L201 alle tot...
 

Hallo zusammen!

Ich habe am Montag vonjemandem aus dem Forum 5 L201 von meinem Freund zum Geburtstag bekommen. Als ich heute Mittag von der Berufsschule kurz zu Hause vorbei gefahren bin hab ich gedacht, mich trifft der Schlag... 4 von den fünfen lagen auf dem Rücken... Den 5ten habe ich nicht gefunden auf die Schnelle, aber ich denke, dass er auch tot ist... Hab erstmal nen Heulkrampf bekommen und jetzt sitzt ich im Büro und überleg die ganze Zeit, was passiert sein könnte. In dem Aquarium sind noch 10 Metallpanzerwelse, Apistogramma Cacad. und Schlusslichtsalmler. Außerdem ein paar Apfelschnecken.

Gefüttert habe ich gestern und vorgestern Frostfutter und Welstabs. Gestern ein wenig rote, überbrühte Paprika. Das Futter habe ich in allen anderen Aquarien auch gefüttert in denen auch andere Welse, wie z.B. L333, 0815 Antennen, Kuckuckswelse und noch andere Corys Leben. Auch in den Garnelenbecken. Also vermute ich, dass es nicht am Futter gelegen haben kann.

Medikamente wurden in dem Aquarium noch nie eingesetzt, Wasserwerte sind PH 7, GH 10, KH 5, NO2 0, NO3 >15

Ich bin echt völlig fertig und bekomm gleich den nächsten Heulkrampf. Das kann doch echt nicht wahr sein... Ich versteh das nicht...

Traurige Grüße

Janine

Hallo,
wie lange hast du die Tiere eingewöhnt und welche Wasserwerte hast du in dem Becken? Krank können sie eigentlich nicht gewesen sein, da ich sie schon 3 oder 4 Monate bei mir hatte ohne ein Anzeichen von Krankheit.
Auch den restlichen Tieren in dem Becken geht es gut.
Am Futter denke ich auch nicht das es daran liegt, sonst wären andere Becken ja auch betroffen. Eventuell hat es was mit den Bakterienstämmen zu tun die in dem Becken vorhanden sind.

Gruß Alex

Hi Alex!

Ich mach dir ja auch gar keinen Vorwurf. Trotzdem ist mir sowas noch nie passiert. WW stehen oben drin. Eingewöhnt wie alle Fische über ca 1 1/2 Stunden. Erst Temp angleichen lassen und dann immer mal ein halbes Glas Wasser rein, bis nur noch ca 1/3-1/4 Transportwasser drin war.

Ich verstehs echt nicht... Bakterienstämme heißt was genau? Wieso geht es denn allen andern dann gut? Die Kakadus produzieren weiterhin fleißig Nachwuchs und alle andern verhalten sich auch normal. Der letzte WW war Sonntag ca 50% wie immer. Alles, wie in den anderen auch...

LG Janine

Hallo,

ich tippe auf Sauerstoffmangel! Nach ergiebigen Fütterungen, oder Bio-Filter oder höheren Temperaturen usw. kann die Sauerstoffzerrung extrem sein.

Ich hatte im Aquarium 10 Corydoras, 3 L200, 4 L134, 2 L144 und mal einen Luftpumpenausfall, Temperatur was ziemlich hoch 28 °C, und Fazit war, das meine L200 alle tot waren.

Die Corydoras und die L144 sind laufend an die Oberfläche zum "Luftschnappen" geschossen.

Nach dem die Durchlüftung wieder funktioniert hatte normalisierte sich alles.

Gruß

Marcel

Hallo Marcel.

Sauerstoff schließ ich fast aus, denn der Filter plätschert und es ist auch ein Sprudelstein drin.

LG Janine

Angenommen Alex hätte mit seiner Vermutung recht. Was könnte ich dagegen tun, wenn es wirklich Bakterien sind?

Achso,den 5ten habe ich gefunden...Leider tot...

LG Janine

Hi Janine,

hast Du mal Deine Apfelschnecken nachgezählt?
Wenn da 1 oder 2 drauf gegangen sind (weil sie z.B. angefressen wurden), so kann das den Nitritwert extrem ansteigen lassen und ein 240l-Becken zum Kippen bringen.
Atmen die Tiere schnell? Wie groß ist das Becken?

Grüße und mein Beileid

Adrian

Hallo Janine,
wirkliche Tips kann ich Dir leider nicht geben, aber ich habe letztens ein ähnliches Erlebnis gehabt: Wir gucken Neujahr morgens ins Becken und alle 3 L200 sind tot und die Neons hängen an der Wasseroberfläche. Den anderen Beckenbewohnern (2 Skalare, 2 L201, Paleatus und Brochis) hat man gar nichts angemerkt. Auch wir sind uns nicht wirklich sicher, an was es gelegen hat, denn die Welse waren schon länger im Becken und putzmunter. Am Vorabend hatten wir Gurke (geschält und abgewaschen) und rote Mülas (da gehen die Meinungen ja eh auseinander) gefüttert. Den Filter wollten wir Neujahr säubern, also war wohl auch weniger Sauerstoffzufuhr als sonst. Wahrscheinlich kam einfach alles zusammen, denn an die Gurke gehen die Neons nicht und auf die Mülas stürzen sich die Panzerwelse und auch die L201 haben davon gegessen. Die Wasserwerte waren völlig normal. Wir haben auch direkt einen großen Wasserwechel gemacht und zusätzlich zu dem Diffusor, der immer angeschlossen ist, einen Sprudelstein reingehängt. Die Neons haben sich alle total schnell wieder erholt. Ausgerechnet unsere Lieblingswelse hat es halt erwischt. Soviel zu unserem Schockerlebnis.
Hatten denn Deine Welse auch aufgeblähte Bäuche? Bei unseren war das der Fall.
Herzliche Grüße und Kopf hoch.
Tina

Hi,
helfen kann ich dir leider auch nicht.
Aber zu den "Bakterienstämmen":
Wenn Fische in ein neues Aquarium kommen, finden sie dort ein ganz anderes Milieu vor, als in ihrem alten Becken.
Sowohl eventuell andere Bakterien/Krankheitserreger, als auch andere Wasserwerte, ...
Zusätzlich sind Harnischwelse noch revierbildend, das heißt, sie suchen sich "ihre Plätze".
Jetzt kommt so ein Fisch in ein für ihn neues Becken - da sitzen schon die "Alten" drinnen.
Sie werden von den Alteingesessenen drangsaliert, müssen sich erst ihr Plätzchen erobern.
Sie müssen sich an das neue Wasser, an das neue Milieu gewohnen.
All das bedeutet Stress.
Und damit leichtere Anfälligkeit für eventuelle Krankheiten oder natürlich auch andere Probleme, wie Sauerstoff, etc...
Sprich: die "Alten" überleben irgendwelche kritischen Situationen weitaus leichter, man merkt ihnen nichtmal etwas an.
Die Neuen sind sowieso noch nicht "ganz auf der Höhe", und die erwischt´s dann :(

Zusätzlich gehören zumindest Wildfänge von L 201 sowieso zu den empfindlichsten und bezüglich Eingewöhnung problematischsten Hypancistrus Arten.

Tja, tut mir natürlich auch Leid um deine Tiere, aber du oder auch Alex müßt nicht unbedingt etwas falsch gemacht haben.
(Mal abgesehen davon, dass hier dann eine Quarantäne helfen kann, weil sich die Tiere ohne den Stress, den sie von den Alteingesessenen bekommen, an das Wassermilieu gewohnen können).
Eventuell nächstes Mal, wenn neue Harnischwelse eingesetzt werden, zusätzliche neue Verstecke ins Becken einbringen oder überhaupt umdekorieren, sodass sie nicht einem Alten seinen Platz streitig machen müssen.

Hallo

@Janine
tut mir leid um die Tiere.

Für 'ne bakterierelle Sache sind mir das zu viele in zu kurzer Zeit.

Gegen Sauerstoffmangel/Nitritvergiftung spricht, dass den anderen Fischen nichts anzumerken ist. Wenn der Nitritwert 0 von heute ist, würde das m.E. auch gegen eine Nitritvergiftung sprechen, da ohne weiteres Zutun in so kurzer Zeit eine Überkonzentration von Nitrit nicht restlos abgebaut wird.

Bezüglich des Futters ist die Frage, welche der Fische was gefressen haben. In erster Linie hätte ich die Paprika in Verdacht. Junge L201 stehen m.E. nicht unbedingt auf solchen. Vielleicht kann da Alex mehr sagen - ob sie schon bei ihm Paprika gefressen haben.

Es handelt sich ja um Jungtiere. Diese sind m.E. anfälliger als ältere.

Ich würde vermuten, dass da irgendwas ins Wasser gelangt ist, das die Alttiere toleriert haben, diese Jungtiere nicht.

@Tina
Bei Dir ist die Frage "Was war zuerst da?".
Wenn die Welse aufgeblähte Bäuche hatten, würde ich davon ausgehen, das deren Tod einen Nitritanstieg/Sauerstoffmangel erst auslösten, auf den dann die anderen Fische reagiert haben.

Beste Grüße
Elko

Hallo Elko,
kenne mich mit diesen Zusammenhängen leider nicht so aus. Wie hängt das denn zusammen, die aufgeblähten Bäuche, Nitrit und Sauerstoff. Die Welse müssen zwischen 23 Uhr und 10 Uhr gestorben sein (um 23:00 noch munter!), die Neons lebten noch am nächsten Morgen. Aber was mag dann bloß mit den Welsen passiert sein. Die L201 waren z.B. ziemlich frisch in dem Becken und denen ging es ja gut.
Viele Dank schon mal.
Tina

Hallo,
mit den Bakterienstämmen meine ich eigentlich das was Walter schon geschrieben hat.
Paprika habe ich ihnen noch nicht gegeben, an anderem Gemüse wie Gurke und Zuccini waren sie allerdings schon.
Die Tiere müssten eigentlich schon aus dem gröbsten raus gewesen sein, sie waren alle 5cm+. Wenn du sie über einen großen Zeitraum einngewöhnt hast würde ich einen Schock vom umsetzen ausschließen, auch da meine Wasserwerte deinen sehr ähnlich sind.
Bleibt eigentlich nur noch das was Walter schon geschrieben hat.

Gruß Alex

Hallo,

wie kommst du darauf, dass Bakterien eine gewisse Zeit brauchen?
Da gibt es keinen Zeitraum.
Bakterien heißt nicht gleich Bauchwassersucht oder aufgebläht oder so.

Hallo ihr!

Vielen Dank erst einmal für euere Zahlreichen Antworten.

Leider bin ich immer noch nicht so viel schlauer und kann auch nur weiter spekulieren...

Ich versuche mal auf einiges zu Antworten:

-Apfelschnecken fehlen nicht
-An Stress wegen der Reviere mag ich nicht so 100% glauben, da ja sonst bloß Corys auf dem Boden wuseln. Die anderen Welse sind ja in anderen Aquarien.
-Die Wasserwerte von Alex hatte ich hier im Forum schon mal gelesen. Dabei ist mir auch aufgefallen, dass sie nicht so von meinen abweichen, von daher sind mir 1 1/2 Stunden angemessen erschienen.

Die Tiere habe ich ja vorher bei Alex auch gesehen. Sie sahen fit aus, hatten volle Bäuchlein und hier haben sie ja auch erst noch einen guten Eindruck gemacht.

An den toten Tieren ist mir auch nichts aufgefallen. Keine aufgeblähten Bäuche, Augen und so sahen auch noch ganz normal aus...

Immer noch traurige Grüße

Janine

P.S. Ein Quarantänebecken hab ich schon... Ein 54 Liter nur...

Hab ein echt schlechtes Gewissen... Die armen, armen Tiere... Irgendwas muss ich doch falsch gemacht haben... Ich würd nur gerne wissen was, damit sowas nie wieder vorkommt...

Achso, WW hab ich heute auch noch mal gemessen. Bis auf das PH 7,0-7,2 ist und GH 11 sind sie wie oben.

Hallo,
 

Ist mir auch mal passiert. Damals war es Sauerstoffmangel. Hatten die Welse ein weit aufgerissenes Maul? Das würde darauf hindeuten.

Grüße

Mahlzeit

Bestimmt, und ne blaue Zunge.

Also ich weiss jetzt nicht wieviele Tiere ich schon verloren habe, wo keinerlei Anzeichen waren.
Mal einen von 5 Neuzugängen, mal 2 von 3en.
Oder eben gar keinen.
Fehler bezgl. irgendwelcher Parameter:
Keine.
Restbestand der Tiere:
Keine Ausfälle.

Ursache:

Walter hat es doch sehr gut beschrieben, wo nach sucht ihr denn noch?

mfg

Hallo Tina,

wenn Fische sterben, fangen diese auch an sich zu zersetzen. Infolgedessen entsteht Nitrit. Die Menge ist größer als sonst üblich, wird daher von den Bakterien nicht schnell genug abgebaut. (Von der Sache her ist es ein neuer Nitritpeak.) Auf die steigende Nitritkonzentration können nun weitere Fische reagieren - sterben. Die kritische Konzentration hängt offensichtlich auch von der jeweiligen Art ab. Schreitet man nicht ein, kann das dann zu einer Kettenreaktion führen.
Also wenn Fische gestorben und Nitrit vorhanden ist, heißt das noch nicht unbedingt, dass diese Fische unbedingt an einer Nitritvergiftung gestorben sind.
Man kann sich nun überlegen, was den Nitritpeak verursacht haben könnte, oder auch bei den toten Fischen nachsehen, ob andere Anzeichen (z.B. dicke Bäuche, Verletzungen, ...) auf eine andere Todesursache schließen lassen.

Beste Grüße
Elko

Hallo Elko,
danke für Deine Antwort. Ich hatte das erst so verstanden, daß speziell tote Welse mit dicken Bäuchen etwas mit dem Nitritwert zu tun haben.

Wenn ich das Verhalten der Neons als Reaktion auf die toten Welse interpretieren würde, dann würde alles für die Gurke in Kombination mit mangelnder Sauerstoffzufuhr sprechen. (Gurke und rote Mülas Füttern habe ich mich seitdem auch nicht mehr getraut.)
Aber eigentlich hatte ich ja auch schon längst aufgehört zu grübeln und mich damit abgefunden, daß einfach einige ungünstige Faktoren zusammengekommen sein werden. Kam halt nur wieder hoch als ich jetzt die Beiträge von Janine und Marcel gelesen habe.
Ein schönes Wochenende euch.
Tina

Hallo!

Ich würd halt super gerne auch in diesem Aq (ist übrigens ein 190 Trigon) L-Welse halten. Allerdings trau ich mich jetzt nicht mehr so recht...

Ich mach mir halt immer noch nen Kopf, ob ich es hätte verhindern können.

LG Janine

Hallo zusammen

Ich habe letzte Woche im Radio was gehört das im Handel mit pestizieden verseuchte Paprika und noch anderes gemüse aufgetaucht ist.Ich habe in meinem bekanntenkreis einen der dadurch alle seine Garnelen verloren hat.Villeicht könnte es ja auch daran liegen.

Gruss Markus

Hallo,,
wenn mit der Paprika was wäre, dann wär das Problem sicher auch in den anderen Becken aufgetreten.

Gruß Alex

Hi, grundsätzlich ist Obst und Gemüse, daß man nicht geschält hat für jegliche Art von Tieren schädlich (wenn es nicht aus dem eigenen Garten kommt). Die Mittel mit denen das Gemüse und Obst behandelt werden sind nicht durch abwaschen oder abkochen von der Schale zu entfernen.
Was da teilweise drauf ist, ist sogar manchmal für den Mensch nicht ganz unproblematisch. Das haben wir am eigenen Leib mit spanischer Paprika letztes Jahr erfahren.. . Wenn diese Welse empfindlich waren, kann es daran gelegen haben. Man kann das mit den anderen Becken auch nicht vergleichen, da du da ja ganz andere Fische drin hast. Wenn die Wasserwerte wirklich so sind, wie du geschrieben hast, liegt es daran nicht. Die verändern sich nicht in kurzer Zeit zum Guten, nur zum Schlechten. Ich kann nur jedem raten, peel it or forget it.