0815 Ancistren. Ins 190 wollen wir halt genau wie die 333er "besondere":-)

Die Nuggets waren ein Traum von Matthias, aber da hatten wir ja kein Glück mit. Bei dem was ich gelesen habe traue ich mich auch nicht noch mal dran. Ich vermute, sie hatten Darmparasieten o.ä.

LG Janine

Hallo Janine,

reines Leitungswasser soll wohl für die Tiere am besten sein. Mal ein Seemandelbaumblatt wird wohl kein Problem sein, von Torf würde ich jedenfalls Abstand nehmen. Aber wie schon oben geschrieben, bei mir sind sie auf Grund dessen von der Wunschliste gestrichen worden. Die Info findest Du übrigens auch im Welsatlas 2.

Naja, mit den Nuggets: ist natürlich schade, dass die den Umzug nicht verkraftet haben. Ich finde sie auch sehr schön - gleich nach dem L190 ;).
Mit rund 30cm Größe - unter 200cm-Becken geht da nicht viel, werden die mir alle etwas zu groß. (Wegen den L190 steht bei uns ein 200cm-Becken. Nur statt 2-3 von den 190er haben wir dann "vielen" Kleineren den Vorzug gegeben.)

Beste Grüße
Elko

Hallo,
naja - übertreiben würd ich es mit dem "nicht angesäuert" nicht.
Das heißt bloß, dass sie eben nicht aus extrem sauren Wässern kommen.
pH 6 - 8,5 sollte wohl kein Problem darstellen.
Und "hartes" Wasser aus dem Andeneinzug Amazoniens ist für unsere Verhältnisse immer noch weich.
Mit den in den meisten Südamerika-Becken gebotenen Bedingungen werden sie wohl problemlos klar kommen.
Wird übrigens auch im PCF Zuchtbericht von L 204 so beschrieben.

Bei anderen Arten imitieren wir die Habitatsbedingungen auch nicht so genau.

Hallo!

Wieviele Tiere könnte ich denn bei ausreichend Versteckmöglichkeiten halten?

Kann man bei denen die Geschlechter auseinander halten? Wenn ja in welchem Verhältnis???

LG Janine

Hallo,

... bei anderen Arten haben die Autoren des Welsatlas 2 solches auch nicht so explizit ausgeführt - ich würde vermuten: bei den 204ern dann nicht ohne Grund.

Beste Grüße
Elko

Wie sähe es mir dem L201 aus? Geht der an Pflanzen? Kann man da die Geschlechter auseinander halten? Wäre der auch geeignet?

LG Janine

Hallo Janine,

mir ist nichts bekannt, dass die 201er an Pflanzen gehen. Sie sind zwar Allesfresser, aber doch mehr "fleischlich" orientiert.
(Habe auch welche: 2 fast ausgewachsene und 4 Nachzuchten in 112L-AQ)

Ein geübtes Auge sollte eine gute Trefferquote hinsichtlich der Geschlechter haben. Ich trau mir solches aber nicht zu.

Die 201er sind m.E. aber etwas scheuere Tiere. (Bei uns sind meist nur 1-2 von denen vorne zu sehen. Ausnahme: beim Wasserwechsel melden sich alle zum Appell ;) )

Beste Grüße
Elko

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Hallo,
ich pflege ja die Panaqolus albomaculatus Variante, die syntop mit L 204 vorkommt - und da wird auch nicht auf einmal...

Und "so schlimm" steht es im WA 2 auch nicht.
Da steht auch bei jedem Fisch aus dem Xingu etc... die WW - und trotzdem hat keiner ein Problem, die Tiere bei pH 7 und mehreren 100 µS/cm zu pflegen.

Also bitte nicht übertreiben.
Seidel/Evers weisen nur darauf hin, dass das Heimatbiotop von L 204 von den Wasserverhältnissen her eben etwas anders als der Großteil der Heimatbiotope der restlichen Loricarriden ist - deshalb ist das Wasser dort noch lange nicht hart etc...
Neutraler pH Wert und weiches Wasser - bei diesen etwas "überhöhten" Werten im Vergleich zu den Heimatgewässern werden doch ohnehin fast alle Fische bei uns gehalten.

Hallo Corina,

Habitatsbeschreibungen gibt es mehrere.
Was ich meine, sind aber die Ausführungen in "P.u.Z." und in eben dieser "scharfen" Form wie beim 204er habe ich solche keine zweites Mal gelesen.
Die notwendigen Wurzeln sehe ich i.d.S. eher nebensächlich.
Dem pH-Wert messe ich 'ne größere Bedeutung zu als dem Leitwert.

Von der Sache her muss jeder selber wissen, was er macht.
Im Zweifel bin ich vorsichtiger - ich muss nicht jeden Wels um jeden "Preis" haben.

Beste Grüße
Elko

Hallo,

und nachgezogen haben beide den L 204 nicht - und wußten noch nichtmal etwas von einer erfolgreichen Nachzucht.
Also ist die "Schärfe" eher nur auf die Heimatbiotope zu gewissen Jahreszeiten bezogen, da beide "nicht wußten", wie´s geht.
Inzwischen ist der L 204 aber von mindestens zwei Aquarianern nachgezogen worden...

Und nochmal: Die beiden erwähnen doch nur, dass man für diese Fische keine Extrembiotope nachahmen muß, sondern dass sie, frei übersetzt, durchaus bei hier oft üblichen Wasserwerten weich und neutral bis leicht alkalisch gut gepflegt werden können - also "ideale" L-Welse diesbezüglich darstellen.

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Hallo,

@Corina
... sorry, ich dachte, Du hast den Welsatlas zur Hand.
Zumeist befindet sich bei jeder Artbeschreibung dort ein Abschnitt "P.u.Z." - Pflege und Zucht.
... damit wollte ich sagen, dass ich das Einbringen von Wurzeln (sofern man es nicht übertreibt) nicht unbedingt als "ansäuern" verstehe. Ist für mich was ein Unterschied, ob man 'ne Wurzel reinlegt, die die Tiere brauchen, oder noch zusätzlich einen Torfsack reinhängt.
... weil man m.E. eher die Tiere durch eine Verschiebung des pH-Wertes gefährdet als durch die Verschiebung des Leitwertes (von Extremfällen abgesehen). Insbesondere sehe ich die Bedeutung des Leitwertes in erster Linie hinsichtlich der Zucht.

@Walter
(Offensichtlich hast Du Deinen Beitrag gepostet, während ich meinen vorhergehen schrieb.)
... Zucht ist nicht alles. Mich interessiert mehr das Verhalten der Tiere. (D.h. ich muss auch nicht der Zucht wegen mit den Wasserwerten "'rumspielen".)

Beste Grüße
Elko

.. naja, also ich halte meine in einem 500l Becken und habe große Probleme den PH-Wert längere Zeit auf über 6 zu halten. Meist geht er recht schnell wieder auf 5-5,5 runter, da ich diverse "frische" Wurzeln in dem Becken habe.
An den 204er kann ich aber keine ungewöhnlichen Verhaltensweisen feststellen.
Wie andere ja auch schon schrieben, ist diese Sache mit den hohen PH-Wert ja auch keine "sichere" Erkenntnis, sondern erstmal nur eine Momentaufnahme.
Erst wenn man von verschiedenen Tagen, von verschiedenen Stellen dieses Flusses und auch von anderen Flüssen in denen L204 lebt Messwerte hätte könnte man daraus etwas ableiten ...

Hallo Andi,

... könnte ja auch mit dem in Deiner Gegend überlichen KH-Wert zusammenhängen. Bei KH~1 verschiebt sich der pH-Wert halt schneller. ;)

Beste Grüße
Elko

Hallo Elko,

???
Aber gerade dann kann man die Wasserwerte doch noch "lockerer" sehen - sprich, viele Fischarten lassen sich in einem relativ breiten Wasserwertespektrum gut halten, aber nur in einem relativ engen Wasserwertespektrum züchten.

Wenn das deine Ansicht bzw. Absicht ist, versteh ich deine Beurteilung der Wichtigkeit der WW für L 204 noch weniger, muß ich sagen.
Und zum Verhalten gehört nun mal auch (und v.a.) Balzverhalten, Brutpflege. Um dieses beobachten zu können, muß man die Tiere normalerweise schon zur Vermehrung bewegen ;)

Hi,

naja - ich fahr die meisten Becken mit reinem Osmosewasser und SBV nahe 0. Trotzdem hab ich größere Schwierigkeiten, den pH Wert trotz Wurzeln, Torf, Erlenzapfen, Seemandelbaumblättern etc... auf Werte < 6 zu drücken.
In manchen (nicht allen) Becken ist er kaum unter 6,5 zu bekommen.

Mit diesen Methoden (Ausnahme Torf) wird der pH auch kaum "richtig" sauer werden.

Hallo Walter,

Ich sehe das eher logisch und konsequent.
Im Vordergrund steht erstmal, den Tieren möglichst optimale Bedingungen zu bieten. (Wenn Du Gäste einlädst, gibst Du Dich ja auch nicht zufrieden mit: "wird schon gehen".)
Was ich dann von den Tieren bekomme - sie beobachten zu können, ggf. Nachwuchs - ist für mich wie ein Geschenk.

Zur Vermehrung "bewegen" - kommt ein wenig darauf an, was man darunter versteht - bei manchen Züchtern hat das m.E. auch schon was mit Tierquälerei zu tun. I.d.S. ist für mich weniger halt mehr.

Beste Grüße
Elko