PH und KH sind komisch
 

Hallo

Ich habe da ein Problem !

Meine Wasserwerte:
PH : 7,1
No2 : 0,1
No3 : 5
GH : 8
KH : 1
Tem : 27,5

Ich hätte gern einen PH wert unter 7 am liebsten 6,5
Aber was ist mit dem KH
Mache Wöchentlich WW von ca. 30% und fieltere über Torf

Kann mir jemand helfen

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

bei KH<2 geht bei mir der pH-Wert fast im Sturzflug ab.
Eine Empfehlung ist KH mit Natriumhydrogenkarbonat anheben. (Das hebt aber auch den pH-Wert.) Den pH-Wert dann mit CO2 anpassen. Von letzterem bin ich allerdings kein Freund.

Zum Absenken des pH-Wertes führen auch:
pH-Minus,
Salzsäure (wäre mir viel zu riskant),
Nitrifikation (indirekt - wenn das AQ noch nicht so lange läuft, kann sich das auch noch einpegeln)

Aufgrund des niedrigen KH-Wertes ist Vorsicht angeraten.

Ansonsten spielen natürlich auch die Werte des "Ausgangswassers" eine Rolle.

Beste Grüße
Elko

Normalerweise müßte der PH Wert bei so niedriger KH locker auf unter 7 gehen, wie lange hast du denn den Torf schon in gebrauch, der laugt recht schnell aus, wenn du denn schon länger drinn hast dann nimm mal frischen, aber dann schön den PH Wert beobachten, ist schon so, das der sonst abstürzen kann wie nix.

Grüße vom Doc

Hallo

Der Torf ist seid Juli im Becken, seid dem das Aqu. läuft, aber er lag ca. 2 Jahre eingepackt im Schrank, ist das schlimm ?

Gruß Jörg

ELKO:
CO2 ist ein Fischgift!
Die Empfehlung von Anheben der KH und dann pH Senken mittels Kohlendioxyd ist wohl...
Baaaaaaaahhhh :mad:

Zuerst heben und dann wieder senken und dann noch mit CO2...

Bitte - wenn du von Chemie offensichtlich wenig Ahnung hast - lass solche Tipps in Zukunft (auch wenn steht: Kein Freund).

@ Jörg:
Ob 7,1 oder 6,5 ist +/- egal - das kannst du (können wir) mit unseren Mitteln (nichtmal mit pH Metern) sowieso nicht so genau messen.
Und deshalb: Vergiss es.
Sei froh, wenn die Wasserwerte stabil bleiben.
Ansonsten, mach, wie eh schon, mit Torf, Erlenzäpfchen, etc...

Ich hab übrigens bei KH nahe 0 (in allen Becken) in manchen Becken trotzdem einen pH von knapp 7...

Hallo,

CO2 (nicht mit CO verwechseln!) ist auch für Menschen giftig - aber eben erst ab bestimmten Konzentrationen (Paracelsus: "Die Dosis macht das Gift"). Das Problem, das aber meist eher auftritt ist, dass CO2 O2 verdrängt (Todesursache im Zusammenhang mit CO2 ist eher Erstickung als Vergiftung).
Im AQ gibt's noch ein paar andere Zusammenhänge - z.B. zu pH und KH. Aber hinsichtlich der toxischen Wirkung verhält sich das nicht wesentlich anders.

@Walter
Es ist richtig, dass ich kein Chemieexperte bin. Ich kann aber lesen und denken:
Sicherlich werden für AQs CO2-Anlagen nicht angeboten, um die Fische zu vergiften. Ansonsten möchte ich Dich auf einschlägige Literatur hinweisen, wo dieses Thema hinreichend behandelt wurde.

@Jörg
... habe gerade in der neuen Amazonas gelesen, dass auch Pflanzen einen Einfluß auf den pH-Wert haben - z.B. Javamoos.

Beste Grüße
Elko

Wenn der Torf seit Juli im Becken ist dann ist er ausgelaugt, das er 2 Jahre im Schrank lag wenn ordentlich verpackt macht meiner Meinung nach nix,aber wie gesagt wenn du frischen nimmst immer schön messen und aufpassen.

Grüße vom Doc

Hallo Jörg,

wie lange läuft das Becken eigentlich schon?
Meisten pendelt sich der PH-Wert erst nach einiger Zeit ein, könnte also noch runtergehen.
Also rein rechnerisch hast Du eine CO2- Konzentration von 3mg/l im Becken, das ist erst mal sehr wenig.
Da gibts jetzt mehrere Möglichkeiten, entweder hast Du viele Pflanzen im Becken die das Co2 verbrauchen oder Du hast eine starke Oberflächenströmung bzw. Belüftung die das Co2 austreibt. Oder aber es handelt sich einfach um "Messfehler".
Also mit wohl dosierter Co2 Zugabe wäre der Ph-Wert schon noch runterzukriegen bei KH 1 und 10 mg/l Co2 müßte der Ph-wert bei 6,5 liegen.
Das sind natürlich alles rechnerische Werte, die Voraussetzung ist immer die Messtaten stimmen, da gibt es nun mal Toleranzen. Bei einer KH von 1,5 und Ph 6,5 wäre der Co2 Gehalt dann schon bei 15 mg/l.

Sollte das Becken "funktionieren", sehe ich allerdings auch keinen Grund etwas zu ändern. Am ehesten würde die Co2 Zugabe was für die Pflanzen bringen.

Von Ph-Wert Senkern jeglicher Art lass bei KH 1 die Finger, die knacken alle nur die KH und wo sich dann der PH Wert(Säuresturzgefahr) einpendelt ist schwer vorherzusagen.

Grüße
Jürgen

Ganz genau - und die hast du anscheinend nicht gelesen, sonst würdest du CO2 nicht zur reinen pH Senkung auch nur erwähnen.

Ob Kohlendioxyd auf für Menschen giftig ist, ist hier übrigens vollkommend nebensächlich - es ist ein Fischgift, hier geht´s um Fische.
Nicht jedes Fischgift ist auch ein Menschengift und umgekehrt.

Für den Menschen z.B. ist ein erhöhter CO2 Gehalt im Wasser vollkommend ungefährlich - das heißt, lieber Elko, auch wenn die Dosis das Gift macht, dir wird trotzdem nichts passieren, wenn du in Aquarienwasser badest, in dem ein Fisch wegen der CO2 Konzentration schon dahingesiecht ist.
Keine Angst also deshalb ;)

Hallo

Erst mal Danke für die ganzen Antworten !

Das Becken läuft seid Juli letztem Jahr. . . . .
Der PH Wert wird Digital gemessen und habe ca. die Elektrode vor 3 Wochen neu
geeigt (Elektrode für den dauer Betrieb )
Der KH Test ist vor 2 Monaten neu gekauft worden, ist von der Firma Salifer, ist eine gute Marke für KH Werte

Das ausgangs Wasser hat Ph 7
" " " " KH 8,3

Zur Zeit führe ich dem Aqu. kein CO2 zu, da mein Magnetventiel defekt ist, aber es wird evetuell nächsten Samstag beim NRW Treffen in Bo- Langendreher repariert ! ? !

Gruß Jörg

Hi,
wenn man bedenkt, dass die pH-Minus-Flüssigkeiten nicht mit Salzsäure, dafür aber mit Salptersäure oder Phosphorsäure arbeiten, vermag ich da keinen großen Unterschied im Risiko zu erkennen....

Nicht ganz einfach zu erklären, warum der pH um 7 stehen bleibt und die KH verschwindet...bei einem (alten) Torf-gefilterten Wasser.
Vor allem ohne weitere Informationen über das Becken..."nackte" Zahlen können da nur zu Spekulationen führen...wer den pH hoch und die KH runtertreibt, kann man aus diesen Werten nicht erkennen. Nur DASS es so sit.

Moin Jörg,
bereitest Du Dein Wasser irgendwie anderweitig auf ?? Denn ich kann mir nicht vorstellen,daß Du den Kh- Wert nur mittels Torf gesenkt hast und schon garnicht,wenn Du ihn über einen so langen Zeitraum in Gebrauch hast.
Kann es sein,daß Du irgendetwas beim messen falsch gemacht hast ?? Ich möchte Dich jetzt nicht für dumm erklären,aber kein Mensch ist ohne Fehler ;-) u. mir ist auch schon so manches Ding passiert,wo ich mir hinterher an den Kopf gefasst habe.
Manchmal sind es ja nur Kleinigkeiten die man übersieht.
Bei einem KH-Wert von 1 müsste der PH-Wert schon längst unter 7 sein.So ist es bei mir,ohne das ich CO2 oder etwas anderes zusetze.
Bist Du sicher,daß Du auch keine Fehler beim eichen Deiner Sonde gemacht hast ?? Ich hatte mal ein Problem ,da lag es aber an der Eichflüssigkeit.
Gruß Deedel

Hallo Walter,

... bleib mal schön beim Thema: eine pH-Wertsenkung ist definitiv durch CO2 möglich. Ob die gut ist, ist ein ganz anderes Thema.

... hab ich irgendwo behauptet, dass die Dosis für Fische und Menschen gleich ist???

Beste Grüße
Elko

PS: Ist wohl die Frage "wer wo was nicht richtig gelesen hat". Auf diesem Niveau werde ich aber nicht mit Dir diskutieren.
Wenn Du eine andere Meinung hast, ist das ok. Deine offensichtlich falschen Behauptung, kannst Du Dir aber sparen.

Hallo

Ob ich einen Fehler beim eichen gemacht habe , weiß ich nicht. . . .
Ich habe zwei Flüssigkeiten, nehme die eine, und stelle das Geräht auf den PH Wert, der darauf steht. . . . .
Und bei der zweiten Flüßigkeit hab ich es auch so gemacht. . . . .

Gekauft habe ich die Flüßigkeiten ( Echlösung PH 7, Echlösung PH 4 ) im Oktober
letztes Jahr

Ich bereite das Wasser nur mit Aquazac - plus auf. . . . .1Kappe auf 30L

Gruß Jörg

Moin Jörg,
ich hoffe Du eichst die Elektrode nicht in den Behältnissen wo die Lösung drin ist oder ???
Gruß Deedel

Hallo Deedel

Das macht nichts, es ist eine Pufferlösung, die kann schon was verkraften.
Ich musste beruflich auch mal PH Elektroden eichen, täglich, hab nie die Lösung umgeschüttet obwohl vom Hersteller empfohlen. Gegenkontrolle Messstäbchen. Die Werte gingen nie ausseinander.
Wehe jetzt kommt einer von wegen Ratestäbchen.


mfg

moin,
was du benutzt "Ratestäbchen" :y_smile_g :y_smile_g

Die Flascher der Firma Dennerle hat einen Deckel, wenn man den umdreht, hat man ein kleines Gefäß, wo man die Elektrode hinein stecken kann
Anweisung der Firma Dennerle


Gruß Jörg

Hallo

2Tage nach dem 30% tigem Wasserwechsel :

KH 2,2
PH 7,4

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

... hast Du mal mit Tröpfchentest gemessen.
Einmal lag bei mir auch so ziemlich alles (Controler-Elektrode und pH-Stift)nach dem Kalibrieren daneben.
Das Problem war bei mir höchstwahrscheinlich die Eichlösung. Theoretisch hätte diese aber auch in Ordnung sein müssen.

Beste Grüße
Elko

Hallo

Kanns ja mal versuchen !

Gruß Jörg