Hypancistrus für mein Becken?
 

Hi,
ich hab mal wieder eine Frage, nämlich hab ich ein Standart 80cm Becken,
besetzt mit einem Paar Apistogramma sp. Papagei und 4 Hemiloricara sp. (wahrscheinlich) caracasensis.
Eingerichtet ist es nur mit Sand, Moorkienholz, Laub und Höhlen.
Falls ich da noch eine Welsart einsetzen kann, würde ich gern eine Gruppe Hypancistrus (201, 66,260, eben kleinere) einsetzen,
aber ich weiß nicht wie viel Strömung/Sauerstoff die brauchen.
Gefiltert wird bei mir über einen HMF mit einer 300l/h Pumpe.
Temperatur liegt bei ca. 27°.
So, ich glaub das war jetzt dass wichtigste, wenn irgendwas unklar ist einfach fragen.
Danke schonmal für eure Hilfe.
Viele Grüße Hannes

Hallo Hannes,

... für L66 mit ca. 15cm Länge ist das Becken garantiert zu klein.

L260 sollte man auch erst ab 100cm Beckenlänge halten.

L201 geht sicherlich.

Was Sauerstoff angeht - entsprechende Oberflächenbewegung oder Sprudelstein.

Beste Grüße
Elko

Hi Elko,

warum geht L 201, wenn L 260 nicht geht? Erstere Art wird genauso groß und ist im Zweifel einiges aggressiver. Zumindest die, die ich kenne.

In meinen Augen sind die beiden kleineren Arten ohne Probleme haltbar, die L 66 eher nicht...

Gruß, Martin.

Hi Elko,
danke für die schnelle Antwort. :okd:
Wegen dem Sauerstoff kann ich ja dann alle 2 Std. mal ne halbe Std. einen Sprudelstein reinhängen.

@all: sonst noch jemand Meinungen oder Tipps?

Hallo,

@Hannes
die Idee mit aller 2 Stunden einen Sprudelstein rein bzw. an finde ich nicht so toll. Ich würde eine kontinuierliche Versorgung vorziehen. Eine genauere Empfehlung bzgl. des Sauerstoffs ist so nicht möglich. Das hängt z.B. auch von vorhandenen Pflanzen ab. Normaler Weise reicht eine gute Oberflächenbewegung aus.

@Martin
... die Frage hatte ich mir auch schon mal gestellt. Ich hätte die beiden (L201,L260) auf Grund ihrer Größe, dem wie ich sie bisher erlebt und was ich von ihnen gelesen habe eigentlich "in einem Topf" gesehen. (Den 201er also auch nicht aggressiver.)
Insofern war ich über diese Info aus dem Welsatlas 2 auch etwas überrascht.
(Ist auch ein Punkt auf meiner Frageliste für das nächste Zusammentreffen mit Ingo Seidel.)

Beste Grüße
Elko

Hi Elko,

wenn Du eine Art nur aus dem Wels Atlas kennst, dann äußere Dich nicht, wenn es nicht dringend nötig ist. Wenn es Seidel/Evers so sehen, ist das zwar schön, die Angaben sind aber immer nur Richtwerte.
Abgesehen davon werden sie sich freuen, wenn Du sie wegen jeder Beckengrößenempfehlung fragst, wie sie diese begründen...

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, daß L 201 durchaus sehr aggressiv vorgehen kann bei der Suche oder Verteidigung von Wohnhöhlen.

Gruß, Martin.

.................................................. ........

Hallo,

@Martin
... Du kannst davon ausgehen, dass ich die Art nicht nur aus dem Welsatlas kenne. Ich stelle meine AQs sehr gründlich zusammen, dh. ich recherchiere entsprechend die Arten, die für mich interessant erscheinen. (Z.B. wirst Du hinsichtlich Ancistrien von mir relativ wenig hören.)

... stimmt genau. D.h. aber auch, wenn ich von den abweiche, sollte ich doch sehr gründlich überlegen welche Konsequenzen das für die Tiere und damit für mich hat. Wenn ich anderen diesbezüglich eine Antwort gebe, sollte ich mir' ne Abweichung noch wesentlich gründlicher überlegen.

... das kannst Du meine Sorge sein lassen. Bis jetzt hatten I.S. und ich mehrere interessante Unterhaltungen. Man kann natürlich auch bei diesen Gelegenheiten brav wie'n Eichhörnchen da sitzen und kuschen (obwohl ich gerade Dir das nicht zutraue).
Übrigens -wieso bei jeder? Bei den Arten, die ich mir besonders angesehen habe, ist das die einzige, die für mich nicht so ganz schlüssig ist.

... hat ich schon oben geschrieben: das kann ich bei meinen nicht bestätigen. (Vielleicht haben da meine auch zuviel "Auslauf".)

@Corina
Ich lese nunmal sehr viel und der Welsatlas ist nunmal das z.Z. umfangreichste Werk, dass brauchbare Infos liefert. Nachdem was Du (auch im anderen Thread geschrieben hast) gehe ich davon aus, dass auch Du ihn hast. So wie Du Dich äußerst, frag ich mich aber warum? Wenn die Aussagen für Dich so lapidar sind, hättest Du auch darauf verzichten können - bessere Quellen hast Du ja auch nicht genannt.

Beste Grüße
Elko

Hallo !

L129 ist auch ein sehr kleiner Hypancistrus. Kleiner als L201 - zumindest meine L129-Variante.
Meine L129 können problemlos im Temperaturbereich von 25/26 Grad bis 29 Grad gehalten werden und bei Nachzuchten ist die Nachzucht kaum vermeidbar - meine Nachzuchten von Wildfängen vermehrten sich bereits im Alter von etwa einem Jahr. Bei den F2 wird die Nachzucht noch leichter möglich sein.

.................................................. .......

Mahlzeit!

Doch, meine Aquarien und meine Erfahrungen. (denk dir 'n Smilie, hinmachen tu ich keinen).

Seit 7 Jahren halte und züchte ich L66 u.a. auch in 80 cm Becken, auch wenn diese Becken laut Beiträgen in diesem Thread "garantiert zu klein" sind und "die L66 eher nicht" ohne Probleme darin haltbar sind. Und auch wenn der Welsatlas und/oder andere Werke bzw. deren Verfasser andere Beckenlängen verlauten lassen.

Was aber im Umkehrschluss nicht heißt, dass ich jedem dasselbe empfehlen würde.

Die (allgemeinen) Größenangaben bei L66 (wie auch bei anderen Viechern) mit 15 cm sind auch gut und schön, nur wird nicht jedes Individuum 15 cm, auch nicht, wenn sie z.B. in 1000 l Becken untergebracht werden. Bei manchen ist einfach mit 11 - 12 cm Schluss.

Außerdem sind alle meine Becken nach den Maßstäben, die hier gewöhnlich immer wieder im Hinblick auf Besatzdichten angelegt werden, wahrscheinlich zu tausend Prozent (vermutlich noch mehr) überbesetzt.
Trotzdem zoffen sich meine Tiere nicht, wachsen gut, vermehren sich, und es treten keine Krankheiten auf.

Was aber wiederum im Umkehrschluss nicht heißt, dass ich jedem dasselbe empfehlen würde.

Denn ich weiß, was ich mache, und was ich tun muss, damit die Viecher nicht vor sich hin siechen.
Und vor allem auch, was ich zu tun habe, falls es tatsächlich doch mal zu Problemen kommen sollte.

Und was ich damit nur sagen will:
Allgemeine Empfehlungen zu Beckengrößen, Besatzdichten etc. sind gut und schön, nur hängt auch vieles für eine erfolgreiche Pflege/Zucht von der Erfahrung, dem Gespür und dem Händchen des Pflegers ab.

Und deshalb sollte man m.E. das Geschriebene im Welsatlas und ähnlichen Werken nicht immer und unbedingt allzu bibelartig predigen.

FWIW.

--Michael

Hallo,

... das sieht man den Tieren aber beim Kauf (in der Regel sind's ja keine ausgewachsenen) nicht an. Du hast mehrer AQs, sicherlich auch in verschiedenen Größen. D.h. wenn's für einen zu eng wird, setzt Du ihn sicherlich um. Die Chance haben andere nicht, geschweige denn, sie bekommen das überhaupt mit.
Normaler Weise müsste man bei solchen Empfehlungen grundsätzlich vom dümmsten Fall ausgehen.

@Corina
Ich lese lieber, schaue wie bei anderen die AQs laufen, sehe was bei meinen AQs läuft, tausche mich mit anderen aus und überlege mir welche Meinung (Empfehlung) ich mit gutem Gewissen wo vertreten kann.
Einen Anspruch auf die beste Quelle erhebe ich nicht.
(Übrigens der Spruch von der Welsbibel kam nicht von mir. ;) )

Beste Grüße
Elko

Hallöle,

zum Thema 201 und Aggression hier noch ein kleines "Beispielbild". In diesem Becken waren zum Zeitpunkt der Aufnahme 2 x so viele Höhlen wie Welse. Der Streit um diese spezielle Höhle dauerte ca. 25 Minuten - und der L 201 hat gewonnen - obwohl der zu diesem Zeitpunkt der deutlich Kleinere war! Seit dieser Zeit halte ich die L 201 mit den L 200 zusammen - da gibt es keinen Streit mehr.

L.G. Elke

.................................................. ...................

Hallo Hannes,
ich pflege beide Arten und du kannst auch beide in einem solchen Becken halten. Bei mir sind die 260er etwas dominanter als die 201er, liegt eventuell daran das diese etwas größer sind.

Gruß Alex

Hi,
ich komm ja schon gar nicht mehr nach mit dem lesen. :okd:
Also insgesamt kann man vielleicht sagen dass ich L260 und L201 gut und L66 bedingt halten kann.

@Elke: Super Bild von einer naja....nicht grad erfreulichen Szene.
Aber das wird wohl nur bei 2 Arten die die selben Höhlen bewohnen so sein.

Im Notfall könnte ich auch Tiere umsetzten.

@Stefan: Der L129 ist auch schön, aber leider sind fast 130km für jemanden ohne Auto ziemlich weit.

Hallo Hannes,

bis zu diesem Tag bewohnten die beiden Arten durchaus unterschiedliche Höhlen. Der inspector zog die kleineren Höhlen vor, der L 260 hatte die größeren gewählt - wie gesagt - bis zu diesem Tag. Seit dieser Zeit halte ich keine zwei gleich großen Hyancistrusarten mehr in einem Becken. Es hat sich bewährt jeweils eine Ancistrusart mit einer Hypancistrusart zusammen zu pflegen. Die andere Variante ist z.B. eine rel. großwüchsige Art wie z.B. der L 66 mit dem L 174 zusammen, der ja recht klein bleibt. Das funktioniert recht gut.

Außerdem ist bei gleichgroßen Arten immer die Gefahr gegeben, dass Kreuzungen erzeugt werden - und das muss nun wirklich nicht sein!

L.G. Elke

Hallo Elke,
auch wenn die Höhlen unterschiedlich groß sind, sind es für mich immer noch die einseitig Offenen, die eben beide Arten bewohnten.
Aber da sowieso nur eine Art Harnischwels in das Becken soll, wirds kein Problem geben.
In die Höhlen der Apistos und Hexen würden die eh nicht passen. :lch:

Hallo Hannes

Da du ja kein Auto hast, solltest du vielleicht mal schauen, welche Welse du in deiner Nähe bekommen kannst. Es bringt dir reichlich wenig, wenn du weißt, welche du willst, aber du sie nicht bekommst. Es sei denn, du möchtest dir welche schicken lassen. Das ist ja immer so ein kleines Glücksspiel. Ich habe es immer gerne so, dass ich mir die Fische vor dem Kauf betrachte. Wenn du weißt, was du bekommen kannst, können wir dir vor dem Kauf noch sagen, was geht oder was nicht. Wenn es alle überleben und sie sich nicht noch vorher die Köpfe einschlagen. Ich hole schon mal die Keule!

Mit freundlichen Grüßen Kevin

Hallo Kevin,
ich kann alle genannten Arten bekommen (bei meinem Stammhändler), deswegen mal keine Sorgen machen ;)
Schicken lassen hab ich mir auch schon Fische, was,wenn die Fische mit TNT oder so verschickt werden, kein Problem ist.

Hallo Hannes

Da sie alle nicht so sehr von einander abweichen und du ja die Möglichkeit zum Umsetzen hast, kannst du dir ja einfach die Art aussuchen, die dir am besten gefällt. Wenn sie schon älter sind, würde ich ein Paar nehmen, wenn es Jungwelse sind, würde ich eine Gruppe (ca. 5-6) nehmen. Sollte es ein Paar sein, könntest du noch eine nicht zu artverwandte Art als zweites Paar dazusetzen, kann, muss nicht.

Mit freundlichen Grüßen Kevin

Hallo !

Tipp: Entscheide Dich für eine Art und nimm eine Gruppe von Welsen, auch wenn Du die Geschlechter feststellen kannst.

Hi Stefan,
eine Gruppe wollte ich sowieso nehmen, da gehen schon 4 Stück, oder?
Dann war ich vorhin noch beim Händler um einen Diffusor zu kaufen und hab natürlich geschaut welche Arten er hat: L201, L260 (die hab ich aber nicht gesehen oder es waren keine :huh: ),L66 o. 333 (am Becken stand nur Tigerharnischwels), L129 und noch ein paar Arten.
Am besten hat mir der L201 gefallen, wegen dem ich jetzt auch gleich ein Thema unter Suche aufmache. :)
Danke nochmal für die vielen Beiträge.