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pellenbaron 06.11.2007 17:13

Hypancistrus Mischlinge
 
Hallo
Meine Frage ?

Es heisst ja immer man soll verschiedene Hypancistren nicht zusammen halten, da es zu Kreuzungen kommen kann.

Hat jemand solche " Kreuzungen schon gehabt ?
Sind diese Tiere dann Zeugungsfähig ?
Gibt es eventuelle Bilder socher Tiere ?

Warum Kreuzen sich die Tiere nicht im Herkunftsgebiet ?

Gibt es ( wie beim Hund der Wolf ) einen
Ober - Hypancistrus von dem diese Arten alle abstammen ?
Sind das dann nicht alles Kreuzungen ?

Ich frage das, weil ich zur Zeit einige Arten gemeinsam in einem Becken gross ziehe und mich frage
"was wenn ich da nicht rechtzeitig einschreite bzw aufpasse"

Danke im voraus
Frank

AsterixX 06.11.2007 17:21

Hi Frank,


Zitat:

Es heisst ja immer man soll verschiedene Hypancistren nicht zusammen halten, da es zu Kreuzungen kommen kann.
Das ist richtig.

Zitat:

Hat jemand solche " Kreuzungen schon gehabt ?
Sind diese Tiere dann Zeugungsfähig ?
Gibt es eventuelle Bilder socher Tiere ?
Ingo Seidel erzählt mir das er jmd. kennt der ein Tier hat in dem 3 verschiedene Hyps drin sind. Zeugungsfähig sind sie auf alle Fälle.

Zitat:

Warum Kreuzen sich die Tiere nicht im Herkunftsgebiet ?
Weil sie durch Wasserfälle u.ä. getrennt sind.

Zitat:

Gibt es ( wie beim Hund der Wolf ) einen
Ober - Hypancistrus von dem diese Arten alle abstammen ?
Sind das dann nicht alles Kreuzungen ?
Weiß ich nicht.

Zitat:

Ich frage das, weil ich zur Zeit einige Arten gemeinsam in einem Becken gross ziehe und mich frage
"was wenn ich da nicht rechtzeitig einschreite bzw aufpasse"
Dann müßtest du deine Tiere rechtzeitig trennen wenn sie irgendwelche Anzeichen machen. Sonst gibt es keine Garantie was dabei herauskommt.

Zitat:

Danke im voraus
Bitte

LG Frank

pellenbaron 06.11.2007 17:28

Zitat:
Warum Kreuzen sich die Tiere nicht im Herkunftsgebiet ?
Weil sie durch Wasserfälle u.ä. getrennt sind.

Also es soll keine 2 Arten in einem Gebiet geben ?
Unvorstellbar für mich !
Aber darum frage ich ja !:rolleyes:
Danke
Frank

skullymaster 06.11.2007 17:48

Hi Leute,

nur am Rande erwähnt, es ist nich unbedingt jede
Hypancistrus-L-Nummer eine eigene Art!


Grüße Tobi

L172 06.11.2007 17:59

Hi!

Und manchmal kommen sie sogar in getrennten Flüssen vor...

Grüsse,
Christian

L-ko 06.11.2007 18:22

Hi,

... das sind sicherlich Trivialgründe.
Z. B. Baryancistrus demantoides und Hemiancistrus subviridis (wie auch andere sich ähnliche Welse) kommen auch syntop vor. Ich denke, da spielen z.B. auch das Vorhandensein hinreichend vieler Partner einer Art, die Ausdehnung des Lebensraumes u.v.m. eine Rolle.

Viele Grüße
Elko

Martin G. 06.11.2007 18:40

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 138464)
Hi,

... das sind sicherlich Trivialgründe.
Z. B. Baryancistrus demantoides und Hemiancistrus subviridis (wie auch andere sich ähnliche Welse) kommen auch syntop vor. Ich denke, da spielen z.B. auch das Vorhandensein hinreichend vieler Partner einer Art, die Ausdehnung des Lebensraumes u.v.m. eine Rolle.

Viele Grüße
Elko

Wie jetzt, das sind Trivialgründe? Was meinst Du damit? Räumliche Trennung ist sicher kein Trivialgrund für die Artbildung. Bei B. dermantoides und H. subviridis ist dagegen fraglich, was Bastardierung verhindert. Konvergente Entwicklung zweier Arten wäre eine Möglichkeit (d.h. die Arten sehen ähnlich aus, sind aber so gut wie nicht verwandt), andere wären räumliche Trennung in einem Biotop (Flachwasser/Tiefwasser, Strömung/Stillwasser usw.) oder auch Trennung durch verschiedene Verhaltenweisen (verschiedene Laichzeiten zum Beispiel).

Gruß, Martin.

L-ko 06.11.2007 19:00

Hi Martin,

... räumliche Trennung ist für mich ein Trivialgrund, dass es zu keiner Kreuzung kommen kann. Was aber andersherum nicht heißt, dass in grauen Urzeiten ...

Viele Grüße
Elko

Martin G. 06.11.2007 20:01

Hallo Elko,

was genau ist ein Trivialgrund?

Martin.

L-ko 06.11.2007 20:14

Hi Martin,

willst Du mich jetzt auf den Arm nehmen? trivial - leicht ersichtlich

Viele Grüße
Elko


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